[Funland] Hàn Tín có giỏi không

[garungrobi]

Sao lại kém Hạng Vũ, Hạng Vũ võ biền, mưu kế không có gì xuất sắc ngoài việc ỷ võ công mà liều chết đánh địch, trên dưới quân Hạũ chả có mưu thần nào, có Phạm Tặng thì đuổi đi, thích dùng võ hơn văn, thấy Hàn Tín bàn về kế sách với mưu lược thì cho là thư sinh bất tài đuổi đi nốt.
Sau Hàn Tín đánh cho tụt quần chạy về Ô Giang, không còn mặt mũi nào nhìn nước Sở thì cắt tiết tự sát. Em chả hiểu cụ bảo kém ở đâu.

Lại đọc truyện à. Võ công Hạng vũ cao đến mức nào mà ỷ vài võ công hả cụ. Tteen chiến trường ko giỏi điều binh thì lấy đâu ra chiến thắng? hạng Vũ nhòe vài võ công mà gây dưbgj được nửa thiên hạ. Vãi cái tư duy của cụ. Tư duy đậm truyện tầu

 

[sudichat2002]

Hàn Tín đầu quân theo Hạng Vũ (còn gọi Sở Bá Vương) để giúp nhưng Hạng Vũ coi thường Hàn Tín có xuất thân thấp kém (có lúc phải chui qua háng người khác để lấy bánh ăn) nên không được trọng dụng. Nói về Hạng Vũ xuất thân trong gia đình quý tộc nên rất kiêu ngạo.
Lưu Bang phát hiện ra Hàn Tín và tìm cách mua chuộc về phe mình đế giúp đánh bại Hạng Vũ, vì đã từng đầu quân cho Hạng Vũ nên Hàn Tín rất hiểu tính cách của Hạng Vũ. Hàn Tín đã giúp Lưu Bang đánh bại Hạng Vũ trong trận chiến quyết định thống nhất đất nước, thành lập nhà Hán, kéo dài và tồn tại 400 năm.
Sau khi thống nhất đất nước vì Hàn Tín rất giỏi và là người rất khó để quy phục, dễ tạo phản nên Lưu Bang đã ra lệnh giết Hàn Tín để diệt trừ hậu họa.
Lưu Bang sau khi chết được gọi là Hán Cao Tổ.

Em có vài chỗ cần điều chỉnh một số ý của cụ ạ:
1) A Tín trước ở chỗ a Vũ nhưng k được trọng dụng nên trốn sang với a Bang, nhưng a Bang cũng k trọng dụng, a Tín chán mà đã chuồn đi rồi, sau phải có thư ký Tiêu Hà chạy đi kéo lại, năm lần bảy lượt tiến cử a Bang mới để ý đấy... cho 1 phát lên Đại Tuớng luôn.
2) Sau khi lập nước, a Tín quả thật rất giỏi, công lao vượt cả lãnh đạo, có nguời khuyên giỏi thế ra lập luôn công ty mới đi, nhưng a ấy k nghe, là thành phần ngu trung (trung thành mù quáng), còn giết cả ông bạn chiến hữu dâng đầu lên sếp để tỏ thành ý, nhưng sếp khôn, sếp nhờ vợ sếp cho lên đường luôn ạ

 

[machaelL]

Lát đúng là anh thư sinh, chỉ giỏi mày mò đọc sách suông thôi.

Trận Cai Hạ ấy, chuyện là trc đây, anh Bang anh í định tự đánh bại Hạng Vũ cho nở mày mặt với thiên hạ, các cận thần thì khuyên mời Tín với Kình Bố Bành Việt giúp, nhưng anh Bang bỏ ngoài tai. Bị đánh cho 1 trận sấp mặt.

Sau thì anh Tín anh trực tiếp chỉ huy quân toàn bộ chư hầu để đánh trực diện với quân anh Vũ. Chính Tín bày binh bố trận, chủ lực đánh bại Hạng Vũ, hình như là trận duy nhất Vũ thua. Sử kí còn chép rõ Tín cầm chủ lực, đằng sau có Lưu Bang, bên trái có Phí tướng quân gì đó.

Sau trận đó quân Sở vốn vô địch thiên hạ, mất hết tinh thần. A Lương chắc thổi sáo cho vui, trùng với lúc quân Sở chạy, chứ sao lúc trc ko vác sáo ra mà thổi ?

 

[yenthanh2410]

KLQ nhưng em thấy thấy Hứa Văn Cường mưu to kế lớn cũng như mưu hèn kế bẩn đều nhất, chắc hơn Hàn Tín.

 

[Tứ Vô Lượng]

Thưa các cụ em đang xem bộ phim Hán sở tranh hùng, muốn hỏi các cụ 1 câu
Là Hàn tín giỏi đến mức nào và có nhược điểm gì ko ạ

Hàn Tín đại mưu lược, cầm quân gần như bách chiến bách thắng, tiêu diệt các nước và diệt Hạng Vũ để Lưu Bang lập Hán.

Lưu Bang tài hơn người là biết dùng Hàn Tín và biết diệt Hàn Tín khi xong việc độc địa thế mới là quân vương.

Như Đại tướng VNG cũng phải chấp nhận số phận như Hàn Tín thôi

 

[garungrobi]

Sao cụ lại lấy 2 trường hợp đặc biệt đê kết luận tất cả. Vì cụ nói tướng ần võ nên em mới phản biện. Còn nói cụ thể 1 2 trường hợp thì nói làm gì.

Đầy tướng võ ko giỏi: Trần Hưng Đạo, các tướng thời súng đạn, Lý Thường Kiệt, Vương Tiễn, Tôn Tẫn( què chân), Bạch Khởi, Lý Mục, Thành Cát tư Hãn, julius caesar... toàn tướng vĩ đại chả giỏi võ .

 

[kamikaze1281]

Lại đọc truyện à. Võ công Hạng vũ cao đến mức nào mà ỷ vài võ công hả cụ. Tteen chiến trường ko giỏi điều binh thì lấy đâu ra chiến thắng? hạng Vũ nhòe vài võ công mà gây dưbgj được nửa thiên hạ. Vãi cái tư duy của cụ. Tư duy đậm truyện tầu

Vũ giành thiên hạ có công Phạm Tăng đấy cụ ạ, sau đuổi Phạm Tăng đi thì bị đánh thua liên tục. Điều binh mà bị Hàn Tín đánh cho tơi bời thì tài hơn Hàn Tín ở điểm nào? Cụ giỏi nhét chữ vào mồm nhỉ, thế nào là tư duy đậm truyện tàu.

 

[garungrobi]

Hàn Tín là bậc ngu trung (giống Tống Giang), sống chết tin tưởng a Bang, cuối cùng để chị Lã thịt (chắc cũng theo ý kiến của a Bang)

Tin quái j,ko đủ tầm làm chính trị như Lưu Bang thì có. Lúc lưu bang bị Hạng vũ vây, cầu cứu mấy lần có mang quân mếu đâu bắt phải hứa thăng vương mới mang quân. Chết là đáng.

 

[garungrobi]

Tín nếu nói ko ngoa thì hơn tất cả người thời ấy, kể cả các mưu sĩ nhưLương, Phạm Tăng nói chuyện với Tín đều phục lăn, tiến cử ngay làm Đại tướng.

Hàn Tín gặp Lưu Bang, nói vài câu, phân tích đâu ra đấy, giống như sau này Quách Gia phân tích cho Tào sao có thể thắng Viên vậy, đó là họ Quách học theo đấy.

Vừa cầm quân anh í giả bộ sửa Sạn đạo, đi lối tắt bụp ngay các tướng Tần khi xưa, nay theo Hạng Vũ, ngay lập tức. Kể cả Đại tướng Chương Hàm, tướng số 1 của Tần.

Đánh thắng mãi, anh Bang lo mình vô tích sự, mới uýnh Hạng Vũ, Vũ nó đập cho, ko còn 1 thằng quân, chạy đến nơi Hàn Tín cướp quân.

Vậy mà Tín lại tập hợp 1 đạo quân mới, lại thắng tới tấp. Anh Bang ảnh lấy tinh binh đi uýnh Vũ lại thua mất dép.

Ấy là ví dụ cho thấy Tr Lương, Trần Bình ko có năng lực mà phò 1 vị tướng bét là thủ hòa khi đông quân hơn. 2 anh này đc người đời thổi phồng, chứ thực ra ko hẳn giỏi như vậy. Nếu giỏi thì cụ Lưu đâu phải chạy trốn mỗi 1 mình.

Nói ko ngoa để lập nc Hán, công của anh Tín là to nhất thiên hạ, ko có ảnh thì ko có nc Hán.

Vấn đề là a Tín chỉ biết cầm quân thôi. Cho càng nhiều quân a đánh càng hay. Nhưng a ý ko biết cầm tướng như Lưu Bang nên a ý chết là phải thôi

 

[atlas09]

Lát đúng là anh thư sinh, chỉ giỏi mày mò đọc sách suông thôi.

Trận Cai Hạ ấy, chuyện là trc đây, anh Bang anh í định tự đánh bại Hạng Vũ cho nở mày mặt với thiên hạ, các cận thần thì khuyên mời Tín với Kình Bố Bành Việt giúp, nhưng anh Bang bỏ ngoài tai. Bị đánh cho 1 trận sấp mặt.

Sau thì anh Tín anh trực tiếp chỉ huy quân toàn bộ chư hầu để đánh trực diện với quân anh Vũ. Chính Tín bày binh bố trận, chủ lực đánh bại Hạng Vũ, hình như là trận duy nhất Vũ thua. Sử kí còn chép rõ Tín cầm chủ lực, đằng sau có Lưu Bang, bên trái có Phí tướng quân gì đó.

Sau trận đó quân Sở vốn vô địch thiên hạ, mất hết tinh thần. A Lương chắc thổi sáo cho vui, trùng với lúc quân Sở chạy, chứ sao lúc trc ko vác sáo ra mà thổi ?

Hay nhỉ anh Tín giỏi thế lúc đầu từ Hán Trung không cầm đại quân ra solo cùng Hạng Vũ đi. Nấp sau Lưu Bang để Lưu Bang cự Hạng Vũ còn Tín rảnh tay đánh chư hầu.
Nếu Lưu Bang không giỏi phụ thuộc hoàn toàn vào Hàn Tín để mình Hàn Tín ra đánh nhau với Vũ thì Tín bị Vũ bóp chết ngay.
Hai bên chia 2 đội cho Lưu Bang làm việc khó là cầm chân Hạng Vũ. Còn Tín đánh chư hầu

 

[garungrobi]

Hàn Tín là con người nhiều mâu thuẫn, cầm binh không ai sánh kịp tuy nhiên tầm nhìn chính trị kém đến mức đáng thương. Trong hiến Hán Sở, gần như 1mình Hàn Tín cân cả thế giới cho Lưu Bang. Vốn xuất thân ti tiện, nhịn nhục phấn đấu vươn lên thành danh tướng lưu danh thiên cổ, nên mặc dù có khí độ của 1 danh tướng nhưng mãi mãi không xoá đi được bản chất của kẻ tiểu nhân. Đã từng bán đứng Chung Ly Muội, trung với Hán nhưng k trung triệt để, lúc cầm binh trong tay thì do dự k phản Hán, nằm trong tay ng ta rồi thì lại hối hận,...thời này có thể gói gọn: Lưu Bang tự biết mình biết người nên đã chiến thắng, Hạng Vũ không biết mình cũng không biết người nên thua to, Hàn Tín biết người nhưng không biết mình nên tuy có thành công nhưng cuối cùng cũng thất bại.
Không phủ nhận được trong lịch sử TQ,tài năng của Hàn Tín k mấy người bì kịp, thậm chí còn đc do với Bạch Khởi thời Tần. Kể cả sau này đến thời Tam quốc, trong bản diễn nghĩa của La Quán Trung, Khổng Minh được buff quá mạnh tay chứ thực thì k ai so dc với Hàn Tín cả.

A Lượng chỉ giỏi mầu mè chứ chiến tích quân sự có cái quái j để so. So cầm quân còn kém xa tụi Vũ, Phi chứ so j với Tín. Chiến tích quân sự chói lọi nhất của Lượng là bắt thằng mandi Mạnh Hoạch và chấm hết. Chả lấy thêm được miếng đất quái nào cả. So với a Tín cầm quân trăm vạn đánh gần cả thiên hạ cho Lưu Bang. So như cống rãnh và đại dương vậy

 

[VietOregon]

Hàn Tín giỏi mưu lược, bài trí thế trận kiểu như Khổng Minh vậy. Nhưng bên Hạng Vũ thua là do Vũ ko nghe Phạm Tăng, ông này mưu kế gần như giỏi nhất, bên Lưu Bang thắng là anh em sinh tử đoàn kết, kể cả con vợ Bang Lã Hậu khôn vãi đi được.

 

[garungrobi]

Hàn Tín đại mưu lược, cầm quân gần như bách chiến bách thắng, tiêu diệt các nước và diệt Hạng Vũ để Lưu Bang lập Hán.
Lưu Bang tài hơn người là biết dùng Hàn Tín và biết diệt Hàn Tín khi xong việc độc địa thế mới là quân vương.

Như Đại tướng VNG cũng phải chấp nhận số phận như Hàn Tín thôi

Cụ Giáp thì gặp đúng cụ Duẩn. Cụ Duẩn chính trị thì kinh rồi cụ Giáp sao đấu lại nổi

 

[VietOregon]

A Lượng chỉ giỏi mầu mè chứ chiến tích quân sự có cái quái j để so. So cầm quân còn kém xa tụi Vũ, Phi chứ so j với Tín. Chiến tích quân sự chói lọi nhất của Lượng là bắt thằng mandi Mạnh Hoạch và chấm hết. Chả lấy thêm được miếng đất quái nào cả. So với a Tín cầm quân trăm vạn đánh gần cả thiên hạ cho Lưu Bang. So như cống rãnh và đại dương vậy

Cụ nói thế không đúng rồi, anh Lượng vạch định thiên hạ, chiếm được Kinh Châu đưa anh Bị từ ko có mảnh đất cắm dùi lên làm chúa một phương, và chiến dịch chiếm Thục, sau trận đánh Hán Trung cũng làm cho Nguỵ mất mật, chả qua từ khi ông Vũ làm mất Kinh Châu thì thế quá yếu không tiến thêm được vào đât Nguỵ được nữa.

 

[garungrobi]

Hàn Tín giỏi mưu lược, bài trí thế trận kiểu như Khổng Minh vậy. Nhưng bên Hạng Vũ thua là do Vũ ko nghe Phạm Tăng, ông này mưu gần như giỏi nhất, bên Lưu Bang thắng là anh em sinh tử đoàn kết, kể cả con vợ Bang Lã Hậu khôn vãi đi được.

Như Khổng Minh ạ. KM có chiến tích quân sự j để so với a Tín ạ. A Tín a ý đánh khắp thiên hạ, gây due gj lên hơn nửa giang sơn nhà Hán còn a Lượng chiến tích lớn nhất là bắt mandi Mạnh Hoạch. A Lượng chả có cái tuổi j so về quân sự với Tín cả. Còn về chính trị thì a Lượng tài hơn. Thao túng ấu chúa, a Tín thì ko đủ trình về chính trị roài.

 

[VietOregon]

Cụ Giáp thì gặp đúng cụ Duẩn. Cụ Duẩn chính trị thì kinh rồi cụ Giáp sao đấu lại nổi

Cụ phân tích kỹ mảng này đi em hóng.

 

[tientung000]

Mình anh Tín không đủ mang lại thiên hạ cho anh Bang đâu.
Phải bao gồm bộ tam Lương Tín Hà thiếu 1 trong 3 thì không lấy thiên hạ được
Ngoài ra anh Bang phải giỏi.
Nhưng nếu anh Vũ chịu nghe lời anh Tăng thì chấp 4 anh kia thiên hạ vẫn là của họ Hạng

Anh Vũ mà thắng thì Hán không tồn tại phát triển, mà Việt lại có cơ làm cửa trên của Hán đó cụ.
Nghe bẩu Hùng King nhà ta là lân la dòng dõi Hùng family nước Sở, oai phết. Đời chả biết đâu mà lần!

 

[garungrobi]

Cụ nói thế không đúng rồianh Lượng vạch định thiên hạ, chiếm được Kinh Châu đưa anh Bị từ ko có mảnh đất cắm dùi lên làm chúa một phương, và chiến dịch chiếm Thục, sau trận đánh Hán Trung cũng làm cho Nguỵ mất mật, chả qua từ khi ông Vũ làm mất Kinh Châu thì thế quá yếu không tiến thêm được vào đât Nguỵ được nữa.

À, chiếm Hán Trung là công của Pháp Chính. Chiếm Tây xuyên là cokng Bàng Thống. A lượng chân lon ton lúc đó chứ công cán j mà cụ to vẽ kinh vậy . Đang nói cầm quân đánh trận cụ lại lôi mấy cái chính trị vào nó hài và lạc đề quá.
Nếu so mấy cái trên thì cụ phải so với Trương Lương chứ lại đi so với Hàn Tìn nó khập khiễng quá

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ Giáp thì gặp đúng cụ Duẩn. Cụ Duẩn chính trị thì kinh rồi cụ Giáp sao đấu lại nổi

Cụ Giáp sinh ra làm nhà giáo, thì không thể làm quân vương được. Chỉ làm được đệ thôi.

 

[machaelL]

Cụ Bị sau khi Pháp Chính và cụ Thống chết, thì bất đắc dĩ phải mời cụ Lượng lên. Chứ anh Lượng này chỉ lon ton điếu đóm vớ vẩn thôi.

Đánh trận gì mà tận 6 lần, đưa con nhà người ta vào chỗ chết, chả ai khen đâu, mà người ta oán và cười cho đấy, thua xa Tư Mã Ý.