[Funland] Giáo dục khai phóng Mỹ sẽ chết?

[dzoro]

Em dùng từ vặn vẹo nó hơi sai nhưng việc phản biện/ hồi và chấp nhận sự phản biện/hoi vẫn là 1 cái gì đó lạ ở người Việt.

Nó ko chỉ là dám nói khi mình có thắc mắc mà còn là việc không bị tự ái khi cấp dưới thắc mắc nữa.

Cái này sếp Việt còn thua xa sếp Tây (ít nhất về mặt thể hiện). Vì khi ở nhà trường mình ko quen với tranh luận nên khi có ý kiến trái ngược thì dễ tự ái cho là nó thành kiến với mình.

Phản biện mà hợp lý thì rất nên phản biện. Đặc biệt là phản biện mà có ích, có lợi. Còn thì sếp Tây hay sếp ta đều như nhau thôi các cụ ơi, ai khéo phản biện thì sếp nào cũng phản biện được. Ai kém phản biện thì dù có sếp Tây hay sếp Ta cũng không phản biện được. Đừng nghĩ cứ sếp Tây là phản biện được, nhiều thằng cũng bảo thủ và bossy cực kỳ luôn. Được cái, cấu trúc các công ty Tây cũng không để quá nhiều quyền lực vào tay sếp nên đó chính là lý do sếp Tây biết lắng nghe và bớt bossy hơn sếp Ta.

 

[beef mập]

TQ cũng có thử nghiệm đại học GDKP đó cụ, nhưng chỉ thử nghiệm ở các trường Top đầu, chứ không phải các trường lìu tìu. Em nghĩ sau đợt này các trường lìu tìu quảng cáo "đại học GDKP" cho oai, nghe chữ "khai phóng" rất kêu e dẹp tiệm hết? vì nó không có gì oai ở chính quê hương của nó là nước Mỹ.

Còn tư duy phương pháp giáo dục nói chung, tự do hơn đến đâu thì cần bàn thêm.

China already has a number of home-grown liberal arts programmes at prestigious national universities, notably at Yuanpei College at Peking University, launched in 2007; Boya College at Sun Yat-sen University in Guangzhou, which has existed since 2009; Fudan College at Shanghai’s Fudan University which opened in 2012; and Xinya College at Tsinghua University in Beijing, launched in 2014

sinh viên giỏi nhất trong các môn tự nhiên bên mấy trường đại học Mỹ toàn Trung Quốc với Ấn Độ thôi cụ, đội tuyển đi thi olympic của nó cũng toàn gốc Á.

 

[XPQ]

Haha cụ xem lại dòng thảo luận đi, vốn ban đầu cụ nói về khai phóng, học để thành người tự do cơ mà. Tự do học thuật, dĩ nhiên chỉ là một phương pháp để hướng đến cái đích sau cùng đó.

Ý bác là trong còm này?
Trong còm này em nói về bối cảnh mà Wiki dẫn chiếu thời Hy lạp, khi đó còn chế độ nô lệ và xã hội gồm hai thành phần là công dân tự do và nô lệ.
Bác hiểu sai ý em từ đây.

Em thấy wiki giảng thì cái "liberal art" khởi ngữ nguyên từ Hy lạp cổ đại, ý rằng nó là những môn học mà một "người tự do" cần phải học. Thời đó xã hội chia ra gồm hạng công dân tự do và nô lệ. Nô lệ dĩ nhiên được đào tạo những việc cụ thể mà người ta cần ở nô lệ còn công dân tự do thì học để mở mang kiến thức.
Ý bác đề cập không hẳn gán cho giáo dục khai phóng mà là một trong các nguyên tắc của giáo dục Tây phương là "tự do học thuật", ví dụ như nếu học nhạc về nhạc Văn Cao thì cũng cần phải học về Phạm Duy, thích thơ Tố Hĩu thì cũng phải đọc cho biết thơ Trần Dần....

 

[XSim]

Ý bác là trong còm này?
Trong còm này em nói về bối cảnh mà Wiki dẫn chiếu thời Hy lạp, khi đó còn chế độ nô lệ và xã hội gồm hai thành phần là công dân tự do và nô lệ.
Bác hiểu sai ý em từ đây.

Ồ cũng có thể em hiểu nhầm ý bác, vậy bác đang định nói về cái gì nhỉ?
(1) giáo dục để khai phóng con người, hướng đến thành người tự do
(2) một trường phái giáo dục, tự gọi tên mình là "khai phóng" (giống như dân chủ là tên đảng)
(3) tự do học thuật, có thể có trong các trường thuộc trường phái "khai phóng" lẫn không thuộc trường phái này

 

[poiuy]

Trung Quốc có khai phóng đâu mà nó sắp vượt mặt rồi đấy!

Thật họ cũng "khai phóng" đấy. Mèo đen hay trăng miễn bắt được chuột thì cũng có cái gì đó khai phóng đấy chứ? Áp dụng đúng thì cái đúng sẽ thành cái hay. Áp dụng sai thì cái hay cũng thành cái dở.

 

[beef mập]

Thật họ cũng "khai phóng" đấy. Mèo đen hay trăng miễn bắt được chuột thì cũng có cái gì đó khai phóng đấy chứ? Áp dụng đúng thì cái đúng sẽ thành cái hay. Áp dụng sai thì cái hay cũng thành cái dở.

câu này liên quan tới thể chế chính trị bên đó mà cụ.

 

[poiuy]

Bỏ đi cũng không ổn mà giữ lại cũng không xong. Câu này theo các nhà nọ kia ở ta thì nó không phải ở sách Tàu mà do người mình bịa ra, ý nghĩa thực rất hàm súc rằng sự giáo dục là phải giáo dục cả đạo đức(lễ) và kiến thức(văn). Đạo đức có những cái thuộc về đẻ ra đã có, gia đình dạy dỗ, xã hội trang bị rồi mới trường lớp đào tạo. Kiến thức cũng thế, tuần tự tích lũy.
Nhưng đến lúc tịu trường vào đời, cơ bản để trau dồi đạo đức là phải có kiến thức. Cái này ý kiến riêng em. Cái đứa học rộng hiểu sâu tư duy tốt sẽ hấp thụ các quy tắc đạo đức tốt hơn, chất lượng hơn cái đứa dốt.
Thời xưa các ông hủ nho đặt "lễ" truớc "văn" là hoàn cảnh thời xưa, theo lý của thời xưa. Bây giờ có nhẽ cần sửa lại thay vì "Tiên lễ hậu văn" thì thành " Tốt lễ dễ văn" hoặc là "Tiên học lễ Tiền học văn"

Lễ với Văn nó chỉ là câu nói đại diện thôi chứ bản chất của nó là Đạo đức cần phải dạy trước, kiến thức cần dạy sau. Cũng có câu "thái độ hơn trình độ" nó cũng gần tương tự. Hiểu theo nghĩa đen của từ thì cũng giống như "khai phóng" nhưng là phóng bạt mạng, không cần biết hậu quả.

 

[poiuy]

câu này liên quan tới thể chế chính trị bên đó mà cụ.

Từ chính trị họ có thể áp dụng tư tưởng đó vào giáo dục mà cụ.

 

[beef mập]

Từ chính trị họ có thể áp dụng tư tưởng đó vào giáo dục mà cụ.

cụ ơi,câu này là nói về cải cách đi lên chủ nghĩa xã hội ở trung quốc.
lãnh đạo họ muốn áp dụng kinh tế thị trường đặc sắc trung hoa ấy.

 

[TsarPutin]

Trump thì cũng chỉ có 4 năm nữa
Nhưng để cải cách thể chế, cải cách giáo dục, nghệ thuật thì cần tối thiểu 40 năm hoặc hơn

 

[XPQ]

Ồ cũng có thể em hiểu nhầm ý bác, vậy bác đang định nói về cái gì nhỉ?
(1) giáo dục để khai phóng con người, hướng đến thành người tự do
(2) một trường phái giáo dục, tự gọi tên mình là "khai phóng" (giống như dân chủ là tên đảng)
(3) tự do học thuật, có thể có trong các trường thuộc trường phái "khai phóng" lẫn không thuộc trường phái này

Con người có trí thức đã là con người tự do. Trí thức có được nhờ giáo dục. Tự do dư lào tùy quy phạm đạo đức và khuôn khổ pháp luật mà anh ta tiếp thu và chấp hành. Như một ông khai phóng bên tây thời thế kỷ 17 đã chém là "Anh tuân thủ thì anh tự do." Em quên không nhớ ông nào.

Trong chủ đề của thớt thì chỉ bàn về giáo dục khai phóng, em muốn ý kiến rằng cái gọi là giáo dục khai phóng không mới mà nó có từ thời Hy lạp cổ, thời Khổng Tử hay đại học Phật giáo bên Ấn độ. Tên gọi thì nọ kia nhưng cơ bản triết lý của nó là giáo dục tổng quát để phân biệt với giáo dục chuyên môn. Tự giáo dục, dù là phái nọ phái kia thì đã mang sẵn tính khai phóng. Cái tên khai phóng gán cho nó là ước lệ qua vấn đề dịch thuật. Ví dụ về thông diễn em thấy trên wiki là vậy. Tiếng Hy lạp chuyển qua tiếng Anh sang tiếng Hán về tiếng Nho.

Tự do học thuật là nguyên tắc chung của mọi loại giáo dục, người học được tiếp cận kiến thức từ mọi góc độ và nhiều chiều kích rồi tự có thu hoạch cho bản thân. Ở một vài nơi nào đó, tự do học thuật có khi người học đạt đến một tiêu chuẩn nhất định về học thuật cũng như cương vị nghiên cứu chứ không áp rộng cho mọi người học. Là nói về các ngành xã hội học như lịch sử chẳng hạn. Ngành tự nhiên thì như hôm nọ có thớt cụ Ngao5 nhắc đến sự tuột hậu của ngành sinh học di truyền Sô Viết đó một ông giáo sư đầu ngành đứng trên lập trường Moác Luê mà phủ nhận kiến thức tiến bộ của ngành thời đại ấy.

 

[XPQ]

Lễ với Văn nó chỉ là câu nói đại diện thôi chứ bản chất của nó là Đạo đức cần phải dạy trước, kiến thức cần dạy sau. Cũng có câu "thái độ hơn trình độ" nó cũng gần tương tự. Hiểu theo nghĩa đen của từ thì cũng giống như "khai phóng" nhưng là phóng bạt mạng, không cần biết hậu quả.

Em đồng ý với tiên lễ hậu văn giai đoạn mở đầu. Tuy nhiên, đến giai đoạn trưởng thành phải có trách nhiệm cá nhân thì phải có kiến thức mới tiếp thu và thực hành được các quy tắc đạo đức cao hơn cùng với khung khổ pháp luật chặt chẽ hơn.

 

[QD092000]

E dị ứng với mấy mĩ từ kiểu này. Thường dán nhãn hay thì là đang che đậy gì đó.
Đợt này rảnh, hay vào xem clip 911 cs Mỹ hành xử. Thấy luật thì lắm, rừng luật như những cái chuồng và rào chắn vô hình cho quản lý xã hội. Ở trong chuồng đó, police là những kẻ có quyền lực quá to, thậm chí quyết đinhh sinh tử con người trong nháy mắt dựa vào cảm tính và suy đoán cá nhân. Luật lá ko làm người dân sống lại khi police sai lầm và lạm quyền đc, cũng ko bù đáp đc tổn thất tinh thần khi bị đối xử thô bạo.
E chọn quê e thôi, vẫn lành chán!

 

[Pilot2022]

Các bác khi tranh luận thì phải định nghĩa và hiểu chủ đề tranh luận là gì chứ

E thấy tốp này chỉ có vài ba bác nói và hiểu libral art schoo là cái gì. Còn đa số các bác nghĩ là học những môn mang tính văn hóa nghệ thuật khối C

Như bác nào đã nói LA có khởi thủy từ thời các cụ Hy Lạp. Bây giờ nó cũng là một triết lý giáo dục. Họ coi sinh viên cần phải biết toàn diện, không chỉ các môn chuyên môn. Ví dụ sinh viên toán vẫn cần học môt vài môn phụ liên quan đến xã hội hay nghệ thuật. Ở Mỹ khá phổ biến các mô hình này, không chỉ những trường mang tên Liberal Art School (LAC) mà còn những trường rất nổi tiếng khác như Princeton, Rice,....

Với sự phát triển của khoa học, đặc biệt là sự liên kết các ngành khoa học người ta càng thấy mô hình này có tính ưu việt. Một nhân vật xuất sắc từng học LAC và vận dụng những thứ hoch ở LAC có thể kể đến là Steve Job. Khi ông học đại học ở LAC, do LAC giảng dạy toàn diện như trên đã nói (SV kỹ thuật cũng cần biết chút về xã hội, nghệ thuật), ông đăng ký học lớp viết chữ đẹp. Và theo như ông nói, nó đã giúp ông tạo ra bộ font chữ tuyệt đẹp sau này

Giờ nắm đc khái niệm thì các bác chém tiếp ạ

 

[Moriarty]

cụ ơi,câu này là nói về cải cách đi lên chủ nghĩa xã hội ở trung quốc.
lãnh đạo họ muốn áp dụng kinh tế thị trường đặc sắc trung hoa ấy.

Nho giáo nhấn mạnh người quân tử thì phải thông thạo Lục nghệ, bao gồm: Lễ - Nhạc - Xạ - Ngự - Thư - Số. Đây cũng tương tự giáo dục khai phóng theo văn hóa phương Tây.

 

[X_axe]

Các bác khi tranh luận thì phải định nghĩa và hiểu chủ đề tranh luận là gì chứ

E thấy tốp này chỉ có vài ba bác nói và hiểu libral art schoo là cái gì. Còn đa số các bác nghĩ là học những môn mang tính văn hóa nghệ thuật khối C

Như bác nào đã nói LA có khởi thủy từ thời các cụ Hy Lạp. Bây giờ nó cũng là một triết lý giáo dục. Họ coi sinh viên cần phải biết toàn diện, không chỉ các môn chuyên môn. Ví dụ sinh viên toán vẫn cần học môt vài môn phụ liên quan đến xã hội hay nghệ thuật. Ở Mỹ khá phổ biến các mô hình này, không chỉ những trường mang tên Liberal Art School (LAC) mà còn những trường rất nổi tiếng khác như Princeton, Rice,....

Với sự phát triển của khoa học, đặc biệt là sự liên kết các ngành khoa học người ta càng thấy mô hình này có tính ưu việt. Một nhân vật xuất sắc từng học LAC và vận dụng những thứ hoch ở LAC có thể kể đến là Steve Job. Khi ông học đại học ở LAC, do LAC giảng dạy toàn diện như trên đã nói (SV kỹ thuật cũng cần biết chút về xã hội, nghệ thuật), ông đăng ký học lớp viết chữ đẹp. Và theo như ông nói, nó đã giúp ông tạo ra bộ font chữ tuyệt đẹp sau này

Giờ nắm đc khái niệm thì các bác chém tiếp ạ

Cụ Steve Job là tầm 0,0001% rồi, cụ vô trường năm 1972 thì cũng bỏ học năm đó. Với những thành phần đó thì chẳng có trường đại học nào dạy được cả. Thuộc loại cá biệt

 

[X_axe]

Từ chính trị họ có thể áp dụng tư tưởng đó vào giáo dục mà cụ.

Từ Đặng Tiểu Bình dùng năm 1978 là Cải cách khai phóng (Găigé kāifàng). Ý nói là mở cửa & giải phóng năng lực sản xuất kinh doanh đa thành phần là nói về kinh tế, chứ không phải chính trị xã hội.

"Khai phóng" nhưng khai phóng đầu tiên trong phạm vi "kinh tế lồng chim" của Trần Vân, rồi mới mở dần, mở dần.

 

[X_axe]

Trong lúc Ofer đang bàn về giáo dục (tổ chức, phương pháp), thì cũng cùng hướng đến ngày 20/11 và ý nghĩa quan trọng của giáo dục đào tạo:

Giáo dục và đào tạo là quốc sách hàng đầu, là tương lai dân tộc.

https://giaoducthoidai.vn/tong-bi-thu-to-lam-giao-duc-va-dao-tao-la-tuong-lai-dan-toc-post709077.html

 

[X_axe]

Em đọc thẳng vào đoạn biện pháp phương pháp gửi các cụ cùng đọc:

Về biện pháp, cách thức thực hiện mục tiêu, T.BT đề nghị, bám sát quan điểm, mục tiêu phát triển đất nước để xác định nhu cầu, nội dung đào tạo, trên cơ sở đặt hàng của từng cơ quan, đơn vị, tổ chức, doanh nghiệp sử dụng lao động với nhà trường. Đồng thời kết hợp chặt chẽ giữa giảng dạy và nghiên cứu khoa học trong giáo dục đại học, sau đại học, trong đó các nhà giáo đồng thời là những nhà khoa học của chuyên ngành đang giảng dạy. Cùng với đó là đổi mới mạnh mẽ nội dung giáo dục, phương pháp giáo dục theo hướng tinh giản, hiện đại, thiết thực, tăng tri thức, kỹ năng, phẩm chất của người học, tăng thực hành, vận dụng kiến thức vào thực tiễn; chú trọng thực học, chống bệnh thành tích. Chuyển mạnh giáo dục đại học từ lấy trang bị kiến thức làm mục tiêu chủ yếu sang dạy kỹ năng, dạy cách học, cách tư duy là chủ yếu; phấn đấu tăng hạng giáo dục Việt Nam trên bản đồ giáo dục khu vực và quốc tế.

 

[XPQ]

Em đọc thẳng vào đoạn biện pháp phương pháp gửi các cụ cùng đọc:

Về biện pháp, cách thức thực hiện mục tiêu, T.BT đề nghị, bám sát quan điểm, mục tiêu phát triển đất nước để xác định nhu cầu, nội dung đào tạo, trên cơ sở đặt hàng của từng cơ quan, đơn vị, tổ chức, doanh nghiệp sử dụng lao động với nhà trường. Đồng thời kết hợp chặt chẽ giữa giảng dạy và nghiên cứu khoa học trong giáo dục đại học, sau đại học, trong đó các nhà giáo đồng thời là những nhà khoa học của chuyên ngành đang giảng dạy. Cùng với đó là đổi mới mạnh mẽ nội dung giáo dục, phương pháp giáo dục theo hướng tinh giản, hiện đại, thiết thực, tăng tri thức, kỹ năng, phẩm chất của người học, tăng thực hành, vận dụng kiến thức vào thực tiễn; chú trọng thực học, chống bệnh thành tích. Chuyển mạnh giáo dục đại học từ lấy trang bị kiến thức làm mục tiêu chủ yếu sang dạy kỹ năng, dạy cách học, cách tư duy là chủ yếu; phấn đấu tăng hạng giáo dục Việt Nam trên bản đồ giáo dục khu vực và quốc tế.

Lãnh tụ đã nhìn thấy thực trạng của giáo dục Việt Nam là chỉ nhăm nhăm bỏ càng nhiều kiến thức vào sọ học sinh càng tốt cốt chỗ xong việc. Cái này cá nhân em thấy có mấy cái đó suy từ bản thân mình
Kiến thức nhiều nhưng cơ hội thực hành để đào sâu nắm vững là quá ít. Không thực hành trau dồi kiến thức thì cũng chẳng thể sáng tạo chủ động cái gì.
Kiến thức nhiều đến đâu cũng không bao giờ là đủ với sự phát triển trí thức nhân loại và thực tế cuộc sống. Nếu không có kỹ năng tự học thì thành vô dụng.
Lối tư duy tuyến tính tạo thành bởi lối học thụ động, nhìn nhận chủ quan và bảo thủ.
Hy vọng là lãnh tụ đã bảo thế, bên dưới cũng nhanh nhanh lĩnh hội mà thay đổi.