[Funland] Giáo dục khai phóng Mỹ sẽ chết?

[Pilot2022]

Cụ Steve Job là tầm 0,0001% rồi, cụ vô trường năm 1972 thì cũng bỏ học năm đó. Với những thành phần đó thì chẳng có trường đại học nào dạy được cả. Thuộc loại cá biệt

Vâng bác nói đúng ạ. Ông í học trg nào thì ông í cũng vẫn xuất sắc. Cơ mà ý của e ở đây là cái quan điểm liberal art không phải là không có lý khi muốn hướng sinh viên đến sự toàn diện. Và e lấy ví dụ của SJ đi học viết chữ đẹp khi 1 trường ĐH họ dậy mặc dù chưa biết sẽ dùng vào việc gì. Nhưng nó (có thể) lại mang đến cho SJ chuẩn mưc về cái đẹp sau này

 

[Lacet_ti]

Đó là khi liberal art phát triển bất cân đối như thông số của cụ x ở trên. Cả hai cần nhau và cần sự cân bằng để phát triển không lệch lạc, tựa như ying and yang. Em nghĩ vậy ạ.

Vấn đề là cq mất tiền để cổ vũ cái vớ vẩn đó. Trump đang hướng nguồn tiền vào cái thiết thực hơn

 

[X_axe]

Vấn đề là cq mất tiền để cổ vũ cái vớ vẩn đó. Trump đang hướng nguồn tiền vào cái thiết thực hơn

Đúng rồi cái chính là nói về "ngành thiết thực", đại học GDKP Mỹ (liberal arts college) không bao gồm các ngành thiết thực như cơ khí, xây dựng, điện, hoá chất, IT, y tá (technical or professional). Mà chỉ bao gồm các ngành arts và science (nghệ thuật, nhân văn, khoa học tổng hợp, và khoa học xã hội).

Nên Trump rút hết tiền từ các quỹ trường tư, đồng nghĩa các trường và sinh viên đại học GDKP tự vận động.

Đó là nói về phân biệt đại học GDKP vs đại học thường (university), còn "phương pháp giáo dục khai phóng" thì có thể không quá nhấn mạnh đến ngành nghề.

 

[X_axe]

Vâng bác nói đúng ạ. Ông í học trg nào thì ông í cũng vẫn xuất sắc. Cơ mà ý của e ở đây là cái quan điểm liberal art không phải là không có lý khi muốn hướng sinh viên đến sự toàn diện. Và e lấy ví dụ của SJ đi học viết chữ đẹp khi 1 trường ĐH họ dậy mặc dù chưa biết sẽ dùng vào việc gì. Nhưng nó (có thể) lại mang đến cho SJ chuẩn mưc về cái đẹp sau này

Nói về ngành nghề:

Thị trường lao động VN đang "thừa thầy thiếu thợ", nên tập trung dạy chuyên môn chuyên sâu (technical & professional) thì hơn? Đối với sinh viên chuyên môn sâu, có thể bổ sung thêm một số môn, phương pháp liberal education - chứ không phải ưu tiên chuyên ngành chính (major) là liberal arts (nghệ thuật, nhân văn, khoa học tổng hợp, và khoa học xã hội).

Đồng thời có thể ai muốn theo đuổi các ngành nghệ thuật, nhân văn, khoa học tổng hợp, và khoa học xã hội thì cũng có các đại học quốc gia và đại học chuyên ngành này rồi. Bây giờ học tín chỉ ai thích học cái gì mấy bằng đa ngành toàn diện gì em nghĩ có ai cấm đâu? quan trọng là có sức có tài mà học đa ngành - toàn diện không?

 

[toimuondie]

Có dạo rộ lên ý kiến bỏ đòi khẩu hiệu 'Tiên học lễ, hậu học văn' nữa đấy.

Câu này bỏ là đúng, chẳng liên quan gì đến khai phóng.
Ý nghĩa của chữ "lễ" trong câu này là lễ nghi, nó phù hợp với thời phong kiến.
Giờ mình giải thích là lễ phép nó rất gượng.
Thời buổi này bắt học sinh lớp 1 phải học lạy chủ tịch nước 9 lạy, lạy thầy 3 lạy mới được học cái chữ à?

 

[Smile1102]

Cho em hỏi chút các cụ bàn đây đã có ai học Liberal Art College hay có con học, hoặc tìm hiểu nghiên cứu kỹ chưa mà bàn như đúng rùi thế ạ.
Chưa kể có khi còn chưa từng đọc hay tìm hiểu nó là cái gì.
Mỗi hệ trường ĐH NU hay Liberal Art nó có triết lý và mục tiêu riêng và phù hơp với đối tượng riêng.
Nhà em con chọn học Liberal Art vì đơn giản em muốn nó có nền tảng đa dạng, khám phá bản thân xem mình phú hợp cái gì, học cách làm thế nào để tự học tốt, tư duy cởi mở, chấp nhận sự khác biết, sẵn sàng khám phá những thứ mới, ko quá tập trung 100% vào kthuc chuyên môn mà chỉ cung cấp kiến thức chuyên môn đủ nền tảng để tiếp tục học và làm việc, có một hiểu biết cơ bản về những thứ xung quanh.
Ngoài ra trường nhỏ, lớp nhỏ đc quan tâm hơn, chi phí hợp lý hơn cũng là một điểm quan trọng.
Trường LA vì nhỏ nên ko dạy quá nhiều chuyên ngành hẹp, nâng cao mà tập trung các ngành cơ bản, cả về xã hội và khoa học như Toán, Lý Hóa, Sinh, kte.. với khối KH tự nhiên, và cả XH như lịch sử, triết học, ngôn ngữ, tâm lý...
Khối LA là trường tư, chủ yếu nguồn tiền từ quỹ (ng thành lập trường lập ra) hay kêu gọi đc từ giáo viên, sinh viên cũ hay mạnh thường quân của trường chứ ko phải từ ngân sách. Vì thế chính sách hỗ trợ tài chính tốt hơn so với NU nhiều. Trường con em còn ko để sinh viên vay tiền luôn đã đc nhận là có thể học, trường có chính sách hỗ trợ tài chính và học bổng dồi dào. Năm rồi mới đc donates 85tr usd từ quỹ tư nhân(quỹ này cho Duke 50% trường con em 25%) và từ con của giáo sư cũ của trường để xây thư viện mới và cấp học bổng cho svien.
Việc học theo phương pháp nào là lựa chọn của gia đình và cá nhân các cháu, trừ các ngành đặc thù kiểu quân đội hay giáo dục mà sau này sẽ làm dịch vụ công, thì các cháu cần đc đối xử ngang nhau.
Chứ nếu vì học LA mà ko đc vay tiền, em nghĩ nếu điều đó xảy ra như các cụ nói thì Trump sẽ là tội đồ kéo lùi văn minh của nc Mỹ

 

[Pilot2022]

Nói về ngành nghề:

Thị trường lao động VN đang "thừa thầy thiếu thợ", nên tập trung dạy chuyên môn chuyên sâu (technical & professional) thì hơn? Đối với sinh viên chuyên môn sâu, có thể bổ sung thêm một số môn, phương pháp liberal education - chứ không phải ưu tiên chuyên ngành chính (major) là liberal arts (nghệ thuật, nhân văn, khoa học tổng hợp, và khoa học xã hội).

Đồng thời có thể ai muốn theo đuổi các ngành nghệ thuật, nhân văn, khoa học tổng hợp, và khoa học xã hội thì cũng có các đại học quốc gia và đại học chuyên ngành này rồi. Bây giờ học tín chỉ ai thích học cái gì mấy bằng đa ngành toàn diện gì em nghĩ có ai cấm đâu? quan trọng là có sức có tài mà học đa ngành - toàn diện không?

Ơ, thế cuối cùng bác hiểu LAC là gì? Thôi e stop ạ

 

[X_axe]

Cho em hỏi chút các cụ bàn đây đã có ai học Liberal Art College hay có con học, hoặc tìm hiểu nghiên cứu kỹ chưa mà bàn như đúng rùi thế ạ.
Chưa kể có khi còn chưa từng đọc hay tìm hiểu nó là cái gì.
Mỗi hệ trường ĐH NU hay Liberal Art nó có triết lý và mục tiêu riêng và phù hơp với đối tượng riêng.
Nhà em con chọn học Liberal Art vì đơn giản em muốn nó có nền tảng đa dạng, khám phá bản thân xem mình phú hợp cái gì, học cách làm thế nào để tự học tốt, tư duy cởi mở, chấp nhận sự khác biết, sẵn sàng khám phá những thứ mới, ko quá tập trung 100% vào kthuc chuyên môn mà chỉ cung cấp kiến thức chuyên môn đủ nền tảng để tiếp tục học và làm việc, có một hiểu biết cơ bản về những thứ xung quanh.
Ngoài ra trường nhỏ, lớp nhỏ đc quan tâm hơn, chi phí hợp lý hơn cũng là một điểm quan trọng.
Trường LA vì nhỏ nên ko dạy quá nhiều chuyên ngành hẹp, nâng cao mà tập trung các ngành cơ bản, cả về xã hội và khoa học như Toán, Lý Hóa, Sinh, kte.. với khối KH tự nhiên, và cả XH như lịch sử, triết học, ngôn ngữ, tâm lý...
Khối LA là trường tư, chủ yếu nguồn tiền từ quỹ (ng thành lập trường lập ra) hay kêu gọi đc từ giáo viên, sinh viên cũ hay mạnh thường quân của trường chứ ko phải từ ngân sách. Vì thế chính sách hỗ trợ tài chính tốt hơn so với NU nhiều. Trường con em còn ko để sinh viên vay tiền luôn đã đc nhận là có thể học, trường có chính sách hỗ trợ tài chính và học bổng dồi dào. Năm rồi mới đc donates 85tr usd từ quỹ tư nhân(quỹ này cho Duke 50% trường con em 25%) và từ con của giáo sư cũ của trường để xây thư viện mới và cấp học bổng cho svien.
Việc học theo phương pháp nào là lựa chọn của gia đình và cá nhân các cháu, trừ các ngành đặc thù kiểu quân đội hay giáo dục mà sau này sẽ làm dịch vụ công, thì các cháu cần đc đối xử ngang nhau.
Chứ nếu vì học LA mà ko đc vay tiền, em nghĩ nếu điều đó xảy ra như các cụ nói thì Trump sẽ là tội đồ kéo lùi văn minh của nc Mỹ

Không phải không cho vay, mà vay thì phải trả. Biden đã xóa nợ "forgive" 175 tỷ $ cho 5 triệu người. Và như thống kê tỷ lệ forgive chủ yếu rơi vào các ngành xã hội, liberal arts, cựu sinh viên các trường liberal arts college. Và như các thống kê, sinh viên các trường LAC này khi ra trường thường thu nhập thấp hơn Universities.

Kể cả Biden hào phóng tiêu tiền nhà nước như vậy để mua phiếu nhưng người Mỹ vẫn chọn Trump. Vì em hiểu người Mỹ không thích ăn bám, free rider. Anh bay nhảy gì việc anh, nhưng vay thì phải trả phải có trách nhiệm với bản thân và xã hội.

Còn nếu con cụ không vay, không xù nợ, trả phí đầy đủ thì bình thường đó là lựa chọn mỗi người thôi ai dám bình luận đi chọn hộ người khác

 

[Smile1102]

Không phải không cho vay, mà vay thì phải trả. Biden đã xóa nợ "forgive" 175 tỷ $ cho 5 triệu người. Và như thống kê tỷ lệ forgive chủ yếu rơi vào các ngành xã hội, liberal arts, cựu sinh viên các trường liberal arts college. Và như các thống kê, sinh viên các trường LAC này khi ra trường thường thu nhập thấp hơn Universities.

Kể cả Biden hào phóng tiêu tiền nhà nước như vậy để mua phiếu nhưng người Mỹ vẫn chọn Trump. Vì em hiểu người Mỹ không thích ăn bám, free rider. Anh bay nhảy gì việc anh, nhưng vay thì phải trả phải có trách nhiệm với bản thân và xã hội.

Còn nếu con cụ không vay, không xù nợ, trả phí đầy đủ thì bình thường đó là lựa chọn mỗi người thôi ai dám bình luận đi chọn hộ người khác

Vay có trả đc ko là rủi ro khi có chương trỉnh cho vay.
Còn xóa nợ là chính sách của chính phủ tại một thời điểm nào đó, nó ko phải là cái gì vĩnh viễn, cũng chả phải giành riêng cho svien LA.

 

[X_axe]

Vay có trả đc ko là rủi ro khi có chương trỉnh cho vay.
Còn xóa nợ là chính sách của chính phủ tại một thời điểm nào đó, nó ko phải là cái gì vĩnh viễn, cũng chả phải giành riêng cho svien LA.

Hình như là mợ, rất xin lỗi mợ nhưng sự thật phũ phàng trong bảng ngay đầu thớt. Liberal arts & science vay nhiều nhất 122k người vay / năm, và tỷ lệ nhà nước xoá nợ "forgiven" cao 97%, dù mức trả nợ chỉ là 1575$ / năm.

 

[luu3]

học liberal art ra làm gì , dư tiền học chơi không nói chứ dân mẽo giờ ác cảm với liberal art lắm , các công ty lớn lúc trước có phòng ban cho đội liberal ăn bám chứ giờ cắt sạch rồi

Cho em hỏi chút các cụ bàn đây đã có ai học Liberal Art College hay có con học, hoặc tìm hiểu nghiên cứu kỹ chưa mà bàn như đúng rùi thế ạ.
Chưa kể có khi còn chưa từng đọc hay tìm hiểu nó là cái gì.
Mỗi hệ trường ĐH NU hay Liberal Art nó có triết lý và mục tiêu riêng và phù hơp với đối tượng riêng.
Nhà em con chọn học Liberal Art vì đơn giản em muốn nó có nền tảng đa dạng, khám phá bản thân xem mình phú hợp cái gì, học cách làm thế nào để tự học tốt, tư duy cởi mở, chấp nhận sự khác biết, sẵn sàng khám phá những thứ mới, ko quá tập trung 100% vào kthuc chuyên môn mà chỉ cung cấp kiến thức chuyên môn đủ nền tảng để tiếp tục học và làm việc, có một hiểu biết cơ bản về những thứ xung quanh.
Ngoài ra trường nhỏ, lớp nhỏ đc quan tâm hơn, chi phí hợp lý hơn cũng là một điểm quan trọng.
Trường LA vì nhỏ nên ko dạy quá nhiều chuyên ngành hẹp, nâng cao mà tập trung các ngành cơ bản, cả về xã hội và khoa học như Toán, Lý Hóa, Sinh, kte.. với khối KH tự nhiên, và cả XH như lịch sử, triết học, ngôn ngữ, tâm lý...
Khối LA là trường tư, chủ yếu nguồn tiền từ quỹ (ng thành lập trường lập ra) hay kêu gọi đc từ giáo viên, sinh viên cũ hay mạnh thường quân của trường chứ ko phải từ ngân sách. Vì thế chính sách hỗ trợ tài chính tốt hơn so với NU nhiều. Trường con em còn ko để sinh viên vay tiền luôn đã đc nhận là có thể học, trường có chính sách hỗ trợ tài chính và học bổng dồi dào. Năm rồi mới đc donates 85tr usd từ quỹ tư nhân(quỹ này cho Duke 50% trường con em 25%) và từ con của giáo sư cũ của trường để xây thư viện mới và cấp học bổng cho svien.
Việc học theo phương pháp nào là lựa chọn của gia đình và cá nhân các cháu, trừ các ngành đặc thù kiểu quân đội hay giáo dục mà sau này sẽ làm dịch vụ công, thì các cháu cần đc đối xử ngang nhau.
Chứ nếu vì học LA mà ko đc vay tiền, em nghĩ nếu điều đó xảy ra như các cụ nói thì Trump sẽ là tội đồ kéo lùi văn minh của nc Mỹ

 

[X_axe]

học liberal art ra làm gì , dư tiền học chơi không nói chứ dân mẽo giờ ác cảm với liberal art lắm , các công ty lớn lúc trước có phòng ban cho đội liberal ăn bám chứ giờ cắt sạch rồi

Kiểu công đoàn, thanh niên, an sinh, đội văn nghệ, CSR, ESG ấy à

 

[luu3]

vietnam thì liberal art của mẽo chỉ là tờ giấy , ở mẽo liberal art da trắng còn chết đói nói gì da vàng

Kiểu công đoàn, thanh niên, an sinh, đội văn nghệ, CSR, ESG ấy à

 

[Smile1102]

Hình như là mợ, rất xin lỗi mợ nhưng sự thật phũ phàng trong bảng ngay đầu thớt. Liberal arts & science vay nhiều nhất 122k người vay / năm, và tỷ lệ nhà nước xoá nợ "forgiven" cao 97%, dù mức trả nợ chỉ là 1575$ / năm.

Vay nhiều thì sao? sinh viên nào cần tiền thì vay, họ muốn học gì là quyền của họ, cuộc đời họ tự quyết định. Chính phủ xóa nợ là quyền của cphu, họ có ép chính phủ xóa nợ đc ko? Ko xóa thì họ vẫn phải trả.
Còn việc họ chọn học gì ra trường cơ hội việc làm hay thu nhập ntn là họ tự chịu trách nhiệm với cuộc đời của họ
À còn em học LA mà học ngành Economics. Chị bạn em hai con học LA Mỹ, một đứa học Econ, một đứa học Data Sciences. Giờ một đứa dạy trường kte trong Top 10 Mỹ, và một đứa làm Bank trong top 3 Mỹ lương trên 150K năm cho năm đầu làm việc. Ko.phải học trường LA thì chỉ có học ngành XH. Nên em ko hiểu ý cụ đang định nói ngành nghệ thuật XH hay trường đại học khai phóng?

 

[Smile1102]

học liberal art ra làm gì , dư tiền học chơi không nói chứ dân mẽo giờ ác cảm với liberal art lắm , các công ty lớn lúc trước có phòng ban cho đội liberal ăn bám chứ giờ cắt sạch rồi

Cụ đang ở Mỹ, đang làm nhân sự cho cty Mỹ? Cụ cho con số thống kê hay nghiên cứu chính thống lên đây cho em coi rồi nói chuyện tiếp nhé.
Nhận định của cụ ko có evidence, và ko rõ ràng. Là cụ nói học trường LA, hay ngành nghệ thuật và XH?
Nói về nghệ thuật và Xã hội (ngôn ngữ, lịch sử triết học...) đều là ngành giành cho nhà giàu học.

 

[Binbi]

Con tôi học NU, ngành STEM, hệ honor mà đang phải học mấy môn văn học, nghệ thuật đây. Đâu phải chỉ có LAC mới dạy mấy môn đó?
Con anh bạn tôi học LAC xong học cao học, giờ đang làm cho Microsoft, lương cao chót vót. Đâu phải LAC chỉ dạy có mỗi nghệ thuật thôi?

 

[X_axe]

Con tôi học NU, ngành STEM, hệ honor mà đang phải học mấy môn văn học, nghệ thuật đây. Đâu phải chỉ có LAC mới dạy mấy môn đó?
Con anh bạn tôi học LAC xong học cao học, giờ đang làm cho Microsoft, lương cao chót vót. Đâu phải LAC chỉ dạy có mỗi nghệ thuật thôi?

LAC làm Microsoft khả năng học computer science phải ko cụ?

 

[Smile1102]

Con tôi học NU, ngành STEM, hệ honor mà đang phải học mấy môn văn học, nghệ thuật đây. Đâu phải chỉ có LAC mới dạy mấy môn đó?
Con anh bạn tôi học LAC xong học cao học, giờ đang làm cho Microsoft, lương cao chót vót. Đâu phải LAC chỉ dạy có mỗi nghệ thuật thôi?

Hic em ko hiểu các cụ ý đang nói về triết lý giáo dục khai phóng, trường đại học khai phóng hay ngành nghệ thuật và XH luôn cụ ạ .
Phần lớn trường đại học hàng đầu của Mỹ là theo triết lý giáo dục khai phóng ạ. Ví dụ đây là đại học Harvard (em.lấy từ trang của trường nhé ko lại bảo nguồn nhố nhăng).

 

[Binbi]

Hic em ko hiểu các cụ ý đang nói về triết lý giáo dục khai phóng, trường đại học khai phóng hay ngành nghệ thuật và XH luôn cụ ạ .
Phần lớn trường đại học hàng đầu của Mỹ là theo triết lý giáo dục khai phóng ạ. Ví dụ đây là đại học Harvard (em.lấy từ trang của trường nhé ko lại bảo nguồn nhố nhăng).

Theo tôi hiểu thì một số cụ đang cho rằng LAC là các trường chuyên dạy về văn học, nghệ thuật mợ ạ. Mà thôi, kệ họ mợ ạ, tranh luận với họ mệt lắm.

Con gái mợ đã quen trường, quen bạn chưa? Cháu có thấy happy với môi trường bên đó không?

 

[XSim]

Tính ra VN mình khai phóng từ lâu rồi, sinh viên các trường khoa học kỹ thuật nào chả phải học một đống tín chỉ triết học ML, lịch sử Đ, tư tưởng HCM, ... Gần như ông nào cũng kêu trời, hóa ra được khai phóng mà không biết