[Funland] Hà Nội tạm dừng 91 dự án thực hiện theo hình thức BT

smart_sharp

Xe điện
Biển số
OF-710875
Ngày cấp bằng
19/12/19
Số km
2,047
Động cơ
135,433 Mã lực
Không biết mấy cái dự án BT kia có đấu thầu không nhỉ? hay là lại chỉ định thầu?
"Chú làm cho thành phố cái chuồng gà, thành phố trả lại cho chú khu đất đẹp diện tích bằng cái sân bóng đá!"
Bản chất BT rất khó đấu thầu bạn ơi. Chính vì thế nó mới sinh ra nhiều chuyện phát sinh giai đoạn vừa rồi. Ví dụ của bạn hơi trào phúng nhưng khá đúng với một vài trường hợp đấy.
 

Phè Văn Phỡn

Xe tăng
Biển số
OF-791534
Ngày cấp bằng
27/9/21
Số km
1,436
Động cơ
59,639 Mã lực
Cháu hóng thấy vẫn phân lô, đấu giá mãnh liệt cụ ạ, bổ sung thêm ngân sách, còn đầu tư các loại hạ tầng, ... thì có vẻ đói vốn thật, chỉ có mấy cụ cao tốc là có xèn thôi ;)
Cao tốc còn vỡ mồm con chó xồm hơn với cái định mức và đơn giá vật liệu như hiện tại :D
Ông anh em bảo cứ tiếp tục làm cao tốc như hiện nay các nhà thầu phá sản hết :P
Nguyên nhân thì trên nóng dưới lạnh. Toàn chỉ đạo mõm chúng nó đếch nghe . Chỉ có hoa hồng Bungari 10% là chả thằng nào chê :D
Chưa kể mấy thằng tổng to như Vinaconat toàn nhận thầu xong cắt phế chứ chả làm cmj.
Sau vụ cao tốc này xxc vào cuộc thì mấy thằng tổng này chắc xích cổ hết 1 lượt.
 

Alongcamepolly06

Xe container
Biển số
OF-709649
Ngày cấp bằng
6/12/19
Số km
6,211
Động cơ
727,070 Mã lực
Nơi ở
bushcraft
Cao tốc còn vỡ mồm con chó xồm hơn với cái định mức và đơn giá vật liệu như hiện tại :D
Ông anh em bảo cứ tiếp tục làm cao tốc như hiện nay các nhà thầu phá sản hết :P
Nguyên nhân thì trên nóng dưới lạnh. Toàn chỉ đạo mõm chúng nó đếch nghe . Chỉ có hoa hồng Bungari 10% là chả thằng nào chê :D
Chưa kể mấy thằng tổng to như Vinaconat toàn nhận thầu xong cắt phế chứ chả làm cmj.
Sau vụ cao tốc này xxc vào cuộc thì mấy thằng tổng này chắc xích cổ hết 1 lượt.
vâng, công nhận cái định mức vật tư nó xa vời với thị trường bây giờ quá; còn hoa hồng tổng thầu cắt thì cháu có ông anh cạnh nhà đang làm nhân khoán của mấy anh bộ đội, chắc khoán nhân công, máy ko gồm vật tư còn cao hơn kia nhiều cụ ạ ;))
 

Phè Văn Phỡn

Xe tăng
Biển số
OF-791534
Ngày cấp bằng
27/9/21
Số km
1,436
Động cơ
59,639 Mã lực
vâng, công nhận cái định mức vật tư nó xa vời với thị trường bây giờ quá; còn hoa hồng tổng thầu cắt thì cháu có ông anh cạnh nhà đang làm nhân khoán của mấy anh bộ đội, chắc khoán nhân công, máy ko gồm vật tư còn cao hơn kia nhiều cụ ạ ;))
Bộ đội chắc CTY con của Tam Át Cửu :>
Éo ai giờ còn dùng cái mác vữa xây M50 :)) đất đắp K95, K98 đơn giá 5 chục.
Cụ bảo không vỡ mồm con choá thì là giề. Cũng đến lạy mấy thằng trên bộ XD với bộ GT.
Còn vật liệu thì các mỏ cát, đất , đá toàn sân sau chủ toạch với bí thở các tểnh coá cao tốc đi qua nên miếng ăn của chúng nó dại gì nó nhả ra.
Lẽ ra với công trình trọng điểm của quốc gia, sau giai đoạn 1 mà các anh không rút kinh nghiệm vẫn để xảy ra tình trạng như thế kể cũng hài.
 
Chỉnh sửa cuối:

Alongcamepolly06

Xe container
Biển số
OF-709649
Ngày cấp bằng
6/12/19
Số km
6,211
Động cơ
727,070 Mã lực
Nơi ở
bushcraft
Éo ai giờ còn dùng cái mác vữa xây M50 :)) đất đắp K95, K98 đơn giá 5 chục.
Cụ bảo không vỡ mồm con choá thì là giề. Cũng đến lạy mấy thằng trên bộ XD với bộ GT.
Còn vật liệu thì các mỏ cát, đất , đá toàn sân sau chủ toạch với bí thở các tểnh coá cao tốc đi qua nên miếng ăn của chúng nó dại gì nó nhả ra.
Lẽ ra với công trình trọng điểm của quốc gia, sau giai đoạn 1 mà các anh không rút kinh nghiệm vẫn để xảy ra tình trạng như thế kể cũng hài.
Cụ nói cái ý mà ai cũng biết nhưng chả ai làm được rồi còn gì, đi làm giao thông mà ko có mối vật liệu thì coi ăn cám luôn và ngay
 

hoang26

Xe tăng
Biển số
OF-460153
Ngày cấp bằng
9/10/16
Số km
1,025
Động cơ
218,003 Mã lực
Bản chất BT rất khó đấu thầu bạn ơi. Chính vì thế nó mới sinh ra nhiều chuyện phát sinh giai đoạn vừa rồi. Ví dụ của bạn hơi trào phúng nhưng khá đúng với một vài trường hợp đấy.
khó thế nào vậy cụ?
bản chất nói chung chỉ là nhà nước có khối lượng công việc A, ai làm thì sẽ nhận lại B. Giờ chọn xem ông nào nhận B mà làm A tốt hơn, hoặc ông nào làm A đảm bảo chất lượng mà nhận B ít hơn, hoặc vừa làm A tốt hơn, vừa nhận B ít hơn thì trúng thầu thôi.
 

smart_sharp

Xe điện
Biển số
OF-710875
Ngày cấp bằng
19/12/19
Số km
2,047
Động cơ
135,433 Mã lực
khó thế nào vậy cụ?
bản chất nói chung chỉ là nhà nước có khối lượng công việc A, ai làm thì sẽ nhận lại B. Giờ chọn xem ông nào nhận B mà làm A tốt hơn, hoặc ông nào làm A đảm bảo chất lượng mà nhận B ít hơn, hoặc vừa làm A tốt hơn, vừa nhận B ít hơn thì trúng thầu thôi.
Nói như cụ thì quá đơn giản. Vậy sao nhà nước không "đấu giá" cái B rồi lấy tiền thuê (qua đấu thầu) thằng làm việc A? Bản chất là hai quá trình tách ra cho minh bạch và không phụ thuộc nhau. Rất dễ và cực kỳ minh bạch đúng không?
Khi lồng hai việc làm một trong BT thì đã làm cho quá trình phức tạp lên và khó minh bạch rồi.
Em lấy ví dụ nhé: Có hai ông làm A như nhau về chất lượng, ông thứ nhất lấy B là 100ha, ông thứ hai bảo tôi chỉ lấy 99,98 ha thôi. Ông thứ hai thắng nhưng 0,02ha thừa nhà nước rất khó bán tiếp và cũng chẳng làm gì được với mảnh đất bé xíu đấy. Chưa kể, thiết kế của ông thứ nhất có thể hợp lý, đẹp hơn nhiều so với ông thứ hai (tổng thể chung). Chỉ ví dụ đấy để thấy thêm góc nhìn của vấn đề BT thôi.
 

lotomo2015

Xe buýt
Biển số
OF-419455
Ngày cấp bằng
28/4/16
Số km
613
Động cơ
224,584 Mã lực
Tuổi
33
Muốn đất nước phát triển thì phải cho doanh nghiệp cùng làm, khi đó đôi bên cùng có lợi. Nhà nước muốn ăn hết thì lợi bất cấp hại. Tuy nhiên phải chọn lọc đúng doanh nghiệp uy tín và có tiềm lực mạnh thì kết quả nhận được sẽ tốt hơn nhiều. Ví dụ đường vành đai 2 cho Vin làm chỉ mất vài năm đã xong, khi đó dân được hưởng lợi. Nhưng nếu để nhà nước làm có thể sẽ mất tới 10-15 năm mới xong, khi đó số vốn còn đội lên gấp nhiều lần nữa. Đường sắt trên cao Cát Linh Hà Đông là ví dụ điển hình nhất về việc chậm tiến độ rất nhiều năm và đội vốn thêm gấp nhiều lần. Tham ăn cả tất là không tốt, có miếng bánh ngon phải chia sẻ cho những người bạn cùng ăn, khi đó kết quả nhận được sẽ tốt hơn nhiều.
Đường vành đai 2 đi dưới đất là làm bằng tiền ngân sách nhà nước. Vin làm đường trên cao theo dạng BT tính giá tầm 3000 tỷ một km, cao gấp đôi đường trên cao đoạn Mai Dịch - Cầu Giấy. Chưa kể đường Vĩnh Tuy - Ngã Tư Sở có làn dừng khẩn cấp bé tý tẹo không đỗ được chiếc xe con, còn đường kia đủ cho xe con đỗ.
 

hoang26

Xe tăng
Biển số
OF-460153
Ngày cấp bằng
9/10/16
Số km
1,025
Động cơ
218,003 Mã lực
Nói như cụ thì quá đơn giản. Vậy sao nhà nước không "đấu giá" cái B rồi lấy tiền thuê (qua đấu thầu) thằng làm việc A? Bản chất là hai quá trình tách ra cho minh bạch và không phụ thuộc nhau. Rất dễ và cực kỳ minh bạch đúng không?
Khi lồng hai việc làm một trong BT thì đã làm cho quá trình phức tạp lên và khó minh bạch rồi.
Em lấy ví dụ nhé: Có hai ông làm A như nhau về chất lượng, ông thứ nhất lấy B là 100ha, ông thứ hai bảo tôi chỉ lấy 99,98 ha thôi. Ông thứ hai thắng nhưng 0,02ha thừa nhà nước rất khó bán tiếp và cũng chẳng làm gì được với mảnh đất bé xíu đấy. Chưa kể, thiết kế của ông thứ nhất có thể hợp lý, đẹp hơn nhiều so với ông thứ hai (tổng thể chung). Chỉ ví dụ đấy để thấy thêm góc nhìn của vấn đề BT thôi.
Theo quy định thì BT cũng phải đấu thầu mà. Cái ví dụ của cụ chỉ là vấn đề về điều khoản hợp đồng thôi, khắc phục được hết.
Nhà nước hoàn toàn có thể đấu giá cái B rồi lấy tiền làm việc A được, nhưng đẻ ra các loại hợp đồng như BT, BOT là để tạo việc cho doanh nghiệp tư nhân + thừa nhận sự không hiệu quả, thất thoát vốn trong việc để nhà nước làm các dự án công.
 

Mzc

Xe điện
Biển số
OF-727317
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
2,794
Động cơ
144,269 Mã lực
Trong các thằng ăn thì em thấy thằng Vin ăn ác nhưng ít ra nó vẫn làm tử tế. Đa số các ông ăn thì như rồng cuốn, làm như mèo mửa. Thậm chí còn không làm =))
Em thấy cái công viên Mai Dịch Vova làm mãi k xong mà đất thì bán sạch rồi :))
 

winnghiepdu

Xe điện
Biển số
OF-192662
Ngày cấp bằng
5/5/13
Số km
4,188
Động cơ
332,320 Mã lực
Cái cầu Trần Hưng Đạo với cầu tứ liên thì bao giờ xây các cụ? Liệu có dừng vô thời hạn không nhỉ.
 

Go on

Xe điện
Biển số
OF-579322
Ngày cấp bằng
16/7/18
Số km
2,448
Động cơ
257,995 Mã lực
Em thấy cái công viên Mai Dịch Vova làm mãi k xong mà đất thì bán sạch rồi :))
Hoàn thành trong 2 năm và khai trương 2018 rồi cụ ơi. Mà nó còn phụ thuộc vào việc giải phóng mặt bằng của nhà nước. Nhưng lại cũng có vai trò không nhỏ của doanh nghiệp có bơm tiền mạnh tay hay không thì nhà nước mới có tiền đền bù ít nhất là cũng không thiệt hại nhiều cho nhân dân thì mới giải phóng nhanh được. Nhiều ông khác ăn đất nhưng bằng cách nào đó cứ trây ì bơm tiền để giải phóng mặt bằng nên cực lâu. Không phải tự dưng Vin nó bán được dễ hơn các chủ đầu tư khác dù giá hầu hết là cao gấp rưỡi. gấp đôi so với công trình cùng khu vực đâu cụ
"Công viên hồ điều hòa Mai Dịch hay còn gọi là Công viên Mai Dịch, nằm trên địa bàn của phường Mai Dịch (quận Cầu Giấy, Hà Nội) và phường Mỹ Đình 2 (quận Nam Từ Liêm, Hà Nội). Theo tìm hiểu của phóng viên, Công viên hồ điều hòa Mai Dịch là dự án do Công ty CP Đầu tư và phát triển đô thị Sài Đồng thực hiện khởi công từ năm 2016 và chính thức đưa vào sử dụng năm 2018, có tổng mức đầu tư khoảng 957 tỷ đồng. "
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,899
Động cơ
97,918 Mã lực
Cái cầu Trần Hưng Đạo với cầu tứ liên thì bao giờ xây các cụ? Liệu có dừng vô thời hạn không nhỉ.
Dừng THĐ rồi cụ ơi.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,855
Động cơ
339,767 Mã lực
Tuổi
44
Dừng THĐ rồi cụ ơi.
Dừng mô hình BT chứ ai dừng xây dựng cầu đâu. Chuyển sang đầu tư công hoặc PPP. Nhìn chung dừng BT là đúng và chính xác vì chẳng mấy chốc mà nhà nước hết sạch đất. Giờ cứ đem đất ra đấu giá rồi lấy tiền đó tự xây cho nó minh bạch. Cứ cái trò đổi đất lấy hạ tầng thì không khác 1 nắm thóc đổi lấy 1 nắm vàng. Kiểu gì nhà nước cũng thiệt.
 

Loe_hờ lú

Xe điện
Biển số
OF-144824
Ngày cấp bằng
6/6/12
Số km
3,790
Động cơ
421,980 Mã lực
Nhà nc được lợi, thì DN chết, cuối cùng ai được lợi?
Bản chất của NN là phải kiến tạo cho DN phát triển, thì kinh tế mới phát triển ổn định, mới có thu ngân sách đều đều.
DN mà phá sản, thì NN thu ở đâu tiếp? Rồi phản ứng dây chuyền đến tín dụng, ngân hàng, lãi suất, việc làm,.....
Ơ thì nhà nước bỏ tiền ra xây thì lại đấu thầu cho doanh nghiệp xây chứ đi đâu
Đấu giá đất sau đó nhà nước tự bỏ tiền xây đường thì tiền nó sẽ k rơi vào tay 1 nhóm người nào cả như kiểu làm BT
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,899
Động cơ
97,918 Mã lực
Dừng mô hình BT chứ ai dừng xây dựng cầu đâu. Chuyển sang đầu tư công hoặc PPP. Nhìn chung dừng BT là đúng và chính xác vì chẳng mấy chốc mà nhà nước hết sạch đất. Giờ cứ đem đất ra đấu giá rồi lấy tiền đó tự xây cho nó minh bạch. Cứ cái trò đổi đất lấy hạ tầng thì không khác 1 nắm thóc đổi lấy 1 nắm vàng. Kiểu gì nhà nước cũng thiệt.
NN đấu giá đất thì doanh nghiệp lại có trò đánh võng, thổi giá đất kiểu Tân Hoàng Minh thôi.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
6,855
Động cơ
339,767 Mã lực
Tuổi
44
NN đấu giá đất thì doanh nghiệp lại có trò đánh võng, thổi giá đất kiểu Tân Hoàng Minh thôi.
Thổi giá cũng chả sao cả, nhà nước thu được nhiều tiền. Chủ yếu là ông ấy mua bằng tiền có trong sạch hay ko? hay nguồn tiền lừa đảo hay nguồn tiền kiểu tay ko bắt giặc như phát hành trái phiếu mới đáng bàn. Chứ nếu tiền mô hôi nước mắt thì DN nó đâu có ngu đến mức thổi giá ngu xuẩn như vậy. Ngoài ra nhà nước cũng đang kiểm soát hiện tượng thao túng thị trường và định giá đất sát hơn. 1 mảnh đất đưa ra đấu đã tính toán giá chán rồi nên khó có thất thu. Với cái chuyện đốt lò rừng rực như thế này bố bảo thằng quan chức nào dám dấm dúi lộ liễu ăn tiền bằng cách dìm giá đất.
 

0000quan

Xe buýt
Biển số
OF-56745
Ngày cấp bằng
8/2/10
Số km
617
Động cơ
446,713 Mã lực
Cái bất cập của BT đã bàn mãi rồi, luật cũng ra để chặn rồi. Thông thường sẽ tránh ra như đỉa phải vôi, nhưng có vẻ Hà Nội vẫn còn lưu luyến lắm.
Năm ngoái bảo 82 dự án, năm nay lại 91, rốt cuộc còn cái nào, đang tình trạng ra sao cũng không thấy công khai rõ
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,899
Động cơ
97,918 Mã lực
BT dừng chứ ko cấm. Đang đốt lò, đi tù bỏ mọe. Cụ Bạc về vườn, khả năng BT lại nở rộ thui.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top