[Funland] Hi-res là lừa đảo đúng không?

[waterfox]

Cái 192 bạn đang nói nó là "xung điện" đấy, không phải tần số âm thanh.

"Xung điện" này là tần số lấy mẫu, tức là họ băm nhỏ ra, càng nhỏ thì độ chi tiết càng cao.

Nó khác với khái niệm tần số âm thanh mà tai con người nghe thấy được.

Ví dụ như TV quảng cáo tần số quét 120Hz, thì bạn có "nghe" được cái 120Hz đấy đâu, mà nó là 120 lần hiện hình trong 1 giây.

Hoặc điện lực truyền tần số 50Hz, thì bạn cũng không "nghe" được dây điện nói cái gì, vì đấy là tần số đảo pha trên đường dây.

Em đang nói âm thanh nổi bác ạ. Chứ không phải là tần số quét hình trên tv hay cái nhà điện

 

[khiconmtv]

Ông waterfox này hiểu sai các khái niệm rồi
44kHz là nó băm dữ liệu file nhạc ra 44.000 lần trong 1 giây để lấy mẫu, con số này càng cao thì file nhạc càng chi tiết
Còn 20kHz tai người nghe được là cao độ ở đây là âm treble

 

[haolq]

Em xin trích dẫn 1 bài viết như sau:

Theo lý thuyết, tai người có thể nghe được âm thanh có tần số từ 20Hz (tần số âm thanh rất trầm) đến 20kHz (tần số âm thanh rất cao). Âm thanh có tần số >20kHz được gọi là siêu âm ngoài khả năng nghe của con người.

Trên thực tế, dãy tần số âm thanh mà một người bình thường có thể nghe được là 40Hz ~ 15kHz.

Cho nên, tôi có thể suy diễn: trong âm nhạc, âm thanh có tần số <30Hz là vô dụng vì chỉ là tiếng rù um ù không có cao độ rõ ràng, và âm thanh có tần số >15kHz cũng vô nghĩa vì chỉ là tiếng rít chói tai không có cao độ rõ ràng mà con người không thể nghe được
Âm thanh digital trên audio CD có sampling rate là 44.1Khz còn âm thanh Hi-Res là âm thanh digital có sampling rate >96kHz. Sampling rate 44.1kHz ghi âm được âm thanh thật đến tần số 22kHz để mã hóa thành tín hiệu digital. Nhắc lại, theo lý thuyết tai người có thể nghe được tần số cao nhất đến 20kHz nên sampling rate 44.1kHz là thích hợp.

Âm thanh Hi-Res có sampling rate >96kHz tức ghi âm được tần số âm thanh thật >48kHz. Nhưng tần số >20kHz là...siêu âm mà tai người không thể nghe được, cho nên... nếu có loa phát âm thanh thể hiện được dãy tần >20kHz thì âm thanh ở dãy tần >20kHz mà loa này thể hiện được (ai nghe được để kiểm chứng?) cũng có nghĩa phần nào là chất lượng âm thanh đó, nhưng..."chất lượng" âm thanh này thật sự vô dụng đối với tai người.

Lập luận của các nhà sản xuất audio interface có sampling rates 96kHz và 192kHz cũng như các nhà sản xuất thiết bị âm thanh Hi-Res là, tuy tai người không thể nghe được tần số âm thanh >20kHz nhưng sampling rates cao sẽ giúp âm thanh digital "sáng và bén" hơn. Quan niệm này với tôi là mị và lừa bịp người tiêu dùng không hiểu âm thanh.

Theo tôi, rất ít người nghe được tần số âm thanh >15kHz cho nên sampling rate 44.1kHz là đủ để thể hiện độ trong sáng, rõ nét và tinh tế của âm thanh qua loa phát âm thanh thể hiện đúng dãi tần số 40Hz ~ 15kHz.

Cụ bị nhầm lẫn giữa mẫu (sample) âm thanh có tần số 20hz-20khz là các mẫu âm thanh nằm trong ngưỡng tai người có thể nghe và cảm nhận được.
Hi-res là danh từ chỉ những file âm thanh được thu âm ở dạng file có tỉ lệ lấy mẫu (Sample rate) cao. Vì dụ thế này : File test âm thanh ở tần số cụ nghe là 100hz. Nếu file này được thu âm ở chuẩn 16bits/44.1khz có lượng lượng khoảng 10MB. Nhưng khi thu âm cũng bài này cụ để ở định dạng 24bits/192kz nó lên tới 40MB. Để diễn nôm ra thì nó giống như khi chụp máy ảnh số, cụ có thể set ảnh chụp ở các định dạng SQ, HQ, RAW... . Tần số lấy mẫu càng cao thì file thu được càng lớn.

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[khiconmtv]

Em đang nói âm thanh nổi bác ạ. Chứ không phải là tần số quét hình trên tv hay cái nhà điện

Ông la lên tiếng A rồi thu âm lại, tùy vào phổi, họng ông mà đạt được tần số treble cao nhất có thể nghe được là 16kHz
Cái tiếng A đó của ông dài 3 giây, nếu nó lấy mẫu 44kHz tức là nó băm ra mỗi giây 44.000 lần, 3 giây thì lấy 44k x3. Nếu cao hơn thì chi tiết hơn nhưng sẽ nặng file hơn.
Không phải 44kHz là tai ông không nghe được. Nó không liên quan gì đến 16kHz kia cả.

 

[QAZ]

Em đang nói âm thanh nổi bác ạ. Chứ không phải là tần số quét hình trên tv hay cái nhà điện

Bạn nên phân biệt Sampling rate và Audio frequency 2 cái này không liên quan đến nhau.
Một đoạn âm thanh có thể có tần số (ví dụ) là 1000Hz.
Âm thanh đấy được băm (chia) ra, gọi là tần số lấy mẫu, ví dụ 96kHz. Nguyên do khi chuyển đổi từ âm thanh analog sang digital người ta phải chia nhỏ ra để số hoá. chia càng nhỏ thì độ chi tiết, độ trung thực càng cao.

Để trực quan, bạn tưởng tượng 1 bức ảnh, trong đó Audio frequency là các màu sắc, còn Sampling rate là độ phân giải của bức ảnh.

Độ phân giải thấp thì bạn chỉ nhìn thấy các hình khối màu sắc, mà mất hết các chi tiết. Độ phân giải càng cao thì hình càng thật.

 

[waterfox]

Cụ bị nhầm lẫn giữa mẫu (sample) âm thanh có tần số 20hz-20khz là các mẫu âm thanh nằm trong ngưỡng tai người có thể nghe và cảm nhận được.
Hi-res là danh từ chỉ những file âm thanh được thu âm ở dạng file có tỉ lệ lấy mẫu (Sample rate) cao. Vì dụ thế này : File test âm thanh ở tần số cụ nghe là 100hz. Nếu file này được thu âm ở chuẩn 16bits/44.1khz có lượng lượng khoảng 10MB. Nhưng khi thu âm cũng bài này cụ để ở định dạng 24bits/192kz nó lên tới 40MB. Để diễn nôm ra thì nó giống như khi chụp máy ảnh số, cụ có thể set ảnh chụp ở các định dạng SQ, HQ, RAW... . Tần số lấy mẫu càng cao thì file thu được càng lớn.

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

Như vậy thì 20khz là ngưỡng nghe tối đa. Nhưng để đạt chất lượng full thì 192khz. Chắc gì nghe đến 192khz mà thu. Chỉ cần thu 24/44khz được rồi cần gì phải lên 192khz. Vừa nặng máy mà có nghe đc đâu. Ý em là vậy

 

[haolq]

Như vậy thì 20khz là ngưỡng nghe tối đa. Nhưng để đạt chất lượng full thì 192khz. Chắc gì nghe đến 192khz mà thu. Chỉ cần thu 24/44khz được rồi cần gì phải lên 192khz. Vừa nặng máy mà có nghe đc đâu. Ý em là vậy

192khz là số mẫu âm thanh nó lấy trên 1s. Giống như đơn vị Pixel khi chụp ảnh số . Số Pixel/1cm2 càng cao thì ảnh càng rõ khi được chụp trong cùng điều kiện. Nó ko phải là tần số nghe của mẫu âm thanh. Cụ phải nghiên cứu thêm về vấn đề âm thanh Digital này thì mới hiểu được.

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[VQN]

Em xin trích dẫn 1 bài viết như sau:

Theo lý thuyết, tai người có thể nghe được âm thanh có tần số từ 20Hz (tần số âm thanh rất trầm) đến 20kHz (tần số âm thanh rất cao). Âm thanh có tần số >20kHz được gọi là siêu âm ngoài khả năng nghe của con người.

Trên thực tế, dãy tần số âm thanh mà một người bình thường có thể nghe được là 40Hz ~ 15kHz.

Cho nên, tôi có thể suy diễn: trong âm nhạc, âm thanh có tần số <30Hz là vô dụng vì chỉ là tiếng rù um ù không có cao độ rõ ràng, và âm thanh có tần số >15kHz cũng vô nghĩa vì chỉ là tiếng rít chói tai không có cao độ rõ ràng mà con người không thể nghe được
Âm thanh digital trên audio CD có sampling rate là 44.1Khz còn âm thanh Hi-Res là âm thanh digital có sampling rate >96kHz. Sampling rate 44.1kHz ghi âm được âm thanh thật đến tần số 22kHz để mã hóa thành tín hiệu digital. Nhắc lại, theo lý thuyết tai người có thể nghe được tần số cao nhất đến 20kHz nên sampling rate 44.1kHz là thích hợp.

Âm thanh Hi-Res có sampling rate >96kHz tức ghi âm được tần số âm thanh thật >48kHz. Nhưng tần số >20kHz là...siêu âm mà tai người không thể nghe được, cho nên... nếu có loa phát âm thanh thể hiện được dãy tần >20kHz thì âm thanh ở dãy tần >20kHz mà loa này thể hiện được (ai nghe được để kiểm chứng?) cũng có nghĩa phần nào là chất lượng âm thanh đó, nhưng..."chất lượng" âm thanh này thật sự vô dụng đối với tai người.

Lập luận của các nhà sản xuất audio interface có sampling rates 96kHz và 192kHz cũng như các nhà sản xuất thiết bị âm thanh Hi-Res là, tuy tai người không thể nghe được tần số âm thanh >20kHz nhưng sampling rates cao sẽ giúp âm thanh digital "sáng và bén" hơn. Quan niệm này với tôi là mị và lừa bịp người tiêu dùng không hiểu âm thanh.

Theo tôi, rất ít người nghe được tần số âm thanh >15kHz cho nên sampling rate 44.1kHz là đủ để thể hiện độ trong sáng, rõ nét và tinh tế của âm thanh qua loa phát âm thanh thể hiện đúng dãi tần số 40Hz ~ 15kHz.

Cụ ơi cái ông viết cái này cũng không hoàn toàn chính xác lắm. Nôm na thì nếu chúng ta dùng tần số lấy mẫu 44.1kHz thì kể cả âm thanh có tần số cao tới 15kHz thì cũng có đủ số điểm cần thiết để dựng lại âm thanh gốc ở mức nghe được (kiểu hình tròn được thay bằng hình bát giác trông cũng được nếu so với hình lục giác). Tuy nhiên cái gọi là nghe được này có thể chấp nhânh được với đa số tai trâu như cháu và cụ nhưng lại không ổn với nhiều cụ có tai tốt hơn. Vì thế tần số lấy mẫu cao giúp cho việc phục hồi âm thanh gốc chuẩn hơn. Do yêu cầu phải nghe lại được âm thanh chuẩn nên mới có phong trào nghe đĩa than và băng từ thay cho CD. Cái này vô cùng lắm ạ.

 

[khiconmtv]

Như vậy thì 20khz là ngưỡng nghe tối đa. Nhưng để đạt chất lượng full thì 192khz. Chắc gì nghe đến 192khz mà thu. Chỉ cần thu 24/44khz được rồi cần gì phải lên 192khz. Vừa nặng máy mà có nghe đc đâu. Ý em là vậy

Hi res là phải nghe bằng nguyên dàn cao cấp, ông mà ngồi trước nó thì y chang ngồi trước dàn nhạc thật, không chỉnh bass treble gì cả, nói chung là nó tái tạo lại gần như y chang âm thanh nguyên thủy được thu ban đầu
Không ai khùng mà làm chuyện rỗi hơi, vừa tốn dung lượng, vừa tốn thời gian đâu
Tai trâu hay nghe bằng phone thì 24k là đủ rồi

 

[waterfox]

Các cụ vui tính vậy.

192khz là số mẫu âm thanh nó lấy trên 1s. Giống như đơn vị Pixel khi chụp ảnh số . Số Pixel/1cm2 càng cao thì ảnh càng rõ khi được chụp trong cùng điều kiện. Nó ko phải là tần số nghe của mẫu âm thanh. Cụ phải nghiên cứu thêm về vấn đề âm thanh Digital này thì mới hiểu được.

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

Cái này em biết rõ rồi. Tần số âm thanh trong 1s. Em biết. Nhưng vấn đề 1 đoạn âm thanh trong 30s mà phát chỉ ở tần số 192khz. Thì đâu có nghe đc đâu? (192khz trong 30s có ai nhận biết ko là đang nghe đc)

 

[haolq]

Các cụ vui tính vậy.
Cái này em biết rõ rồi. Tần số âm thanh trong 1s. Em biết. Nhưng vấn đề 1 đoạn âm thanh trong 30s mà phát chỉ ở tần số 192khz. Thì đâu có nghe đc đâu? (192khz trong 30s có ai nhận biết ko là đang nghe đc)

Bác xem cái link em gửi đi. Họ giải thích có hình minh hoạ rất dễ hiểu. Bác hiểu sai bản chất của âm thanh và tiêu chuẩn âm thanh rồi

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[khiconmtv]

Các cụ vui tính vậy.
Cái này em biết rõ rồi. Tần số âm thanh trong 1s. Em biết. Nhưng vấn đề 1 đoạn âm thanh trong 30s mà phát chỉ ở tần số 192khz. Thì đâu có nghe đc đâu? (192khz trong 30s có ai nhận biết ko là đang nghe đc)

Nó không phải chỉ để nghe, mà còn nhiều mục đích khác như lưu trữ với chất lượng gần như nguyên thủy nhất ở dạng digital ( tức là file), thay vì lưu bằng vinyl hay băng từ (analog)

 

[waterfox]

Đây video này dễ hiểu nhất. Các cụ có nghe đc tần số quá 15khz khi phát trên loa

 

[khiconmtv]

Đây video này dễ hiểu nhất. Các cụ có nghe đc tần số quá 15khz khi phát trên loa

Ông này đúng ngoan cố, tần số âm thanh Audio frequency khác Sampling rate thì post cái video này làm gì

 

[waterfox]

Nó không phải chỉ để nghe, mà còn nhiều mục đích khác như lưu trữ với chất lượng gần như nguyên thủy nhất ở dạng digital ( tức là file), thay vì lưu bằng vinyl hay băng từ (analog)

Đấy cụ bắt đầu hiểu ý em rồi. Em có nói là nghe tần số (hơi crazy 1 chút). Nhưng nhiều cụ lại nói đến ghi âm chất lượng cao bảo toàn tần số

 

[khiconmtv]

Đấy cụ bắt đầu hiểu ý em rồi. Em có nói là nghe tần số (hơi crazy 1 chút). Nhưng nhiều cụ lại nói đến ghi âm chất lượng cao bảo toàn tần số

Họ nói đúng
Cụ không hiểu gì về các định nghĩa nên thấy họ sai
Chất lượng càng cao càng bảo toàn, ông nào trên kia dùng ví dụ hình tròn là dễ hiểu đấy, càng chia nhỏ ra nhiều hình tam giác thì càng gần với hình tròn
Trong audio hi res chỉ cần sai sót một bit cũng làm sai lệch tần số, nên họ mới càng băm nhỏ cái tần số lấy mẫu đó, nếu lỡ có một bit lỗi thì vẫn có nhiều thằng kế bên nó bù vào
Lấy vd dễ hiểu, cụ chia một hình vuông thành 4x4=16 phần, nếu mất một phần thì cụ thấy nó thủng 1 lỗ to
Nhưng cũng hình vuông đó cụ chia tới 100x100=10.000 phần, nếu có mất 1 phần thì cụ sẽ khó thấy hơn

 

[river02]

Các cụ vui tính vậy.
Cái này em biết rõ rồi. Tần số âm thanh trong 1s. Em biết. Nhưng vấn đề 1 đoạn âm thanh trong 30s mà phát chỉ ở tần số 192khz. Thì đâu có nghe đc đâu? (192khz trong 30s có ai nhận biết ko là đang nghe đc)

Như các còm trên, cụ nhầm lẫn giữa khái niệm ts âm thanh và ts lấy mẫu. Tần số lấy mẫu là số lần băm (để số hóa) tín hiệu liên tục trong 1 chu kỳ (1s). Tức là với ts âm thanh cao nhất tai người nghe được là 20kHz, nếu ts lấy mẫu là 44k thì cụ chỉ lấy được 2 mẫu trong 1 chu kỳ âm thanh. Khi biến đổi DA sẽ có thuật toán dựng lại gần đúng dạng âm thanh ban đầu với 2 mẫu này. Nếu ts lấy mẫu cao hơn 192k thì cụ có 8 mẫu. Sl mẫu nhiều hơn thì việc dựng lại sẽ gần đúng hơn mẫu ban đầu. Để dựng lại chính xác tuyệt đối mẫu ban đầu thì ts lấy mẫu cần là vô hạn và sl bit mã hóa (thể hiện Cường độ) cũng là vô hạn.
Vì vậy, nhiều audiophille k thích nghe nhạc số là vì thế, họ muốn nghe âm thanh nguyên thủy analoge ban đầu (Đúng dạng âm thanh gốc)


Gửi từ SM-G610F của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[alongcamepolly]

cái loa gọi là hơi xịn nhà cháu chỉ phát được âm thanh tuwf 20hz đến 22khz, cái Dac nhà cháu hơi xịn một tí có chip giải mã được 24 bits 192khz, cháu play 1 file mp3 3mb và 1 file flac của cùng 1 bài hát thì âm thanh nghe chi tiết và hay hơn ở file flac, chắc có liên quan đến chủ đề của cụ chủ topic!

 

[haolq]

Đấy cụ bắt đầu hiểu ý em rồi. Em có nói là nghe tần số (hơi crazy 1 chút). Nhưng nhiều cụ lại nói đến ghi âm chất lượng cao bảo toàn tần số

Người ta nói đúng sai gì. Bác so 2 đơn vị đã sai ngay từ đầu rồi.
- Tần số âm thanh Hz~khz: ví dụ 20hz-20khz
- Tiêu chuẩn thu âm / lưu trữ/phát hành âm thanh là bits/khz. Ví dụ: 16bits/44.1khz hoặc 24bits/192khz.
Hiện nay cách hiểu của bác là đang giống như so sánh giữa con bò và cái máy bay. Nó không có tương đồng gì cả.

Gửi từ HTC Desire 728G dual sim của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[A98]

Nhân tiện đây các chiên da cho em hỏi cái sampling rate này có liên quan gì đến Fourier transformation không nhỉ? Nghĩa là cái max frequency trong âm thanh đấy có phải là frequency của những sóng sine sau triển khai Fourier không nhỉ?