[Funland] [Funland] Thuộc lịch sử Việt Nam nhờ hay xem phim Trung Quốc!

[VIKO L]

Ơ, bao cao su thời nay thông thái phết nhể!

 

[Thankiple]

Cụ thách bao tiền, em lên lạng sơn dán nhãn vào là xong

Em ạ cụ rồi
Cụ làm em nhớ đến chuyện: anh uống bia gì để em dán nhãn

 

[Minhnd]

em thách cụ ko dùng sp nào Made in China đấy,cách đây vài năm em có đọc bài báo của 1 pv Mẽo viết về quá trình nói ko với chị Na,cuối cùng cụ ý đã chịu thua

Ngày xưa khoảng năm 1995 học môn Địa lý kinh tế, sư phụ có nói rằng không gia đình nào không có một món đồ của Nhật Bản. Nay thì không có gia đình nào không có một món đồ tàu

 

[td2000]

Các chi tiết về thời Hùng Vương đều là huyền sử, độ tin cậy không cao nên em chả muốn có TS kiến gì.
Dương Quý phi thích ăn vải, và sự tích đó phải gắn liền với Mai Thúc Loan với cuộc khởi nghĩa của phu gánh vải mới đúngày.

 

[xittalin]

Các chi tiết về thời Hùng Vương đều là huyền sử, độ tin cậy không cao nên em chả muốn có TS kiến gì.
Dương Quý phi thích ăn vải, và sự tích đó phải gắn liền với Mai Thúc Loan với cuộc khởi nghĩa của phu gánh vải mới đúngày.

Khởi nghĩa Mai Hắc Đế nổ da niên 713. Dương Quý Phi sinh niên 719. Sử ta sao cứ quàng khởi nghĩa Mai Hắc Đế vào cổ 1 cô bé 6 tuổi cóa khi còn chưa biết quả vải là giề? Mấy lị hồi ý Việt Nam ta chưa chắc đã có... Quả vải. Ấy thế mà hồi bé em ( và chắc khối cụ trên này ) cứ phải ra sức đọc ông ổng dồi lại học thuộc lòng. Hớ hớ

 

[Vu Gia auto]

Cụ chủ thớt nghiên cứu kĩ quá. em xem phim trung quốc thì chỉ biết xem thôi. không thể nhớ nổi các thời. Ngày xưa ghét nhất môn lịch sử nữa chứ

 

[Hưng_Tấy]

Môn lịch sử ở mình dạy như mứt, hồi đi học chả đọng lại gì. Sau này đi làm có thời gian lướt web mới vỡ ra đc . Mịa nó chứ, hơn 20 tuổi em mới biết quân Ngụy là quân....mình.

Cháu thì bây h mới biết nhờ cm của cụ.

 

[tranvanhuy]

Nói như cụ là gắn với lịch sử TQ cho dễ nhớ ạ

 

[matizvan2009]

Khởi nghĩa Mai Hắc Đế nổ da niên 713. Dương Quý Phi sinh niên 719. Sử ta sao cứ quàng khởi nghĩa Mai Hắc Đế vào cổ 1 cô bé 6 tuổi cóa khi còn chưa biết quả vải là giề? Mấy lị hồi ý Việt Nam ta chưa chắc đã có... Quả vải. Ấy thế mà hồi bé em ( và chắc khối cụ trên này ) cứ phải ra sức đọc ông ổng dồi lại học thuộc lòng. Hớ hớ

cụ nguy hiểm quá, chuyện dân Nam ta phải cống vải cho tàu là chuyện xảy ra trong thời gian dài, việc cô phi kia thích ăn vải không phải là nguyên nhân việc ta phải cống vải cho tàu mà là đã cống rồi, cô kia thích ăn ... đơn giản thế thôi.
đúng rồi, thời đó ta không có quả vải, chỉ có quả lệ chi (li chi) gì đó thôi.

 

[Gangnam]

Nói như cụ là gắn với lịch sử TQ cho dễ nhớ ạ

Không hẳn là bắt buộc như vậy cụ ạ. Chỉ là chút liên tưởng thôi.

 

[onelpenny]

Cụ viết dài thế, đọc lại em xem nào.

MÔM Sử luôn không thích mấy Cụ lười đọc
Chắc Sử Ta chuyển thể qua đọc thì sẽ có nhiều Cụ tiếp nhận và đặc biệt là Em Ngọc Trinh đọc nữa thì đẹp.

 

[xittalin]

cụ nguy hiểm quá, chuyện dân Nam ta phải cống vải cho tàu là chuyện xảy ra trong thời gian dài, việc cô phi kia thích ăn vải không phải là nguyên nhân việc ta phải cống vải cho tàu mà là đã cống rồi, cô kia thích ăn ... đơn giản thế thôi.
đúng rồi, thời đó ta không có quả vải, chỉ có quả lệ chi (li chi) gì đó thôi.

Bộ quốc sử đầu tiên chép về Mai Thúc Loan là Đại Việt sử ký toàn thư (phần Ngoại kỷ do Ngô Sĩ Liên biên soạn, được khắc in năm 1697) chỉ chép một đoạn rất vắn tắt:
“Năm Nhâm Tuất [1722] (Đường Huyền Tông Long Cơ, Khai Nguyên năm thứ 10), tướng giặc là Mai Thúc Loan chiếm giữ châu, xưng là Hắc Đế, bên ngoài liên kết với người Lâm Ấp, Chân Lạp, số quân nói là 30 vạn. Vua Đường sai Nội thị Tả giám môn Vệ tướng quân là Dương Tư Húc và Đô hộ là Nguyên Sở Khách đánh dẹp yên được”. Có vẻ như nhà sử học danh tiếng này đã sơ suất khi tham khảo Đường thư và thiếu tinh thần phê phán đến mức độ gọi Mai Thúc Loan là “tướng giặc”?!

Bộ quốc sử thứ hai là Đại Việt sử ký tiền biên do Ngô Thì Sĩ biên soạn và con là Ngô Thì Nhậm dâng lên vua Tây Sơn Nguyễn Quang Toản và được khắc in năm 1800 như bộ chính sử của vương triều Tây Sơn.
Về Mai Thúc Loan, bộ sử này chép: “Nhâm Tuất [722] (Đường Huyền Tông Khai Nguyên năm thứ 10), bấy giờ người Hoan Châu là Mai Thúc Loan chiếm cứ Hoan Châu, tự xưng Hắc Đế, bên ngoài liên kết với người Lâm Ấp, Chân Lạp, quân số có tới 30 vạn. Quân nhà Đường sai Nội thị tả đô hộ là Nguyên Sở Khách dẹp yên được".

Bộ quốc sử thứ ba là Khâm định Việt sử thông giám cương mục biên soạn từ năm 1856 đến năm 1884 thời Nguyễn và khắc in năm 1884, với phương pháp làm sử viết sử tương đối khoa học khách quan.
Về Mai Thúc Loan, các bộ quốc sử thời Nguyễn không chỉ tham khảo Đường thư và thư tịch Trung Quốc mà còn dựa vào tư liệu trong nước để chú dẫn về nguồn gốc quê quán của Mai Thúc Loan là “người Mai Phụ, huyện Thiên Lộc, thuộc Hoan Châu, bây giờ thuộc huyện Can Lộc, phủ Đức Thọ, tỉnh Hà Tĩnh. Thúc Loan người đen lắm nên người Hoan Châu gọi là Hắc Đế. Nay còn vết thành cũ ở núi Vệ thuộc huyện Nam Đường và có đền thờ ở xã Hương Lãm thuộc huyện ấy. Đền này được liệt vào hàng đền thờ đế vương các triều đại”.

Những bộ sử sau đó như Việt sử cương mục tiết yếu rồi Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim... hay địa chí như Đại Nam nhất thống chí... đều dựa vào quốc sử để chép vắn tắt về cuộc khởi nghĩa Mai Thúc Loan.

Các sách và giáo trình lịch sử Việt Nam cho đến đầu những năm 70 thế kỷ XX đều chép về cuộc khởi nghĩa Mai Thúc Loan trên cơ sở những nguồn tư liệu trên.

Nhưng lạ lùng lẫn oái oăm, trong các sách sử dưới chế độ mới, ngoài một số sách nói sai, chệch năm khởi nghĩa của Mai Thúc Loan lại bỗng xuất hiện một chi tiết, một sự kiện: Do nạn cống vải mà phát sinh cuộc khởi nghĩa của Mai Thúc Loan!
Và kẻ bịa chuyện phải lấp liếm dù vẫn không chịu nhận tôi:
Xin tham khảo thêm ý kiến và luận cứ của GS Phan Huy Lê mới đây:
Theo kết quả tra cứu của tôi thì vào thời thuộc Đường, không tìm thấy một tư liệu đáng tin cậy nào về chế độ cống vải từ Giao Châu hay An Nam, tức từ nước ta. Còn việc tiến vải cho Dương Quý Phi xảy ra sau khởi nghĩa Mai Thúc Loan và là quả vải cống của vùng Lĩnh Nam, từ Quảng Châu, Nam Hải của Trung Quốc. Phương thức chuyển quả vải cống thời này được ghi rõ là dùng ngựa trạm chạy khẩn cấp từ Lĩnh Nam đến Trường An làm sao bảo đảm quả vải tươi. Vì vậy câu chuyện Mai Thúc Loan đã từng đi phu cống vải là không có cơ sở và có lẽ chỉ thuộc phạm trù truyền thuyết dân gian!

May thay, những lần xuất bản gần đây trong sách giáo khoa lịch sử các bậc học, người ta đã lặng lẽ bỏ đi các đoạn cống vải lâm ly ấy! Công bằng. Khoa học. Khách quan có lẽ luôn là tiêu chí của nhà làm sử mọi thời?
...
thuỳ link: http://www.tienphong.vn/xa-hoi-phong-su/viet-nhan-1300-nam-mot-su-kien-615043.tpo

Dân ta phải cống quả vải cho Khựa là ..truyền thuyết, dồi được Phan huy Lê và cộng sự dựng thành ...lịch sử. Nay chính Phan Huy Lê phải công nhận là ..không có dồi, nói thế cho ló đỡ..nguy hiểm. Cũng chả có sử sách nào nói dân ta phải cống quả vải sang khựa trừ ...truyền thuyết về Mai Thúc Loan.

Tại sao lại phải bào chữa abc...vì có bài vạch mặt ở đây : https://www.vanhoanghean.com.vn/chuyen-muc-goc-nhin-van-hoa/dien-dan/bac-bo-moi-luan-cu-cua-gioi-su-hoc-cho-rang-“nan-cong-vai”-la-nguyen-nhan-truc-tiep-dan-den-cuoc-khoi-nghia-mai-thuc-loan
Hoặc ở đây: http://www.bichkhe.org/home.php?cat_id=148&id=2876
(Những bài phản bác Phan Huy Lê về lệ cống vải đã có cách đây hơn chục niên dồi).