[Funland] Hài cốt ở phố Tây Sơn

[firstfriend]

Cụ nói buồn cười, trước khi đào lên ai biết được bên dưới có gì? Rồi việc đổ bê tông ngõ làm lúc nào? Khi đó có đào lên không mà biết sâu dưới cả mét có gì?
Chỗ này chắc hcắn là kết quả của lần quy tập nào đó mấy chục năm trước vào khu đất bỏ hoang, lúc ấy chỉ chôn lấp đất thì lâu ngày nó mất dấu rồi dân đến ở xung quanh, đổ bê tông bên trên làm ngõ thì làm sao biết bên dưới có mộ. Giờ đào sâu xuống làm cống mới thấy.

bác chắc không nắm được quá trình làm hạ tầng và xây dựng xung quanh đây rồi.

 

[poiuy]

bác chắc không nắm được quá trình làm hạ tầng và xây dựng xung quanh đây rồi.

Chỗ này đào lên thấy dãy tiểu ngay ngắn thì chứng tỏ nó chưa từng bị đụng chạm gì và chắc chắn cũng là tiểu được quy tập.

 

[cuhaifus]

Thông tin chính thức là đã có thông tin chính thức

Thật toẹt vời, vậy là đã có thông tin chính thức rồi

 

[dragon001]

Thật toẹt vời, vậy là đã có thông tin chính thức rồi

Sau thông tin chính thức này chúng tôi sẽ tiếp tục có thông tin chính thức, mời các bạn theo dõi.

 

[quangkhunglong]

Sau thông tin chính thức này chúng tôi sẽ tiếp tục có thông tin chính thức, mời các bạn theo dõi.

Vậy là chính thức có thông tin chính thức một cách rất chính thức.

 

[Nokfev]

Cụ nói buồn cười, trước khi đào lên ai biết được bên dưới có gì? Rồi việc đổ bê tông ngõ làm lúc nào? Khi đó có đào lên không mà biết sâu dưới cả mét có gì?
Chỗ này chắc hcắn là kết quả của lần quy tập nào đó mấy chục năm trước vào khu đất bỏ hoang, lúc ấy chỉ chôn lấp đất thì lâu ngày nó mất dấu rồi dân đến ở xung quanh, đổ bê tông bên trên làm ngõ thì làm sao biết bên dưới có mộ. Giờ đào sâu xuống làm cống mới thấy.

Cụ chuẩn đấy.
Trước khi Hà Nội có nghĩa trang thành phố ở Thanh Tước, Bất Bạt (1962, 1963) để tập kết thì hài cốt vô chủ phát hiện khi xây dựng công trình toàn cho vào tiểu sành rồi đưa ra các bãi đất hoang gần đấy chôn lấp. Dọc Nguyễn Trãi, Tây Sơn đầy bãi chôn lấp kiểu này !
Hồi mở rộng đường Nguyễn Trãi bọn em đi xem đào cống thấy đầu lâu với xương xếp cả dãy chờ cho vào tiểu đưa đi chỗ khác

 

[wildness]

Em ở Vĩnh Hồ, hồi đó cũng thấy để cốt đầy 2 bên đường. Xong đồn nhau là cốt Tàu khựa vì gần gò Đống Đa.

Cốt thì làm sao biết được là tầu hay ta vậy cụ?

 

[5008]

Cốt thì làm sao biết được là tầu hay ta vậy cụ?

Cách đây 40 năm rồi cụ ạ. Hồi đó đến điện thoại bàn còn hiếm, dân trí chưa cao, em thì nhỏ xíu. Thế em mới bảo là đồn. Lời đồn thì có thể đúng, có thể sai.

 

[giaconngu]

Một thông tin đáng chú ý tại https://baotanglichsu.vn/vi/Articles/3096/6279/tong-djoc-ha-noi-djang-van-hoa-cong-nay-djuc-nay-tieng-dje-ngan-thu.html ghi rằng:
Năm 1847, ông [Đặng Văn Hòa = Đặng Văn Thiêm (1791-1856), tổng đốc Hà Nội - Ninh Bình 08/1846 - 03/1847] cho khơi sâu lòng hào quanh bãi chiến trường xưa, lấy 15 mẫu đất [= 54.000 m2] ở hai trại Nam Đồng và Thịnh Quang làm nghĩa địa, cho thu nhặt hài cốt lập thành 13 gò đống [trung bình mỗi gò đống khoảng 4.150 m2, với giả định mỗi mộ chiếm 0,5 m2 đất thì trung bình mỗi gò khoảng 8.300 mộ], lại sai dựng chùa đúc chuông cúng các cô hồn. Nay ở lối vào chùa Đồng Quang (phố Tây Sơn, quận Đống Đa) vẫn còn di tích có đắp nổi bốn chữ: “Nghĩa chủng lệ đàn” (Đàn cúng cô hồn). Trong chùa còn bia đá tạo năm 1856, văn do Đốc học Thanh Hóa là Lê Duy Trung soạn, viết: “Quân Tây Sơn giao chiến với quân của Thái thú Điền Châu Tôn Sĩ Nghị [sai, tri châu Điền Châu là Sầm Nghi Đống; Tôn Sĩ Nghị là tổng đốc Lưỡng Quảng lần thứ 2, từ 23/5/1786 tới 19/2/1789], quân Thanh chết hàng vạn chôn ở khu vực này. Thời Thiệu Trị, Tổng đốc Đặng Văn Hòa đã cho thu hài cốt và lập nên Nghĩa chủng”.

Theo Đại Nam thực lục:
Tháng 04/1841. Giảm bớt sản thuế cho huyện Thọ Xương và huyện Vĩnh Thuận [2 trại Nam Đồng và Thịnh Quang thuộc huyện này] thuộc tỉnh Hà Nội. Tỉnh thần dâng sớ tâu rằng: “Hai huyện Thọ Xương và Vĩnh Thuận ở quanh tỉnh thành đều là dân “tứ chính” [= “tứ chiếng”, tức là từ các nơi khác đến quần tụ lại.] xưa nay tụ họp đông đúc, buôn bán kiếm ăn. Từ năm Minh Mệnh thứ 12 [1831], sau khi bắt lính, thành ra lưu tán đi ở nơi khác. Năm thứ 17 [1836] đã bắt về đăng tên vào hộ tịch, để đóng sản thuế, sau đó vì có bệnh dịch, có kẻ đem cả vợ con đi nơi khác, có kẻ bỏ nhà cửa trống không. Những người hiện còn ở nơi trú ngụ thì chỉ bán nước chè, gánh nước thuê kiếm ăn. Nay cứ hằng năm bắt phải nộp sản thuế không khỏi càng thêm túng bấn. Vậy xin liệu cách cứu chữa cho dân được bớt đau khổ”. Vua [Thiệu Trị] chuẩn y lời bộ bàn định, lượng giảm cho tráng hạng được chiết can nộp 6 quan tiền; những người già ốm chỉ phải nộp một nửa [Lệ cũ: tráng hạng cả năm chiết can nộp 8 quan tiền, các người già yếu nộp 4 quan tiền].

Để so sánh, số đinh [= trai tráng, nam giới thành niên; thời nhà Thanh là đàn ông từ 16 tới 60 tuổi, Đại Nam quấc âm tự vị (1896) giải thích là đàn ông từ 19 tuổi (mụ?) trở lên] do bộ Hộ báo cáo tháng 4/1847 cho toàn bộ Đại Nam là 1.024.388 người, trong đó tỉnh Hà Nội 64.201 người.

 

[tieunhilang]

Theo em thì khu đất là nghĩa địa, khi giải phóng mặt bằng (làm trường Công Đoàn) đã tập kết các ngôi mộ vô chủ thành 1 góc, quá trình đô thị hoá đã vô tình hoặc cố ý đè lên khu vực mộ này, biến thành 1 con ngõ

 

[chuonggoi]

Đọc mà sợ thật. Không biết người dân ở đó sống gần có thấy gì k?

 

[meodenminh]

Theo em thì khu đất là nghĩa địa, khi giải phóng mặt bằng (làm trường Công Đoàn) đã tập kết các ngôi mộ vô chủ thành 1 góc, quá trình đô thị hoá đã vô tình hoặc cố ý đè lên khu vực mộ này, biến thành 1 con ngõ

Ẩu nhỉ

 

[muctimonline]

Có thông tin chính thức chưa các bác nhỉ