[Funland] Giám đốc bệnh viện....

[Gangnam]

Em nhờ giời đã lâu không phải nằm viện. Em hiểu tâm tư của cụ nhưng thực tế là nói cho vui, chả giải quyết được điều gì. Thực ra nhu cầu chăm sóc sức khỏe và chữa bệnh là nhu cầu rất thiết thực, càng ngày càng tăng khi thu nhập bình quân tăng, trường sống càng ngày càng bị đe dọa. Tổ chức tốt sẽ có 1 hệ thống y tế chuẩn, cả BS và bệnh nhân đều thấy hài lòng. Thực tế VN thì chưa được như vậy và cũng chẳng biết đến bao giờ. Quan trọng là cụ, em và cccm trên OF có làm được gì không hay lại là chỉ chém cho vui? Em thấy cả a Đam, chị Tiến cũng chưa đưa ra được giải pháp gì khả dĩ chứ chưa nói là mấy ofers nhà mình.

Cụ ấy đã nói rõ ràng là mở thớt chém cho vui mà mợ vẫn còn được thêm còm này thì em xin khoanh tay mợ.

Thế thì Cụ bàn hộ em những cái Cụ giải quyết được đi ạ, thí dụ Cụ giải quyết được cái gì?

 

[cuncon]

Các bệnh viện hay đh lớn nhất của Mỹ toàn tư nhân, thế mới đau; hãy áp dụng mô hình quản lý dn vào các đơn vị y tế, giáo dục đó là cách làm của Mỹ; còn vn thì NN còn đi bán sữa bán bia thì cứ chờ đấy

 

[tratida]

Tài thế thì ngành y cần đếch gì đào tạo dững 6 năm, xong rồi lại thực tập 3 năm nữa mới có cái danh bác sỹ.

Vậy thì ông GD nhất thiết phải giỏi hơn ông chuyên mô giỏi để khỏi lo bị lừa ạ. Ví dụ ông ấy có mỗi kỹ năng biết thằng nào giỏi, thằng nào gian thì đã đảm bảo chưa ạ?

 

[tratida]

Ví dụ Mou đá bóng í ẹ vẫn làm quản lý các siêu sao đấy thôi. Còn sir alex thì em ko nhớ có biết đá bóng không.

 

[Vịtxanh]

Ví dụ Mou đá bóng í ẹ vẫn làm quản lý các siêu sao đấy thôi. Còn sir alex thì em ko nhớ có biết đá bóng không.

Anh quý tộc A lếch nhà cụ xuất thân từ anh thợ Sắt thời phải

 

[tonynguyencali]

thời của quản trị quản lý kinh tế....

 

[tratida]

Ông chuyên môn cứ cho đủ thu nhập thì chả ham quản lý làm gì. Một ông là giỏi 1 việc ví dụ như mổ, 1 ông là biết nhiều công đoạn của các công việc, biết sắp xếp kịp thời từ nhập thuốc đến xả rác. Khác nhau nhiều chứ. 1 ông ma xó ở bệnh viện có thể quản lý tốt nhưng mổ thì phải đi học.

 

[hatinh5760]

Cụ bằng Chị ý không?

Em kém chị ấy về chuyên môn, nên dù em có rỏi hơn chị ấy các mặt kia bao nhiêu cũng vứt ạ

 

[RubynamitnA]

Khi bổ nhiệm Giám đốc bệnh viện chúng ta chú trọng đến chuyên môn hay năng lực quản trị, thậm chí có chăng thuê người ngoài vào quản lý như một Giám đốc điều hành?? Hay vẫn để bs có học hàm giáo sư, tiến sỹ quản trị???


Việt Nam khác hẳn các nước (nhất là các nước phát triển) khi rất nhiều giáo sư, phó giáo sư, tiến sĩ, tức những người rất giỏi về chuyên môn lại không làm chuyên môn mà chuyển sang hẳn lĩnh vực quản lý, một lĩnh vực mà họ không hề giỏi, không có kinh nghiệm và không thật sự tâm huyết.

Xét riêng trong lĩnh vực y tế, việc làm tréo ngoe này khiến cho khía cạnh chuyên môn thiếu những người tài để giảng dạy, điều trị và nghiên cứu. Ở các bệnh viện có quá nhiều những người làm công việc quản lý nhưng không giỏi về quản lý. Điều này dẫn đến việc điều hành hoạt động của bệnh viện gặp nhiều khó khăn, tạo nhiều lỗ hổng trong quản lý, việc sử dụng nhân viên ở các vị trí có nhiều bất cập mang tính hình thức và cảm tính.

Với hoàn cảnh nước ta nếu chọn được một vị giám đốc vừa giỏi chuyên môn - là giáo sư, tiến sĩ, lại vừa giỏi về quản lý thì quá tuyệt vời. Nhưng “nhân vô thập toàn”, điều này không dễ. Đặc biệt, quan niệm cho rằng người giỏi chuyên môn thì có thể làm mọi việc vẫn ăn sâu trong tư duy của nhiều người từ hơn 50 năm nay.

Do vậy, nhiều vị giám đốc bệnh viện không cần qua trường lớp quản lý y tế, hay có học qua nhưng học theo kiểu hàm thụ, tại chức, hợp thức hóa vị trí. Thực tế đó khiến nền y tế Việt Nam còn nhiều lỗ hổng về phương diện quản lý, điều hành và không thể phát triển được.

Nếu toàn giám đốc thuê thì em lấy đâu được nguồn để qui hoạch Bộ trưởng?

 

[tudic9]

Em nghĩ là chuyên môn biết bình thường, và giỏi năng lực quản lý là được ạ!

 

[LeHoang_Tx]

Thôi, chuyện bác sỹ em không rành rẽ sâu xa. Em kể 1 câu chuyện thế này thôi để cụ liên hệ đến chủ đề làm việc dưới quyền người quản lý không có chuyên môn. Chuyện thật 100% và em là người trong cuộc.
Họp hội đồng tín dụng quyết định 1 khoản vay cho khách hàng, lô hàng mua là thép tồn kho (liu ý thép tấm cán nóng Nhật đàng hoàng). Trình lên hội đồng, đồng chí nọ (giữ ghế chủ tịch hội đồng tín dụng) ra sức phải đối kêu "hàng tồn kho" nhận làm gì? Nó đã là hàng tồn kho các anh định nhận về rồi bán cho ai???
Đkm, em ban đầu rất ngạc nhiên, sau nữa là buồn cười mà phải nhịn đến đỏ cả mặt

Cụ nhìn từ vấn đề chuyên môn của ngân hàng, ví dụ là một hội đồng chuyên môn tức là phải chuyên gia. Đ/c ct ko phải chuyên gia thì nói nói làm gì nữa!
Hơn nữa, vì chủ thớt đặt vấn đề này là để nêu sự ứng xử trên 2 ý thúc hệ khác nhau trong khi cụ và rất nhiều người khác chỉ đứng trên 1 hệ thì không thể tranh luận được!

 

[sauken]

Thì sao vậy cụ? Nhảm và vĩ mô ghê gớm

Không hề nhảm đâu ạ. E lắng nghe.

 

[sauken]

Trong 2-3 máy đó cụ căn cứ vào đâu để chọn tiếp???
Đó chỉ là 1 ví dụ nhỏ, còn vô vàn việc khác cần chuyên môn như bổ nhiệm ai làm phó khoa, trưởng khoa, ai là thành viên hội đồng khoa học, ai chủ nhiệm đề tài, cử ai đi học nâng cao...
Đấy là em không trong nghề em đấy.
Em mời thêm đại phu sauken cho thêm nhời vàng ngọc!

Vấn đề này đã được đưa ra bàn luận và tranh cãi từ lâu.
Ở ta chưa phân định rạch ròi gđ chuyên môn và gđ điều hành nên còn ốm lém kụ ợ

 

[can.mua.xe]

Ceo mà giỏi chuyên môn thì vứt mẹ nó đi.m.đ nv chết đói vì *** có vc làm

 

[tratida]

Ceo mà giỏi chuyên môn thì vứt mẹ nó đi.m.đ nv chết đói vì *** có vc làm

Việc không trôi vì sếp chỉ hiểu thì nhanh mà điều hành thì lâu, đã thế lương thưởng đãi ngộ sếp lại không để ý cho. Chỉ sướng mỗi lúc nói chuyện chuyên môn, mà chuyên môn để làm là chính chứ trình bày thì mấy.

 

[G810]

Nói nó như thế này:

Bill Gate cho sang quản Ford thì Ford cầm chắc phá sản.
Warent Buffet cho sang quản Ford thì chưa chắc Toyota sẽ dẫn đầu thị trường.
Henry Ford quản thì Ford sẽ phát triển nhưng cũng chưa chắc đã lọt tốp 3 thế giới.

Chỉ thằng ngu mới đặt ra câu hỏi này trong quản lý. Tình hình thực tế hiện nay minh chứng điều đó hoàn toàn đúng

 

[4banh_2xe]

Cụ chủ bảo các GS không tâm huyết với quản lý là không đúng mấy. Ở đây người ta tâm huyết với quản lý nên mới đi học tiến sĩ và phấn đấu để làm GS đấy ạ.

 

[Stormyman]

Cụ chủ bảo các GS không tâm huyết với quản lý là không đúng mấy. Ở đây người ta tâm huyết với quản lý nên mới đi học tiến sĩ và phấn đấu để làm GS đấy ạ.

GS hay TS là học hàm học vị thuần tuý thuộc về chuyên môn, không liên quan gì đến chuyện làm quản lý BV cụ nhé.. Đôi khi nó là điều kiện cần chứ không đủ.. Một BV tuyến tỉnh lớn nhất nhì miền Bắc đang có 1 anh PGĐ phụ trách khối ngoại mới chỉ là BS CK 1 trong khi BV có cả PGS, TS mà chỉ là Chủ nhiệm khoa, thậm chí là phó CNK.

 

[Stormyman]

Lội còm của các cụ mợ từ sáng đến giờ mà vẫn chưa biết nên nghiêng về trường phái nào

? GĐ BV cần giỏi chuyên môn hay giỏi quản lý? Mình xin đưa ra ý kiến dựa trên quan điểm của các cụ như sau (hơi dài chút, các cụ chịu khó đọc):

- GĐBV phải là người có chuyên môn giỏi: đúng và không đúng. Với các BV chuyên ngành sâu như Mắt, Tim Mạch hay Ung Bướu, Sản nhi thì rất cần GĐ có chuyên môn giỏi về đúng chuyên khoa đó vì anh chỉ làm mỗi cái đó thôi. Tuy nhiên với các BV đa khoa, nhất là các BV lớn, đầu ngành thì điều này gần như không thể có.. Một BS hay GS.TS về 1 chuyên ngành có thể hiểu cơ bản về các chuyên ngành khác, mức độ hiểu biết về các ngành đó cũng khác nhau (ví dụ một BS Ngoại thần kinh sẽ biết rất sâu về phẫu thuật thần kinh sọ não, cột sống nhưng ngoại bụng hay ngoại sản thì lại chỉ biết cơ bản, sang đến nội khoa thì mức độ hiểu biết lại còn kém hơn..). Mình đã chứng kiến một ca mổ do 1 GS-TS chủ nhiệm khoa Phẫu thuật thần kinh của 1 BV lớn nhất nhì HN cầm dao mổ, đang mổ thì thấy cụ hét ầm lên bắt y tá đi gọi 1 BS khoa Tiêu hoá sang ngay để khâu hộ thực quản bệnh nhân vì cụ lỡ tay cắt vào… Vì thế, nếu đặt yêu cầu GĐBV phải giỏi chuyên môn để có thể điều hành được BV, lãnh đạo hay chỉ đạo được các BS hay thậm chí GS-TS ở dưới thì mình cho rằng không thể lúc nào cũng có được người như thế và thực sự cũng không cần thiết. Dưới GĐ có các PGĐ phụ trách Ngoại, Nội..., dưới các PGĐ lại có các Chủ nhiệm khoa chuyên ngành. Họ sẽ là những cố vấn đắc lực cho GĐ trong việc điều hành công việc chuyên môn và phải chịu trách nhiệm về những quyết định, tư vấn của mình. Cũng cần nói thêm, GĐ BV không phải là người ký mọi y lệnh cũng như không nhất thiết phải là người chủ trì thông qua mổ. Tuy nhiên đồng ý với ý kiến các cụ là GĐBV thì phải là người trong ngành y.

- GĐBV phải là người quản trị và quản lý giỏi: thời điểm hiện tại thì điều này là thực sự cần thiết. Trước đây GĐBV đơn thuần là quản lý và điều hành công việc của BV với những gì anh có trong tay (cơ sở vật chất, nhân lực...), theo cơ chế bao cấp. Các cơ quan cao hơn chịu trách nhiệm việc định hướng phát triển BV, đầu tư xây dựng, mua sắm trang thiết bị, vật tư... cung cấp cho BV, anh GĐ chịu trách nhiệm quản lý và sử dụng những cái đó. Một phần vì thế nên các thày trước đây là GĐ các BV lớn có nhiều thời gian tập trung nghiên cứu phát triển chuyên môn và đã làm được rất nhiều việc trên cương vị quản lý. Ngày nay thì lại khác, mỗi BV trở thành một đơn vị kinh tế, quyền tự chủ trong hoạt đông được tăng lên rất nhiều, thậm chí với một vài BV lớn ở HN hay SG, mỗi khoa trở thành 1 công ty con và BV trở thành Tổng Cty. Trừ những chủ trương lớn của nhà nước (như xây dựng VĐ2 hay BM2), còn lại việc định hướng phát triển và đầu tư cho các BV chủ yếu do BV đó lập kế hoạch, đề án, báo cáo khả thi (bao gồm cả cơ chế vốn: vốn của BV có bn? Xin vốn từ Bộ bn? Kế hoạch trả nợ và nộp ngân sách thế nào? ...) trình BYT, chịu trách nhiệm bảo vệ, giải trình vv... đến khi có quyết định phê duyệt. Khi có nguồn vốn ODA từ đâu đó rót về BYT thì BV nào muốn xin cũng phải làm các việc tương tự.. GĐBV lúc này như một anh chủ nhà hàng, có các đầu bếp giỏi trong tay và độ ngũ marketing đi tìm hiểu nhu cầu thị trường, từ đó đưa ra quyết định sẽ đầu tư nhà hàng quy mô và kiểu cách thế nào? Bố trí nhân sự các bộ phận ra sao? Mua thực phẩm gì và nấu món gì và như thế nào để thu hút khách hàng? …. Lúc này là lúc GĐBV cần kết hợp kiến thức chuyên môn của bản thân, tư vấn của các chuyên gia chuyên môn trong và ngoài BV để quyết định. Do đó, cá nhân mình cho rằng với tình hình hiện nay, kỹ năng quản lý của GĐBV là vấn đề cần ưu tiên nhiều hơn nếu so với yếu tố chuyên môn giỏi. PGĐ 1 BV tỉnh lớn nhất nhì miền Bắc hiện nay mới chỉ là BS chuyên khoa 1 trong khi BV lại có các PGS.TS chỉ là chủ nhiệm khoa. Tuy nhiên anh PGĐ này lại rất năng động, dám nghĩ dám làm và có khả năng làm quản lý doanh nghiệp khá tốt.

Có vấn đề mà chưa thấy các cụ mợ đề cập đến là cơ chế. GĐBV có chuyên môn và trình độ quản lý giỏi đến mấy mà không có cơ chế chính sách hoạt động tốt từ BYT hay chủ trương của NN thì cũng không để đưa BV phát triển. Chưa kể nói thật với các cụ, với cơ chế xin-cho như hiện nay thì GĐBV lại cần phải là người khôn khéo, nhạy bén (tính cách của chủ doanh nghiệp hay 1 con buôn) để có thể tạo quan hệ tốt, làm lợi cho BV. Đơn cử thế này: một BV thuộc 1 trường ĐHY rất cần 1 máy Cộng hưởng từ để chụp cho bệnh nhân, chẩn đoán và phát triển điều trị các bệnh lý liên quan đến thần kinh, cột sống, tiêu hoá, vv… bởi họ nhận thấy rằng: nếu có MRI, họ sẽ phát triển được một số kỹ thuật điều trị mới, tạo thêm công ăn việc làm cho BV, tăng số lượng bệnh nhân điều trị, tăng nguồn thu cho BV, tạo uy tín với cấp trên… Tóm lại là BV sẽ phát triển vượt bậc. Khổ nỗi GĐBV này và cả HT trường ĐHY đó (đơn vị chủ quản) lại chưa tìm được cách quan hệ thế nào để có thể xin được 30 tỷ từ BYT để mua, loay hoay mãi mấy năm nay vẫn chưa có. Trong khi BV bên cạnh thì GĐ lại năng động, không xin được tiền của BYT thì họ tìm cách liên kết với các doanh nghiệp để liên kết liên doanh, đặt máy ăn chia. Bệnh nhân đổ về đó, họ chụp lấy tiền, không điều trị được thì ký chuyển tuyến trên cũng có tiền, vv… BV bên kia muốn có BV thì phải mua lại kết quả chiếu chụp của BV bên này..

Cũng vẫn lại là chuyện cơ chế chính sách, một GĐBV chuyên môn tốt, kỹ năng quản lý tốt nhưng hiệu quả lại không cao vì ông ta không dẹp được đám kiêu binh ở dưới. Nếu là BV tư của ông ấy thì chắc chắn sẽ đuổi hết mấy ông kễnh kia đi, tuyển người tài trả lương cao để làm. Cơ mà không được đâu sói ah, thằng A là con ông B đấy mà ông B là em ông C.. Không cẩn thận nó đuổi ông trước.. Chưa kể BV nào cũng có các ông sao là công thần, là đầu ngành, là thày, chả sợ ai bao giờ, có giỏi thì đuổi đi? Ở BV mày là sếp tao nên tao không làm gì được nhưng đi các hội nghị chuyên ngành của tao thì tao sẽ kêu gọi Hội chuyên ngành có ý kiến với lãnh đạo BYT, thậm chí kiến nghị lên đến chính phủ về việc GĐBV A kìm hãm sự phát triển của chuyên môn, không tôn trọng ý kiến GS đầu ngành abc xyz… Thế là sinh ra mâu thuẫn.. Dân chủ là tốt nhưng dân chủ mất kiểm soát lại là mầm mống phá hoại.

Còn nhiều chuyện lắm nhưng nói ra thì dài và nói thật là cũng không giải quyết vấn đề gì các cụ ah.. Thời điểm này chúng ta phải chấp nhận thực tế là không có tiêu chí chính xác và cụ thể cho vị trí GĐ đơn vị, không chỉ trong ngành y tế mà kể cả các ngành khác cũng vậy thôi..

 

[Hung Soa]

Khi bổ nhiệm Giám đốc bệnh viện chúng ta chú trọng đến chuyên môn hay năng lực quản trị, thậm chí có chăng thuê người ngoài vào quản lý như một Giám đốc điều hành?? Hay vẫn để bs có học hàm giáo sư, tiến sỹ quản trị???


Việt Nam khác hẳn các nước (nhất là các nước phát triển) khi rất nhiều giáo sư, phó giáo sư, tiến sĩ, tức những người rất giỏi về chuyên môn lại không làm chuyên môn mà chuyển sang hẳn lĩnh vực quản lý, một lĩnh vực mà họ không hề giỏi, không có kinh nghiệm và không thật sự tâm huyết.

Xét riêng trong lĩnh vực y tế, việc làm tréo ngoe này khiến cho khía cạnh chuyên môn thiếu những người tài để giảng dạy, điều trị và nghiên cứu. Ở các bệnh viện có quá nhiều những người làm công việc quản lý nhưng không giỏi về quản lý. Điều này dẫn đến việc điều hành hoạt động của bệnh viện gặp nhiều khó khăn, tạo nhiều lỗ hổng trong quản lý, việc sử dụng nhân viên ở các vị trí có nhiều bất cập mang tính hình thức và cảm tính.

Với hoàn cảnh nước ta nếu chọn được một vị giám đốc vừa giỏi chuyên môn - là giáo sư, tiến sĩ, lại vừa giỏi về quản lý thì quá tuyệt vời. Nhưng “nhân vô thập toàn”, điều này không dễ. Đặc biệt, quan niệm cho rằng người giỏi chuyên môn thì có thể làm mọi việc vẫn ăn sâu trong tư duy của nhiều người từ hơn 50 năm nay.

Do vậy, nhiều vị giám đốc bệnh viện không cần qua trường lớp quản lý y tế, hay có học qua nhưng học theo kiểu hàm thụ, tại chức, hợp thức hóa vị trí. Thực tế đó khiến nền y tế Việt Nam còn nhiều lỗ hổng về phương diện quản lý, điều hành và không thể phát triển được.

Sự nhầm lẫn giữa chuyên môn và quản lý lâu nay của nước ta cho đến nay vẫn chưa được khắc phục. Đó là coi quản lý là việc làm chính trị. Một người dù có chuyên môn giỏi nhưng không làm quản lý sẽ không được ra những quyết định về chuyên môn.

Thực ra quản lý cũng là một ngành khoa học như bao ngành khoa học khác( ngành toán học, vật lý học, nganh kinh doanh, ngành khám chữa bệnh,...vv), nhưng có đặc thù riêng: vừa là ngành khoa học, vừa là ngành nghệ thuật.

Vì là ngành khoa học nên cần có hệ thống đào tạo bài bản, hay nói cách khác là có hệ thống các trường đại học chuyên nghiên cứu và đào tạo CBQL (kiểu như ĐH ở Mỹ). Gần đay có một số trường hoặc khoa có mang tên đào tạo CBQL nhưng chỉ mới sơ khai hoặc hình thức.

Mặt khác coi QL là ngành nghệ thuật vì không phải ai cũng có thể làm quản lý tốt sau khi được đào tạo, nó cũng như các môn nghệ thuật khác như Nhạc, hoạ, thơ văn, thể thao do vậy phải chọn những người có năng khiếu về quản lý thì mới hy vọng làm CBQL tốt được.

Như vậy người làm quản lý rất cần tố chất quản lý tốt, người làm chuyên môn cần có trình độ chuyên môn tốt. Và rất ít người có được đồng thời cả hai yêu càu này.

Vì vậy khi chọn người quản lý cần chọn người có năng lực tổ chức điều hành (tố chất quản lý) tốt nhưng cũng đồng thời có chuyên môn khá (không cần Cm giỏi, tuy nhiên được cm giỏi thì càng tốt nhưng hiếm gặp như ý trên).

Một sự liên hệ vui khi xem phim Tây du ký, về quản lý Đuong Tăng rất giỏi, về chuyên môn Tôn Ngộ Không siêu phàm