[Funland] Hài cốt ở phố Tây Sơn

firstfriend

Xe buýt
Biển số
OF-25306
Ngày cấp bằng
6/12/08
Số km
616
Động cơ
502,410 Mã lực
Cụ nói buồn cười, trước khi đào lên ai biết được bên dưới có gì? Rồi việc đổ bê tông ngõ làm lúc nào? Khi đó có đào lên không mà biết sâu dưới cả mét có gì?
Chỗ này chắc hcắn là kết quả của lần quy tập nào đó mấy chục năm trước vào khu đất bỏ hoang, lúc ấy chỉ chôn lấp đất thì lâu ngày nó mất dấu rồi dân đến ở xung quanh, đổ bê tông bên trên làm ngõ thì làm sao biết bên dưới có mộ. Giờ đào sâu xuống làm cống mới thấy.
bác chắc không nắm được quá trình làm hạ tầng và xây dựng xung quanh đây rồi.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,491
Động cơ
522,274 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cụ nói buồn cười, trước khi đào lên ai biết được bên dưới có gì? Rồi việc đổ bê tông ngõ làm lúc nào? Khi đó có đào lên không mà biết sâu dưới cả mét có gì?
Chỗ này chắc hcắn là kết quả của lần quy tập nào đó mấy chục năm trước vào khu đất bỏ hoang, lúc ấy chỉ chôn lấp đất thì lâu ngày nó mất dấu rồi dân đến ở xung quanh, đổ bê tông bên trên làm ngõ thì làm sao biết bên dưới có mộ. Giờ đào sâu xuống làm cống mới thấy.
Cụ chuẩn đấy.
Trước khi Hà Nội có nghĩa trang thành phố ở Thanh Tước, Bất Bạt (1962, 1963) để tập kết thì hài cốt vô chủ phát hiện khi xây dựng công trình toàn cho vào tiểu sành rồi đưa ra các bãi đất hoang gần đấy chôn lấp. Dọc Nguyễn Trãi, Tây Sơn đầy bãi chôn lấp kiểu này !
Hồi mở rộng đường Nguyễn Trãi bọn em đi xem đào cống thấy đầu lâu với xương xếp cả dãy chờ cho vào tiểu đưa đi chỗ khác 🤣🤣🤣
 

5008

Xe buýt
Biển số
OF-709453
Ngày cấp bằng
5/12/19
Số km
640
Động cơ
580,655 Mã lực
Cốt thì làm sao biết được là tầu hay ta vậy cụ?
Cách đây 40 năm rồi cụ ạ. Hồi đó đến điện thoại bàn còn hiếm, dân trí chưa cao, em thì nhỏ xíu. Thế em mới bảo là đồn. Lời đồn thì có thể đúng, có thể sai.
 

giaconngu

Xe tăng
Biển số
OF-484668
Ngày cấp bằng
17/1/17
Số km
1,964
Động cơ
362,282 Mã lực
Tuổi
124
Một thông tin đáng chú ý tại https://baotanglichsu.vn/vi/Articles/3096/6279/tong-djoc-ha-noi-djang-van-hoa-cong-nay-djuc-nay-tieng-dje-ngan-thu.html ghi rằng:
Năm 1847, ông [Đặng Văn Hòa = Đặng Văn Thiêm (1791-1856), tổng đốc Hà Nội - Ninh Bình 08/1846 - 03/1847] cho khơi sâu lòng hào quanh bãi chiến trường xưa, lấy 15 mẫu đất [= 54.000 m2] ở hai trại Nam Đồng và Thịnh Quang làm nghĩa địa, cho thu nhặt hài cốt lập thành 13 gò đống [trung bình mỗi gò đống khoảng 4.150 m2, với giả định mỗi mộ chiếm 0,5 m2 đất thì trung bình mỗi gò khoảng 8.300 mộ], lại sai dựng chùa đúc chuông cúng các cô hồn. Nay ở lối vào chùa Đồng Quang (phố Tây Sơn, quận Đống Đa) vẫn còn di tích có đắp nổi bốn chữ: “Nghĩa chủng lệ đàn” (Đàn cúng cô hồn). Trong chùa còn bia đá tạo năm 1856, văn do Đốc học Thanh Hóa là Lê Duy Trung soạn, viết: “Quân Tây Sơn giao chiến với quân của Thái thú Điền Châu Tôn Sĩ Nghị [sai, tri châu Điền Châu là Sầm Nghi Đống; Tôn Sĩ Nghị là tổng đốc Lưỡng Quảng lần thứ 2, từ 23/5/1786 tới 19/2/1789], quân Thanh chết hàng vạn chôn ở khu vực này. Thời Thiệu Trị, Tổng đốc Đặng Văn Hòa đã cho thu hài cốt và lập nên Nghĩa chủng”.

Theo Đại Nam thực lục:
Tháng 04/1841. Giảm bớt sản thuế cho huyện Thọ Xương và huyện Vĩnh Thuận [2 trại Nam Đồng và Thịnh Quang thuộc huyện này] thuộc tỉnh Hà Nội. Tỉnh thần dâng sớ tâu rằng: “Hai huyện Thọ Xương và Vĩnh Thuận ở quanh tỉnh thành đều là dân “tứ chính” [= “tứ chiếng”, tức là từ các nơi khác đến quần tụ lại.] xưa nay tụ họp đông đúc, buôn bán kiếm ăn. Từ năm Minh Mệnh thứ 12 [1831], sau khi bắt lính, thành ra lưu tán đi ở nơi khác. Năm thứ 17 [1836] đã bắt về đăng tên vào hộ tịch, để đóng sản thuế, sau đó vì có bệnh dịch, có kẻ đem cả vợ con đi nơi khác, có kẻ bỏ nhà cửa trống không. Những người hiện còn ở nơi trú ngụ thì chỉ bán nước chè, gánh nước thuê kiếm ăn. Nay cứ hằng năm bắt phải nộp sản thuế không khỏi càng thêm túng bấn. Vậy xin liệu cách cứu chữa cho dân được bớt đau khổ”. Vua [Thiệu Trị] chuẩn y lời bộ bàn định, lượng giảm cho tráng hạng được chiết can nộp 6 quan tiền; những người già ốm chỉ phải nộp một nửa [Lệ cũ: tráng hạng cả năm chiết can nộp 8 quan tiền, các người già yếu nộp 4 quan tiền].

Để so sánh, số đinh [= trai tráng, nam giới thành niên; thời nhà Thanh là đàn ông từ 16 tới 60 tuổi, Đại Nam quấc âm tự vị (1896) giải thích là đàn ông từ 19 tuổi (mụ?) trở lên] do bộ Hộ báo cáo tháng 4/1847 cho toàn bộ Đại Nam là 1.024.388 người, trong đó tỉnh Hà Nội 64.201 người.
 

tieunhilang

Xe điện
Biển số
OF-64773
Ngày cấp bằng
23/5/10
Số km
2,825
Động cơ
488,293 Mã lực
Nơi ở
đầu làng
Theo em thì khu đất là nghĩa địa, khi giải phóng mặt bằng (làm trường Công Đoàn) đã tập kết các ngôi mộ vô chủ thành 1 góc, quá trình đô thị hoá đã vô tình hoặc cố ý đè lên khu vực mộ này, biến thành 1 con ngõ
 

chuonggoi

Xe máy
Biển số
OF-838035
Ngày cấp bằng
1/8/23
Số km
84
Động cơ
284 Mã lực
Tuổi
36
Đọc mà sợ thật. Không biết người dân ở đó sống gần có thấy gì k?
 

meodenminh

Xe điện
Biển số
OF-723782
Ngày cấp bằng
4/4/20
Số km
3,914
Động cơ
235,844 Mã lực
Theo em thì khu đất là nghĩa địa, khi giải phóng mặt bằng (làm trường Công Đoàn) đã tập kết các ngôi mộ vô chủ thành 1 góc, quá trình đô thị hoá đã vô tình hoặc cố ý đè lên khu vực mộ này, biến thành 1 con ngõ
Ẩu nhỉ
 

dragon001

Xe tăng
Biển số
OF-740913
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
1,454
Động cơ
74,715 Mã lực
Có thông tin chính thức chưa các bác nhỉ
Có thông tin chính thức rồi nhưng đơn vị công bố thông tin chính thức chưa phải là đơn vị chính thức nên thông tin chính thức đó chưa phải là thông tin chính thức mà phải chờ đơn vị chính thức thông tin đúng chuẩn thông tin chính thức thì mới tin được cụ nhé.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,913
Động cơ
623,683 Mã lực
Thời bao cấp ăn chả đủ, ai để ý mồ mả gì nữa. Ngay ở các vùng quê, mộ nằm trong nghĩa địa làng thôi mà còn mất dấu không tìm được nữa là mộ của những người không có thân nhân đã quy tập.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top