[Funland] Help - Toán lớp 4

[One-77]

Hic, thật là ngại quá khi phải vào đây nhờ CCCM chuyện này, số là hôm qua bé nhà Em học lớp 4 có nhờ hướng dẫn 1 bài toán từ phiếu cô phát như sau:

- Xe thứ 1 chở được 25 tấn hàng, xe thứ 2 chở được 35 tấn hàng, xe thứ 3 chở được nhiều hơn trung bình cộng 3 xe 10 tấn hàng. Hỏi xe thứ 3 chở được bao nhiêu tấn.

Với đề như trên thì lúc đầu Em lăn tăn hay là đề nhầm, chỗ 3 xe (đánh dấu màu đỏ) đúng phải là 2 xe, nhưng sau khi xác nhận đề đúng là 3 xe thì bình thường có thể giải như sau:

- Gọi số tấn hàng của xe số 3 là a thì: a = (25+35+a)/3 + 10, giải cái này tính được a = 45.

Nhưng khi Em hướng dẫn nnư trên thì F1 nói không hiểu và cũng chưa được học kiểu thế, sau đó Em có gợi ý bé gọi tham khảo bài của bạn thì có bạn giải như sau:

- 2 lần trung bình cộng của 3 xe là: 25+35+10 = 70
- Trung bình cộng của 3 xe là: 70/2 = 35
- Xe số 3 chở được số hàng là: 35+10 = 45

Như vậy kết quả của bé kia = 45 là đúng, nhưng đọc cách giải trên thì Em vẫn không thể hình dung ra được cái bước đầu tiên "2 lần trung bình cộng của 3 xe" là cái gì, và sao lại tính ra được cái đó.

Em hỏi rất nghiêm túc nên có chỗ nào hơi "ngu" thì CCCM chỉ rõ giúp chứ đừng nặng lời ạ.

Đầu bài chuẩn đấy cụ ạ. Bé nhà em cũng có bài như thế. (Bài toán số 7). Cháu giải như này ạ!
Bài này phải giải kiểu số học số phần bằng nhau chứ không giải kiểu gọi a là số hàng của xe nào đó được vì các cháu chưa học kiểu đại số như vậy. Vở nháp nên chữ cháu nhà em xấu tý

 

[phuongan]

A, x hay tbc thì đều là ẩn ạ

Theo cụ, giải thích bằng số học, không đặt ẩn thì giải bài này thế nào ạ???

 

[Meis]

Có 4 cách giải trang trước đó thưa Cụ phuongan , cách giải thứ nhất chính là cách mà Cụ chủ đưa lên, chỉ thiếu 1 bước ban đầu thôi.

https://www.otofun.net/threads/help-toan-lop-4.1405037/page-2#post-43448835

https://www.otofun.net/threads/help-toan-lop-4.1405037/page-2#post-43449041

https://www.otofun.net/threads/help-toan-lop-4.1405037/page-2#post-43449345

 

[phuongan]

Đầu bài chuẩn đấy cụ ạ. Bé nhà em cũng có bài như thế. (Bài toán số 7). Cháu giải như này ạ!

Giải thế này có khác gì cụ Vul đã giải ở trên ạ? trung bình cộng = TBC (cũng chỉ là một tên gọi ẩn số).

P/S1: F1 nhà cụ lớp 4 mà nét chữ như người lớn.

P/S2: hồi F1 nhà em học lớp 4, em cũng giảng cho con bằng vẽ sơ đồ như vậy.

 

[ca_voi]

Cụ vẽ như thế này và giải thích co F1

thầy giáo chữa bài rồi chuẩn đét luôn

 

[khoailangvietnam]

Không dấu gì cc, nên lớp 4 em được cho đi thi HSH cấp huyện môn Toán. Do lão giáo viên có tí quen biết bố em thôi. Em thi được zero điểm .

 

[Meis]

One-77 : Ồ Thầy Cô của bé nhà Cụ thật tuyệt vời.

Đầu tiên là chia nhỏ bài toán ra để các bé dễ nắm được.

Sau đó hình vẽ mới thêm vào xe thứ ba.

Hình này là từ diễn biến của bài mà vẽ ra, không phải từ đáp án ta có hình vẽ.

Khâm phục ạ

 

[phuongan]

Có 4 cách giải trang trước đó thưa Cụ phuongan , cách giải thứ nhất chính là cách mà Cụ chủ đưa lên, chỉ thiếu 1 bước ban đầu thôi.

https://www.otofun.net/threads/help-toan-lop-4.1405037/page-2#post-43448835

https://www.otofun.net/threads/help-toan-lop-4.1405037/page-2#post-43449041

https://www.otofun.net/threads/help-toan-lop-4.1405037/page-2#post-43449345

Em còn 1 bạn sẽ học lớp 4 nữa nên em rất ghi nhận cmt của cụ.

Tuy nhiên, theo em, khi con chưa hiểu và giải bài toán được bằng cách đơn giản nhất thì không đưa các cách hiểu sâu hơn để các con bị rối loạn hơn.

Định nghĩa TBC với học sinh lớp 4: Trung bình cộng là tổng các số chia cho số các số.

Trong khi các con mới hiểu được tới mức TBC khối lượng của 3 xe là (xe 1 + xe 2 + xe 3)/3 thì cụ đòi con hiểu tới mức TBC của 3 xe = xe1/3 + xe2/3 + xe3/3 có phải đang gây khó cho bọn trẻ không?

 

[Meis]

Đó là 1 cách thôi Cụ, vì em không nắm được là các bé đã học chia thập phân chưa Hay giả thiết tạm thì có bé lớp 3 đã học, có bé lớp 5 còn chưa học ạ Thế nên mới có cách nhân 3 hai vế luôn ạ

 

[danshari]

Hic, thật là ngại quá khi phải vào đây nhờ CCCM chuyện này, số là hôm qua bé nhà Em học lớp 4 có nhờ hướng dẫn 1 bài toán từ phiếu cô phát như sau:

- Xe thứ 1 chở được 25 tấn hàng, xe thứ 2 chở được 35 tấn hàng, xe thứ 3 chở được nhiều hơn trung bình cộng 3 xe 10 tấn hàng. Hỏi xe thứ 3 chở được bao nhiêu tấn.

Với đề như trên thì lúc đầu Em lăn tăn hay là đề nhầm, chỗ 3 xe (đánh dấu màu đỏ) đúng phải là 2 xe, nhưng sau khi xác nhận đề đúng là 3 xe thì bình thường có thể giải như sau:

- Gọi số tấn hàng của xe số 3 là a thì: a = (25+35+a)/3 + 10, giải cái này tính được a = 45.

Nhưng khi Em hướng dẫn nnư trên thì F1 nói không hiểu và cũng chưa được học kiểu thế, sau đó Em có gợi ý bé gọi tham khảo bài của bạn thì có bạn giải như sau:

- 2 lần trung bình cộng của 3 xe là: 25+35+10 = 70
- Trung bình cộng của 3 xe là: 70/2 = 35
- Xe số 3 chở được số hàng là: 35+10 = 45

Như vậy kết quả của bé kia = 45 là đúng, nhưng đọc cách giải trên thì Em vẫn không thể hình dung ra được cái bước đầu tiên "2 lần trung bình cộng của 3 xe" là cái gì, và sao lại tính ra được cái đó.

Em hỏi rất nghiêm túc nên có chỗ nào hơi "ngu" thì CCCM chỉ rõ giúp chứ đừng nặng lời ạ.

Đây là bài toán TBC nâng cao; cụ có thể tìm hiểu dạng bài toán này trên Youtube giảng khá hay đấy ah, về cơ bản là trẻ cấp 1 nên giảng bằng phương pháp vẽ sơ đồ. Cụ xem thì mới hiểu và dạy con đc nhé, Vinastudy- thầy Nguyễn Thành Long, e cũng phải xem để dạy đấy. Chúc cụ thành công

 

[One-77]

One-77 : Ồ Thầy Cô của bé nhà Cụ thật tuyệt vời.

Đầu tiên là chia nhỏ bài toán ra để các bé dễ nắm được.

Sau đó hình vẽ mới thêm vào xe thứ ba.

Hình này là từ diễn biến của bài mà vẽ ra, không phải từ đáp án ta có hình vẽ.

Khâm phục ạ

Bài cháu nhà em tự làm
Em chỉ hỏi nó mỗi câu là: con lưu ý, nếu xe thứ ba chở ít hơn 5 tấn và 5 tấn đó chuyển sang xe thứ nhất và thứ hai thì khi đó sẽ thế nào? Và sau đó em để con tự suy luận

 

[danshari]

Cụ ấy giải theo hình sơ đồ dễ với trẻ hơn - cũng gọi là "phần"

 

[Meis]

One-77 Cụ lưu ý chuẩn quá ^^ Hỏi khí không phải, Cụ dậy học hay chuyên toán không ạ xD

Youtube: Chỉ tôi đúng còn lại sai tất, eh. Chả trách sao ít trẻ giỏi toán và luôn máy móc. Chả trách sao cứ kêu trẻ không sáng tạo.

 

[sinichit52]

Cụ thử theo sơ đồ đoạn thẳng xem ạ.

 

[One-77]

One-77 Cụ lưu ý chuẩn quá ^^ Hỏi khí không phải, Cụ dậy học hay chuyên toán không ạ xD

Không ạ. Không cả hai cụ ạ
Em thường gợi ý cho con bằng các câu hỏi thôi

 

[Meis]

One-77 Lưu ý của Cụ kinh đấy. Bình thường là sẽ xắn tay lao vào làm và ta sống ngươi chết với bài toán ngay. Bình tĩnh quan sát mà nhìn ra cái chính yếu, không ham cướp bài hay giảng dạy kèm cặp con mà để con tự làm được như Cụ là hiếm đấy ạ. Chưa nói đến việc Cụ để bé tự động tiếp cận với phương pháp Giả thiết tạm: "nếu... thì sao..."

 

[fob]

Hic, thật là ngại quá khi phải vào đây nhờ CCCM chuyện này, số là hôm qua bé nhà Em học lớp 4 có nhờ hướng dẫn 1 bài toán từ phiếu cô phát như sau:

- Xe thứ 1 chở được 25 tấn hàng, xe thứ 2 chở được 35 tấn hàng, xe thứ 3 chở được nhiều hơn trung bình cộng 3 xe 10 tấn hàng. Hỏi xe thứ 3 chở được bao nhiêu tấn.

Với đề như trên thì lúc đầu Em lăn tăn hay là đề nhầm, chỗ 3 xe (đánh dấu màu đỏ) đúng phải là 2 xe, nhưng sau khi xác nhận đề đúng là 3 xe thì bình thường có thể giải như sau:

- Gọi số tấn hàng của xe số 3 là a thì: a = (25+35+a)/3 + 10, giải cái này tính được a = 45.

Nhưng khi Em hướng dẫn nnư trên thì F1 nói không hiểu và cũng chưa được học kiểu thế, sau đó Em có gợi ý bé gọi tham khảo bài của bạn thì có bạn giải như sau:

- 2 lần trung bình cộng của 3 xe là: 25+35+10 = 70
- Trung bình cộng của 3 xe là: 70/2 = 35
- Xe số 3 chở được số hàng là: 35+10 = 45

Như vậy kết quả của bé kia = 45 là đúng, nhưng đọc cách giải trên thì Em vẫn không thể hình dung ra được cái bước đầu tiên "2 lần trung bình cộng của 3 xe" là cái gì, và sao lại tính ra được cái đó.

Em hỏi rất nghiêm túc nên có chỗ nào hơi "ngu" thì CCCM chỉ rõ giúp chứ đừng nặng lời ạ.

Gọi X là số tấn xe thứ 3

X -((25+35+X)/3) = 10

=> X =45

 

[Trọng Quí]

Bài này phải giải thế này:

Ta lấy 10 Tấn ở xe số 3 chuyển lên xe số 1, như vậy xe 1 và xe 2 mỗi xe có 35 tấn ---> 3 xe bằng nhau và bằng 35 tấn, vậy thực tế xe số 3 có 35 + 10 = 45 tấn.

Các cụ có thấy dễ hiểu ko ạ.

 

[luyenok]

hehe, em hiểu cái sơ đồ rồi, nhưng có vẻ như là phức tạp hơn cách đặt ẩn số đúng ko các cụ?

 

[otorach]

Con em lớp 4 cũng bài tương tự như này mà em cũng chỉ làm đc theo cách người lớn mà chưa nghĩ ra cách giảng nào phù hợp với trẻ lớp 4
Mặc dù em là dân chuyên toán từ bé nhưng phải công nhận là toán học giờ các con học khó quá, nhiều bài đánh đố. Những bạn em là mọt sách cái gì cũng siêu thì phần lớn giờ kiếm tiền ko nhiều bằng những đứa thông minh nhưng bập bõm ( như em )
Nên quan điểm của em là ko ép con học quá sâu vì cũng chẳng để làm gì, quan trọng nhất là : mạnh khoẻ, ngoan và biết tư duy, ko cần top ten.
Sau này lỡ nó ko thi đc vào ĐH top trên thì học top giữa cũng chẳng sao miễn là đừng là gà CN

Hỏi khí không phải thu nhập của bạn khoảng bn mà được coi là hơn các bạn mọt sách kia ạ