[Funland] Hi-res là lừa đảo đúng không?

[QAZ]

Nôm na thế này: Đường đen là âm thanh chuẩn ban đầu, các hình khối đỏ là tần số lấy mẫu. Tần số lấy mẫu càng cao (nhiều) thì âm thanh càng chi tiết giống với âm thanh gốc.

 

[khiconmtv]

Đấy cụ bắt đầu hiểu ý em rồi. Em có nói là nghe tần số (hơi crazy 1 chút). Nhưng nhiều cụ lại nói đến ghi âm chất lượng cao bảo toàn tần số

Nói luôn cho cụ hiểu tại sao chơi audiophile (vinyl) mà còn lưu digital làm chi
Vinyl hay còn gọi là đĩa than khi chơi sẽ có cái đầu kim nó mài lên đĩa, vì vậy sẽ dẫn đến mòn đầu kim và mòn dĩa, tai người nghe 1 vài lần sẽ không thấy khác biệt nhưng đưa qua máy sẽ thấy lần sau khác lần trước dù rất ít, còn băng từ thì dễ bị nhiễm từ làm lệch âm hoặc hư luôn băng
Vì vậy người ta mới lưu thành digital, vừa tiện lưu trữ vì ổ cứng lưu được rất nhiều. Nhưng muốn lưu digital mà bảo toàn chất lượng thì tần số lấy mẫu phải lớn. Có được file digital chất lượng cao này rồi sau này muốn làm lại vinyl hay băng từ cũng dễ hơn chứ copy từ vinyl sang vinyl mỗi lần copy là chất lượng sẽ thay đổi, trong khi đó cái file digital kia rất dễ check hash để kiểm tra chất lượng, chỉ cần thấy mã hash thay đổi là biết file đó đã bị hỏng hay bị thay đổi dù rất ít mà không cần phải nghe thử

 

[khiconmtv]

Nôm na thế này: Đường đen là âm thanh chuẩn ban đầu, các hình khối đỏ là tần số lấy mẫu. Tần số lấy mẫu càng cao (nhiều) thì âm thanh càng chi tiết giống với âm thanh gốc.

Oh, cụ này cẩn thận chi tiết quá, dễ hiểu thế mà còn không hiểu được nữa thì bó tay

 

[jaohopfatmot]

Sai bản chất, cãi cũng bằng thừa

 

[STElectrics]

Nhân tiện đây các chiên da cho em hỏi cái sampling rate này có liên quan gì đến Fourier transformation không nhỉ? Nghĩa là cái max frequency trong âm thanh đấy có phải là frequency của những sóng sine sau triển khai Fourier không nhỉ?

Theo tiêu chuẩn lấy mẫu Nyquist Shannon muốn tái tạo lại tín hiệu đầu vào thì tần số lấy mẫu tính hiệu phải lớn ít nhất gấp hai lần tín hiệu đầu vào muốn quan sát. Cái tần số lấy mẫu này càng lớn càng tốt nhưng nó còn phụ thuộc vào độ phân giải của bộ ADC (độ phân giải không cao, không đủ phát hiện sự thay đổi của mức tín hiệu giữa hai lần lấy mẫu thì cũng vô nghĩa). Theo tiêu chuẩn này giả sử cụ có tín hiệu được lấy mẫu ở tần số lấy mẫu là 1000Hz, đem phân tích Fft sẽ quan sát được những tín hiệu có tần số lớn nhất là 500Hz. Muốn quan sát những tín hiệu có tần số lớn hơn thì phải tăng tần số lấy mẫu. Còn một đại lượng liên quan đến độ phân giải của tần số trong fft nữa là số lượng mẫu trong một block tín hiệu nữa ạ.

 

[QAZ]

Theo tiêu chuẩn lấy mẫu Nyquist Shannon muốn tái tạo lại tín hiệu đầu vào thì tần số lấy mẫu tính hiệu phải lớn ít nhất gấp hai lần tín hiệu đầu vào muốn quan sát. Cái tần số lấy mẫu này càng lớn càng tốt nhưng nó còn phụ thuộc vào độ phân giải của bộ ADC (độ phân giải không cao, không đủ phát hiện sự thay đổi của mức tín hiệu giữa hai lần lấy mẫu thì cũng vô nghĩa). Theo tiêu chuẩn này giả sử cụ có tín hiệu được lấy mẫu ở tần số lấy mẫu là 1000Hz, đem phân tích Fft sẽ quan sát được những tín hiệu có tần số lớn nhất là 500Hz. Muốn quan sát những tín hiệu có tần số lớn hơn thì phải tăng tần số lấy mẫu. Còn một đại lượng liên quan đến độ phân giải của tần số trong fft nữa là số lượng mẫu trong một block tín hiệu nữa ạ.

Phải chăng do vậy mà tần số lấy mẫu âm thanh chuẩn CD là 44.1kHz, gấp đôi tần số âm thanh tai người nghe thấy (20kHz) ? Tối đoán mò thế chắc đúng.

The Nyquist–Shannon sampling theorem says the sampling frequency must be greater than twice the maximum frequency one wishes to reproduce. Since human hearing range is roughly 20 Hz to 20,000 Hz, the sampling rate had to be greater than 40 kHz.

Vì sao lại là 16Bit/44.1kHz mà không chơi luôn 24Bit/192kHz từ đầu ? Là vì giới hạn kỹ thuật lúc bấy giờ nó chỉ cho phép đến thế thôi

 

[Trần Văn Trung]

Em hỏi thật tai cụ nghe được tần số bao nhiêu?
Thứ hai là nghe nhạc là của con người, nghe để cảm nhận. Nếu cụ lấy thiết bị ra đo đc, nhưng trong khi đó cái quan trọng là tai người không nghe đc. Thì tần số cao có tác dụng gì nữa. Để làm cảnh à?

Để làm cảnh hay tác dụng vs ai thì chúng ta ko bàn trong thớt này, thớt này chúng ta xoay quanh vấn để hì res lừa đảo hay ko. Và e khẳng định hi res ko lừa đảo

 

[STElectrics]

Phải chăng do vậy mà tần số lấy mẫu âm thanh chuẩn CD là 44.1kHz, gấp đôi tần số âm thanh tai người nghe thấy (20kHz) ? Tối đoán mò thế chắc đúng.



Vì sao lại là 16Bit/44.1kHz mà không chơi luôn 24Bit/192kHz từ đầu ? Là vì giới hạn kỹ thuật lúc bấy giờ nó chỉ cho phép đến thế thôi

Đúng đấy cụ à. Độ phân giải chuyển đổi ADC với tần số lấy mẫu cao đắt tiền nên không trang bị cho hệ thống nghe phổ thông. Do đó ban đầu chỉ dùng những chip ADC 12-16bit, tần số lấy mẫu 44.1 kHz là đủ ạ.

 

[datbq]

Em đang nói âm thanh nổi bác ạ. Chứ không phải là tần số quét hình trên tv hay cái nhà điện

Ông này chém mà không hiểu gì, càng chém thớt lại càng không chịu động não. Haz

 

[HUNGBDA79]

Mời lão Ngo Rung, cụ trauxanh cho í kiến quý báu.

 

[tuannbb]

các cụ giải thích rõ ràng đến thế, em ngoại đạo mà còn hiểu được mà cụ chủ thead vẫn không hiểu thì bó tay

 

[tauchien]

Như vậy thì 20khz là ngưỡng nghe tối đa. Nhưng để đạt chất lượng full thì 192khz. Chắc gì nghe đến 192khz mà thu. Chỉ cần thu 24/44khz được rồi cần gì phải lên 192khz. Vừa nặng máy mà có nghe đc đâu. Ý em là vậy

Cụ nói "có vẻ" như không phải là dân điện tử hoặc am hiểu về kỹ thuật điện tử. Cái cụ đọc mới chỉ là lý thuyết "thường thức", nghĩa là nó dùng để dạy, dùng để giải thích cho đại đa số người hiểu.
Cụ có thể tìm hiểu thêm phần tái tạo âm thanh số và hiểu thêm về PCM, DSD... từ bài viết này của cụ Gia Huy : https://vnav.vn/threads/nhac-so-pure-dsd-dac-ngon-bo-re-nguon-am-thay-the-lp-cho-cac-audiophile.39539/
À, mà cái cụ Huy viết cũng chỉ là lý thuyết nhé, và khi cụ ấy dùng thì là các IC có sẵn rồi, còn thực tế việc tái tạo bằng Oversampling, các mạch Filter nó khá phức tạp.
Trong phần DSD của cụ Gia huy còn thiếu mạch tích phân cho phần mã hóa và mạch vi phân nữa trong phần giải mã.
Nói đơn giản thế này, cái tần số lấy mẫu theo định luật Nyquyst là >2 lần, để chống lại cái cái hiện tượng Anti-alias thì nó phải lớn hơn nữa.
Kỹ thuật emphasic và de-emphasic cũng được dùng để loại bỏ nhiễu ngoại, cụ có hứng thú thì tìm hiểu thêm.
Còn số hóa, cụ nhìn sơ đồ 0011 gì đó thì là lý thuyết, thực tế nó là quy định, chứ trong thiết bị nó là tín hiệu điện thôi, rồi khi qua bộ lọc để nó thành Analog thì phải giải quyết nhiều vấn đề về tín hiệu nữa, sao cho để sai lệch với bản gốc là ít nhất, do đó họ áp dụng khá nhiều kỹ thuật bổ sung.
E lấy ví dụ thế này : Đồng hồ điện tử ấy, 1 giây là giá trị nhỏ nhất mình cần xem, tức chỉ cần cục thạch anh 1Hz là ngon. Nhưng do các yếu tố khác nó làm sai lệch, để giảm thiểu sai lệch họ làm cái giao động 10 000Hz hoặc cao hơn, rồi qua mạch chia dần xuống 1Hz rồi mới vào kim giây, như vậy sai số cũng bị chia nhỏ đi, dẫn tới nó chính xác hơn.
Âm thanh cũng tương tự, hoặc có cụ nó nôm na : Mình ko nghe đc tần số >20Khz, nhưng tần số đó kết hợp với các tần số nghe được sẽ tạo "hài" và người nghe sẽ thấy âm thanh tinh tế, "thật hơn" trong thực tế.

 

[chuthoongc4]

Em còn một ổ cứng nhạc mp3 thời đầu nghe cứ như đấm vào tai nhưng em vẫn lưu để vậy. Nhớ lại thời đó loạn chuẩn âm thanh, như nhạc đuôi wav, đuôi mpeg, hầm bà lằng em kg nhớ nổi. Nhưng có khi đi copy nhạc về mở ra nghe kg đc. Còn vụ cover nhạc từ cd sang kts em cũng đc nhậu no say. Nghĩ lại khoa học tiến bộ nhanh thật.

 

[haolq]

Phải chăng do vậy mà tần số lấy mẫu âm thanh chuẩn CD là 44.1kHz, gấp đôi tần số âm thanh tai người nghe thấy (20kHz) ? Tối đoán mò thế chắc đúng.



Vì sao lại là 16Bit/44.1kHz mà không chơi luôn 24Bit/192kHz từ đầu ? Là vì giới hạn kỹ thuật lúc bấy giờ nó chỉ cho phép đến thế thôi

Chính xác là với 16/44.1 là hoàn toàn đủ với người nghe. Do tính chất vật lý của đĩa CD nếu chứa track nhạc 16/44.1 nó được khoảng 6-9 track (~700MB) sẽ phù hợp với 1 album của nghệ sĩ. Khi thu âm thì thường họ thu ở chuẩn 24/96 hoặc 24/192 hoặc chuẩn DSD còn nặng hơn nữa. Với các bản thu trong studio này nó rất lớn về dung lượng, vì vậy khi phát hành để ghi vào CD, nhà SX phải convert từ các chuẩn 24/96, 24/192, DSD... về lại 16/44.1 để giảm dung lượng và đủ chỗ chứa trong đĩa CD.

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[Ngo Rung]

Mời lão Ngo Rung, cụ trauxanh cho í kiến quý báu.

Có gì đâu lão. Bản thân cụ chủ thớt không hiểu khái niệm cơ bản của việc số hóa (Digital) thì không có cách gì giải thích được
Tại lão lôi em vào nên em phải ngồi dòm đủ các còm từ đầu đến cuối, các cụ khác đã giải thích đầy đủ roài, việc hiểu hay không là việc của cụ chủ thớt thoai

 

[QAZ]

Cụ nói "có vẻ" như không phải là dân điện tử hoặc am hiểu về kỹ thuật điện tử. Cái cụ đọc mới chỉ là lý thuyết "thường thức", nghĩa là nó dùng để dạy, dùng để giải thích cho đại đa số người hiểu.....

Tôi nghi là mấy cái dòng bạn kia ấy tự nghĩ và viết ra, chứ không phải lý thuyết thường thức đâu, vì không thấy dẫn nguồn, và sai về bản chất.

Lý thuyết thường thức, lại thường được viết ra bởi các nhà bác học, dưới dạng đơn giản và dễ hiểu cho đại chúng. Để viết được ra như vậy phải có kiến thức rất sâu và biết cách diễn nôm ra cho người trần mắt thịt hiểu sơ bộ.

 

[tauchien]

Tôi nghi là mấy cái dòng bạn kia ấy tự nghĩ và viết ra, chứ không phải lý thuyết thường thức đâu, vì không thấy dẫn nguồn, và sai về bản chất.

Lý thuyết thường thức, lại thường được viết ra bởi các nhà bác học, dưới dạng đơn giản và dễ hiểu cho đại chúng. Để viết được ra như vậy phải có kiến thức rất sâu và biết cách diễn nôm ra cho người trần mắt thịt hiểu sơ bộ.

Cụ nói đúng, tuy nhiên cũng có người đọc muốn hiểu thêm mà chưa đủ kiến thức cơ bản nên đôi khi hiểu sai vấn đề khi đọc các kiến thức thường thức đó. E lấy ví dụ có cụ nào đó sáng tạo ra Thuyết trường quyển vật thể, có người người nói, cụ ấy đã đọc cuốn sách mang tính "thường thức " của Stephen Hawking.
Quay lại với âm thanh, cái này do cảm nhận cá nhân, nhưng đa phần muốn nghe "thật" tức là trung thực, ví dụ : Các cụ muốn nghe cả các tiếng "ko cần thiết" như tiếng lấy hơi của ca sĩ, tiếng cọ tay vào đàn của nhạc công... Có những loại nhạc cụ tiếng nhỏ, dàn thường không trung thực nghe ko ra, dàn xịn nghe lại ra...

 

[Phuco2007]

Thuật ngữ âm thanh em méo hiểu, em chỉ biết thuật ngữ đo đạc là Hecta với mẫu và sào thui ợ.

Mời cụ sag thớt khám điền thổ cùng E

 

[trauxanh]

Như tiêu đề. Tần số Hi-res là 96khz trở lên. Mà giới tai nghe của con người là chỉ 20khz (mà thực tế thì chỉ ở mức 15khz tương đương với nhạc 128kbs). Vậy mà em cứ nghe 1 số người bảo là họ có thể phân biệt được 44khz với 192khz qua thiết bị cao cấp của họ. Tai người không nghe đến nổi 44khz thì lấy đâu ra mà nghe được 192khz. Tai dơi á?
Hay là do cái chip dac khi nhận thấy tần số cao thì nó lại tăng chút treb để lừa.
Em chỉ phân biệt được độ bít chứ tần số quá 44khz (là 20khz/tai) thì em không phân biệt được

Các cụ có phân biệt được không thì vào trang sau: https://www.demolandia.net/speaker-test/tones/page-4.html

thử ở tần số 16000Hz nếu mà nghe được thì em nghĩ các cụ tài. Chắc điên cái đầu nhỉ. Nhiều khi loa phát được nhưng các cụ lại không nghe được đấy.

Khổ thân cụ!
P/s: Em thường rất hay thông cảm với người ít hiểu biết mà vô tình nhặt được nửa trang giấy nhưng lại đã tưởng là chân lý để phán định mọi thứ liên quan.

 

[STElectrics]

Hi vọng qua những bài viết trên cụ chủ cũng vỡ ra được một chút. Trên đời không ai biết hết được mọi thứ nên các cụ cũng nhẹ nhàng, đừng gạch đá cụ ấy làm gì. Với em thì thớt này cũng rất bổ ích vì qua đây chắc cũng nhiều người có được kiến thức căn bản về tín hiệu số. Thằng làm ra Hi-res nó không lừa ai nhưng thằng mua không cẩn thận thì lãng phí tiền thôi. Trước em đi mua bộ loa soundbar cũng thế, giá giữa hi-res với loa 2.1 thường chênh nhau 5-7 củ. Lúc đầu em cũng máu nhưng nghĩ lại nguồn nhạc của mình tuyền từ CD, youtube thì cần qué gì phải Hi-res. Thế là tiết kiệm được dăm sáu củ, sướng đến tận bây giờ đấy ạ.