[Funland] Giáo dục khai phóng Mỹ sẽ chết?

[duongphong]

Em dùng từ vặn vẹo nó hơi sai nhưng việc phản biện/ hồi và chấp nhận sự phản biện/hoi vẫn là 1 cái gì đó lạ ở người Việt.

Nó ko chỉ là dám nói khi mình có thắc mắc mà còn là việc không bị tự ái khi cấp dưới thắc mắc nữa.

Cái này sếp Việt còn thua xa sếp Tây (ít nhất về mặt thể hiện). Vì khi ở nhà trường mình ko quen với tranh luận nên khi có ý kiến trái ngược thì dễ tự ái cho là nó thành kiến với mình.

Cái cơ bản là sợ mình bị sai, nên cố gắng lấp liếm.

 

[bomon]

Trước khi các cụ thảo luận cần làm rõ là phong trào liberal arts và các ngành arts là khác nhau đã. Sỉ vả nó mà cứ lôi mấy cái nghệ thuật tào lao nghe nó buồn cười.

 

[thientudolong]

offer đã đến tầm lo cho cả nền GD Mẽo sao

 

[X_axe]

Tiếp theo:

"Một trong những khía cạnh của nền giáo dục khai phóng mà các nhà giáo dục không muốn nói đến là trên thực tế những gì bạn đang theo học là cái gì đó không thực tiễn.

Đáng ngạc nhiên là ngay cả những sinh viên có lựa chọn đầu tiên vào trường học giáo dục khai phóng cũng không đánh giá trường mình cao hơn khi nó được miêu tả với tên gọi là đại học 'giáo dục khai phóng'".

Giáo dục khai phóng được nhận thức như thế nào ở ngay trên nước Mỹ? (Kỳ cuối)

(GDVN) - Theo Ferrall, công chúng nói "không hiểu" và không quan tâm đến giá trị của nền giáo dục khai phóng.

m.giaoduc.net.vn

 

[X_axe]

Trước khi các cụ thảo luận cần làm rõ là phong trào liberal arts và các ngành arts là khác nhau đã. Sỉ vả nó mà cứ lôi mấy cái nghệ thuật tào lao nghe nó buồn cười.

Bây giờ thì em nghĩ dịch "liberal art college" là đại học giáo dục khai phóng là cũng tào lao? liberal art thì cứ dịch đúng là đại học "nghệ thuật tự do" (sau này mở rộng các ngành khác không chỉ nghệ thuật, thì nên dịch là "đại học theo trường phái tự do")

Còn khai phóng Hán Việt là khai mở và giải phóng. Hai nghĩa hoàn toàn khác nhau. Tại sao phải sợ chữ liberal tự do mà phải né sang chữ khai phóng như vậy?

 

[XPQ]

Có dạo rộ lên ý kiến bỏ đòi khẩu hiệu 'Tiên học lễ, hậu học văn' nữa đấy.

Bỏ đi cũng không ổn mà giữ lại cũng không xong. Câu này theo các nhà nọ kia ở ta thì nó không phải ở sách Tàu mà do người mình bịa ra, ý nghĩa thực rất hàm súc rằng sự giáo dục là phải giáo dục cả đạo đức(lễ) và kiến thức(văn). Đạo đức có những cái thuộc về đẻ ra đã có, gia đình dạy dỗ, xã hội trang bị rồi mới trường lớp đào tạo. Kiến thức cũng thế, tuần tự tích lũy.
Nhưng đến lúc tịu trường vào đời, cơ bản để trau dồi đạo đức là phải có kiến thức. Cái này ý kiến riêng em. Cái đứa học rộng hiểu sâu tư duy tốt sẽ hấp thụ các quy tắc đạo đức tốt hơn, chất lượng hơn cái đứa dốt.
Thời xưa các ông hủ nho đặt "lễ" truớc "văn" là hoàn cảnh thời xưa, theo lý của thời xưa. Bây giờ có nhẽ cần sửa lại thay vì "Tiên lễ hậu văn" thì thành " Tốt lễ dễ văn" hoặc là "Tiên học lễ Tiền học văn"

 

[cusao]

Em thấy dở hơi lắm

 

[--Lamborghini--]

Trước khi trình cbn bày tham luận, em là dân kỹ thuật, học khối A từ trong bụng mẹ! Cũng như nhiều cụ khối A thời đó đây, lúc nìn nào cũng vỗ ngực bồm bộp, coi mấy khối C, D,E, F là muỗi.

Cho đến khi đi học mấy cái thể loại nâng bậc kỹ sư, kiểu lên level 1,2,3 đấy. Giáo viên là 1 cụ cấp Vụ viếc gì đấy, nói 01 câu, em nhớ mãi: “Tất cả thành tựu Khoa học, Công nghệ, Kỹ thuật… abcd” đều phải quay trở lại phục vụ phát triển Kinh tế- Xã hội.

Nhìn ngang nhìn ngửa, người Việt Nam hoạt động trong khu vực cụ thớt gọi là khối A, đạt thành tựu ko phải ít trong top thế giới, em ko liệt kê nữa. Như vậy câu hỏi đặt ra là gì? Sao phát triển tuy đạt nhiều thành tựu nhưng mục tiêu là nước công nghiệp thế nào? lơ ngơ dính bẫy? Định hướng chiến lược phát triển, môi trường hoạt động hiệu quả, nâng tầm giáo dục, khoa học kỹ thuật, công nghệ mới abcd, cái nào đi trước về sau? Cái nào cần như nào thì phải có những cái đầu Khai phóng! Mà cái đầu khai phóng này phải được, cần, đặt trên lợi ích đất nước, dân tộc, dựa trên những nền tảng có ưu thế chẳng hạn, như văn hoá, lịch sử, chính sách thu hút nhân lực chất lượng cao, cần cù bù thông minh abcd… kiểu thế.
Tóm lại là cái gì là ưu thế mà áp dụng được phải học, tỉnh táo lạnh lùng như cây tre mùa đông băng giá, ko phải hừng hực nhân danh yêu nước mà mù quáng xổ toẹt mấy cái có chữ liên quan Khai phóng như kiểu Fulbright vừa qua!
Dcm trước khi cụ Tổng sang Mẽo mà mấy thằng môi răng nó làm như dân Việt ngu muội hết ko bằng.
Mà để cho nó nghĩ mình ngu có khi hay, em thật!

Cái cụ nói nó chả liên quan đến pt của nước nhà nhất là công nghiệp.
Cái đó là cơ chế nó thế.
Giờ cho ông Trâu ngồi vào cái Viện nói thật cũng chả biết làm gì để mà áp dụng được vào đời sống.
Cứ nhòm vào mấy cái giải trí hay thậm trí là mấy cái công nghệ mà đang bán cho cả xã hội dùng thì chả nói lên điều gì cả vì sự thực là có một cái nhóm rất nhỏ mà có lẽ chả ai biết đến nó đang nghiên cứ những cái cho xã hội dùng trong tương lai cỡ vài chục năm cũng không chừng.
Nên cái thớt này e thấy nó bàn cho vui thôi, vì suy cho cùng đó cũng chỉ là cái cả TG ai chả biết, nhưng có ai biết giờ cái nhóm nhỏ kia đang ở đâu làm gì.
Cái nhóm đó chả cần nhiều nhưng chất lượng thì chắc tóp sever thế giới rồi, nên chả cần lo hão cho mẽo hay công nghệ Mẽo đâu. Nó vẫn là anh cả và rất bền vững.

 

[XPQ]

Bây giờ thì em nghĩ dịch "liberal art college" là đại học giáo dục khai phóng là cũng tào lao? liberal art thì cứ dịch đúng là đại học "nghệ thuật tự do" (sau này mở rộng các ngành khác không chỉ nghệ thuật, thì nên dịch là "đại học theo trường phái tự do")

Còn khai phóng Hán Việt là khai mở và giải phóng. Hai nghĩa hoàn toàn khác nhau. Tại sao phải sợ chữ liberal tự do mà phải né sang chữ khai phóng như vậy?

Theo tìm hiểu của cá nhân em xin đưa ra cách hiểu về phân loại gồm: Đào tạo khai phóng là đào tạo kiến thức tổng quát khai mở năng lực cá nhân. Đào tạo chuyên môn là đào tạo một lĩnh vực kiến thức chuyên ngành cụ thể. Hai lĩnh vực này cho ra hai loại lao động khác nhau nhưng anh đào tạo chuyên môn sẽ khó khăn khi nhảy việc đổi nghề còn anh khai phóng thì gặp gì mới lại học mà làm mới. Chỉ vậy thôi chứ không phải cái gì phức tạp nguy hiểm.
Giáo dục khai phóng không phải chỉ có gần đây và do tây lông nghĩ ra, giáo dục khai phóng có từ thời Khổng tử bên Tàu và Ngài Cồ đàm bên Ấn độ cho đến tận bây giờ.

 

[X_axe]

Theo tìm hiểu của cá nhân em xin đưa ra cách hiểu về phân loại gồm: Đào tạo khai phóng là đào tạo kiến thức tổng quát khai mở năng lực cá nhân. Đào tạo chuyên môn là đào tạo một lĩnh vực kiến thức chuyên ngành cụ thể. Hai lĩnh vực này cho ra hai loại lao động khác nhau nhưng anh đào tạo chuyên môn sẽ khó khăn khi nhảy việc đổi nghề còn anh khai phóng thì gặp gì mới lại học mà làm mới. Chỉ vậy thôi chứ không phải cái gì phức tạp nguy hiểm.
Giáo dục khai phóng không phải chỉ có gần đây và do tây lông nghĩ ra, giáo dục khai phóng có từ thời Khổng tử bên Tàu và Ngài Cồ đàm bên Ấn độ cho đến tận bây giờ.

Em thấy đào tạo kiểu này hơi lan man, một nghề không chín, chín mười nghề không nên; nhất nghệ tinh nhất thân vinh. Là người rất giỏi như Musk thì lại khác, Musk có thể nhảy từ ngành IT, vật lý, xe hơi, vũ trụ, đầu tư, chính trị vv và đa phần là tư học và tổng hợp thành các cách tiếp cận tư duy ứng dụng liên ngành universal rồi.

Còn tư duy "liberal education" với tư cách là phương pháp toàn diện, tư duy độc lập, bổ trợ thêm kỹ năng hiểu biết, khám phá thêm các tiềm năng (ngoài nghề chính) thì em thấy Ok thậm chí ủng hộ mạnh.

 

[XPQ]

Em thấy đào tạo kiểu này hơi lan man, một nghề không chín, chín mười nghề không nên; nhất nghệ tinh nhất thân vinh. Là người rất giỏi như Musk thì lại khác, Musk có thể nhảy từ ngành IT, vật lý, xe hơi, vũ trụ, đầu tư, chính trị vv và đa phần là tư học và tổng hợp thành các cách tiếp cận tư duy ứng dụng liên ngành universal rồi.

Còn tư duy "liberal education" với tư cách là phương pháp toàn diện, tư duy độc lập, bổ trợ thêm kỹ năng hiểu biết, khám phá thêm các tiềm năng (ngoài nghề chính) thì em thấy Ok thậm chí ủng hộ mạnh.

Là dựa trên lý luận rằng việc học là việc cả đời, nôm na như cụ Sáu Nín giảng rằng "Học, học nữa, học mãi ", do vậy anh cần được trang bị một nền tảng kiến thức rộng và các kỹ năng học tập đa dạng để rồi anh biết anh muốn gì ở đời và đời cần gì ở anh. Thế rồi gặp cơ hội hay thách thức anh có thể thích nghi tốt nhất, nếu may mắn anh tìm đuợc cơ hội thoả đam mê phát triển mình theo đúng mơ ước còn không thì vào đâu cũng phấn đấu được miễn phải nhớ là luôn luôn học, tự học và học không ngừng.
Em thấy cũng rất thực tế.

 

[X_axe]

Là dựa trên lý luận rằng việc học là việc cả đời, nôm na như cụ Sáu Nín giảng rằng "Học, học nữa, học mãi ", do vậy anh cần được trang bị một nền tảng kiến thức rộng và các kỹ năng học tập đa dạng để rồi anh biết anh muốn gì ở đời và đời cần gì ở anh. Thế rồi gặp cơ hội hay thách thức anh có thể thích nghi tốt nhất, nếu may mắn anh tìm đuợc cơ hội thoả đam mê phát triển mình theo đúng mơ ước còn không thì vào đâu cũng phấn đấu được miễn phải nhớ là luôn luôn học, tự học và học không ngừng.
Em thấy cũng rất thực tế.

Em nghĩ cụ hơi thiên về ý "đại học đại cương"? còn liberal nguyên nghĩa của nó là tư tưởng tự do, tôn trọng và cho phép các niềm tin hành vi khác biệt. Khi nó "thái quá" lên thì còn đến mức không khác biệt là không oai, cố làm cho khác biệt thì mới oai, dù các khác biệt đó chẳng đem lại lợi ích thiết thực gì cho cả xã hội và phát triển bản thân. Nên thái quá thì nó dễ dẫn đến hiện tượng dư lày

 

[luu3]

"liberal education" giống tiêu chuẩn xanh mà mấy anh tây bày vẽ ra thôi , như đức bỏ điện hạt nhân chạy theo chuẩn xanh giờ chết sặc gạch vì chi phí năng lượng quá cao , doanh nghiệp không cạnh tranh nổi mỹ và trung quốc . Hôm trước coi trên youtube tiêu đề là indo nên học hỏi giáo dục vietnam ,anh bộ trưởng giáo dục , là giám đốc gojerk rất trẻ được tổng thống đề cử , áp dụng giáo dục khai phóng kiểu phần lan bỏ kỳ thi tốt nghiệp ptth , kết quả là học sinh không thèm học vì chẳng có thi cử gì cả , nhiều học sinh ptth làm bài toán đơn giản cũng không biết ,điểm pisa giảm thảm hại

Em thấy đào tạo kiểu này hơi lan man, một nghề không chín, chín mười nghề không nên; nhất nghệ tinh nhất thân vinh. Là người rất giỏi như Musk thì lại khác, Musk có thể nhảy từ ngành IT, vật lý, xe hơi, vũ trụ, đầu tư, chính trị vv và đa phần là tư học và tổng hợp thành các cách tiếp cận tư duy ứng dụng liên ngành universal rồi.

Còn tư duy "liberal education" với tư cách là phương pháp toàn diện, tư duy độc lập, bổ trợ thêm kỹ năng hiểu biết, khám phá thêm các tiềm năng (ngoài nghề chính) thì em thấy Ok thậm chí ủng hộ mạnh.

 

[XSim]

Chính ra có nhiều cái tư tưởng vốn dĩ rất hay, rất có ý nghĩa, nhưng thế quái nào khi vào VN lại được gắn cho một đội nào đó bị xã hội kỳ thị, thành ra lây luôn cả tiếng xấu cho cái tư tưởng tốt đẹp ban đầu.

Ví dụ dân chủ rất tốt nhưng bọn DC thì lại không tốt Sắp tới có khi thuật ngữ khai phóng cũng vậy cũng nên

 

[Tuan Can]

Bọn nghệ sỹ năm nay khong thấy tuyên bố bỏ nước Mỹ khi cụ 100 lên nhỉ

 

[X_axe]

"liberal education" giống tiêu chuẩn xanh mà mấy anh tây bày vẽ ra thôi , như đức bỏ điện hạt nhân chạy theo chuẩn xanh giờ chết sặc gạch vì chi phí năng lượng quá cao , doanh nghiệp không cạnh tranh nổi mỹ và trung quốc . Hôm trước coi trên youtube tiêu đề là indo nên học hỏi giáo dục vietnam ,anh bộ trưởng giáo dục , là giám đốc gojerk rất trẻ được tổng thống đề cử , áp dụng giáo dục khai phóng kiểu phần lan bỏ kỳ thi tốt nghiệp ptth , kết quả là học sinh không thèm học vì chẳng có thi cử gì cả , nhiều học sinh ptth làm bài toán đơn giản cũng không biết ,điểm pisa giảm thảm hại

Thích tây à thực tế tất cả các nước châu Á mà em hỏi chuyện đều học môn chính theo lối nồi áp suất. Nhật, Hàn, Đài, TQ, HK, Singapore đều học cày và thi cử rất gắt. Đôi khi nó còn là văn hóa nữa. Thậm chí Đài Loan còn có 1 nhánh quyền lực độc lập gọi là nhánh khảo thí.

 

[X_axe]

Chính ra có nhiều cái tư tưởng vốn dĩ rất hay, rất có ý nghĩa, nhưng thế quái nào khi vào VN lại được gắn cho một đội nào đó bị xã hội kỳ thị, thành ra lây luôn cả tiếng xấu cho cái tư tưởng tốt đẹp ban đầu.

Ví dụ dân chủ rất tốt nhưng bọn DC thì lại không tốt Sắp tới có khi thuật ngữ khai phóng cũng vậy cũng nên

Cũng không phải cái từ ngữ đâu, mà là nội hàm và thực tiễn, như em thấy nhánh bảo thủ Mỹ kịch liệt lên án liberal. Nhưng lại đón nguyên thủ đầu tiên là Milei Argentina một người rất nổi tiếng là liberal.

Bản chất chúng ta có hiểu đúng nghĩa liberal và ứng dụng thực tiễn, hay là cố làm thái quá lên, bóp méo nó.

 

[luu3]

Milei Argentina ủng hộ trump sao cánh tả được , cho dù cánh tả nhưng gắn lợi ích nước mỹ thì họ welcome thôi , nói chung xu hướng liberal do đảng dân chủ mẽo lãnh đạo đã chết , giờ liberal , dei , woke đang bị các công ty lớn tẩy chay vì chi phí quá lớn mà chẳng có lợi ích gì cả

Cũng không phải cái từ ngữ đâu, mà là nội hàm và thực tiễn, như em thấy nhánh bảo thủ Mỹ kịch liệt lên án liberal. Nhưng lại đón nguyên thủ đầu tiên là Milei Argentina một người rất nổi tiếng là liberal.

Bản chất chúng ta có hiểu đúng nghĩa liberal và ứng dụng thực tiễn, hay là cố làm thái quá lên, bóp méo nó.

 

[XSim]

Cũng không phải cái từ ngữ đâu, mà là nội hàm và thực tiễn, như em thấy nhánh bảo thủ Mỹ kịch liệt lên án liberal. Nhưng lại đón nguyên thủ đầu tiên là Milei Argentina một người rất nổi tiếng là liberal.

Bản chất chúng ta có hiểu đúng nghĩa liberal và ứng dụng thực tiễn, hay là cố làm thái quá lên, bóp méo nó.

Cụ cần phân biệt cái chữ liberal trong tự do với liberal trong khai phóng này. Thông thường đội bảo thủ ở Mỹ thường mang màu sắc liberal theo nghĩa tự do, từ quan điểm kinh tế cho đến xã hội. Còn liberal khai phóng thì em chưa tìm hiểu hết hội bên Mỹ nó thế nào nên không rõ. Vì như em đã nói, khai phóng Mỹ nó cũng khác với khai phóng nói chung, như kiểu dân chủ nguyên bản là tốt nhưng cứ dân chủ nhập khẩu Mỹ thì y như rằng là ...

 

[XPQ]

Em nghĩ cụ hơi thiên về ý "đại học đại cương"? còn liberal nguyên nghĩa của nó là tư tưởng tự do, tôn trọng và cho phép các niềm tin hành vi khác biệt. Khi nó "thái quá" lên thì còn đến mức không khác biệt là không oai, cố làm cho khác biệt thì mới oai, dù các khác biệt đó chẳng đem lại lợi ích thiết thực gì cho cả xã hội và phát triển bản thân. Nên thái quá thì nó dễ dẫn đến hiện tượng dư lày

Em thấy wiki giảng thì cái "liberal art" khởi ngữ nguyên từ Hy lạp cổ đại, ý rằng nó là những môn học mà một "người tự do" cần phải học. Thời đó xã hội chia ra gồm hạng công dân tự do và nô lệ. Nô lệ dĩ nhiên được đào tạo những việc cụ thể mà người ta cần ở nô lệ còn công dân tự do thì học để mở mang kiến thức.
Ý bác đề cập không hẳn gán cho giáo dục khai phóng mà là một trong các nguyên tắc của giáo dục Tây phương là "tự do học thuật", ví dụ như nếu học nhạc về nhạc Văn Cao thì cũng cần phải học về Phạm Duy, thích thơ Tố Hĩu thì cũng phải đọc cho biết thơ Trần Dần....