[Funland] Evergrande: Lời cảnh tỉnh từ thị trường tài chính, BDS Trung Quốc

nguoidautu

Đi bộ
Biển số
OF-790212
Ngày cấp bằng
12/9/21
Số km
2
Động cơ
23,520 Mã lực
Tuổi
37
Mọi sự trì hoãn chỉ làm vấn đề thêm trầm trọng - với tình trạng hiện tại, nếu tiếp tục tăng nợ, hạ cánh không kiểm soát sẽ là chắc chắn.
Trung quốc khổng lồ đã nhận ra mép vực - còn VN vẫn quả cảm bịt mắt tiến bước?
Bác có số liệu thực chất về trái phiếu các công ty
Trung Quốc có thể sẽ là nguồn khởi phát cho cuộc khủng hoảng tài chính, BDS sắp tới. Xứ ta cũng có thể nối tiếp bước vì phong cách, mô hình quản lý gần như giống nhau. Các cụ có thể tham khảo về tập đoàn Bds thuộc dạng khủng của Trung Quốc như bài báo bên dưới, cũng có định hướng phát triển đa ngành, 1 chúa nợ khiến các chủ nợ (ngân hàng, thậm chí chú phỉnh TQ) phải lo sợ nếu con nợ đổ vỡ. Các cụ liệu có thấy hình tượng kiểu tập đoàn này quen quen không :D
Bác có số liệu về trái phiếu các công ty bất động sản, vay nợ mảng bđs tại các ngân hàng, hàng tồn kho ...ở Việt Nam share cho mọi người biết đi bác. Chứ em thấy báo chí thì cứ "lên phương án" hạn chế cho vay bđs nhưng giá bđs dự án thì chưa thấy nơi nào giảm giá để đẩy hàng nhanh.
 

Xinxàphòng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-357212
Ngày cấp bằng
8/3/15
Số km
2,685
Động cơ
298,968 Mã lực
Nơi ở
bờ giếng
Bác có số liệu thực chất về trái phiếu các công ty

Bác có số liệu về trái phiếu các công ty bất động sản, vay nợ mảng bđs tại các ngân hàng, hàng tồn kho ...ở Việt Nam share cho mọi người biết đi bác. Chứ em thấy báo chí thì cứ "lên phương án" hạn chế cho vay bđs nhưng giá bđs dự án thì chưa thấy nơi nào giảm giá để đẩy hàng nhanh.
Vậy tại sao thằng Evergrande trước khi bị lật tẩy nợ, nó không giảm giá để đẩy hàng nhanh?
Và trước khi bắt đầu chuỗi vỡ nợ, trái phiếu của Evergrande có vấn đề gì không? Chỉ khi lòi ra là nó nợ cả đống thì trái phiếu mới bị bán tháo.
Bác đòi những thứ mà thậm chí 1 cuộc thanh tra toàn diện tầm quốc gia may ra mới có đủ thông tin.
Bắt bẻ lố bịch! Thiếu hiểu biết tối thiểu:))
 
Chỉnh sửa cuối:

ncs67

Xe tăng
Biển số
OF-474257
Ngày cấp bằng
1/12/16
Số km
1,068
Động cơ
209,715 Mã lực
Vậy tại sao thằng Evergrande trước khi bị lật tẩy nợ, nó không giảm giá để đẩy hàng nhanh?
Nó đã giảm giá 30/100 đợt giữa năm 2020 rồi cụ.Không hiểu sao vẫn bê bết.Có lẽ nhiều dự án vùng xa,nông thôn nên giảm cũng không đấy được hàng mấy
 

vietdang89

Xe tải
Biển số
OF-469158
Ngày cấp bằng
9/11/16
Số km
312
Động cơ
203,590 Mã lực
Tuổi
36
Nó đã giảm giá 30/100 đợt giữa năm 2020 rồi cụ.Không hiểu sao vẫn bê bết.Có lẽ nhiều dự án vùng xa,nông thôn nên giảm cũng không đấy được hàng mấy
Ánh xạ qua Vn thì trúng lắm anh lắm cụ nhỉ! Chỉ là chưa thấy giảm giá thôi
 

nguoidautu

Đi bộ
Biển số
OF-790212
Ngày cấp bằng
12/9/21
Số km
2
Động cơ
23,520 Mã lực
Tuổi
37
Vậy tại sao thằng Evergrande trước khi bị lật tẩy nợ, nó không giảm giá để đẩy hàng nhanh?
Và trước khi bắt đầu chuỗi vỡ nợ, trái phiếu của Evergrande có vấn đề gì không? Chỉ khi lòi ra là nó nợ cả đống thì trái phiếu mới bị bán tháo.
Bác đòi những thứ mà thậm chí 1 cuộc thanh tra toàn diện tầm quốc gia may ra mới có đủ thông tin.
Bắt bẻ lố bịch! Thiếu hiểu biết tối thiểu:))
kakaka, bác nhậy cảm quá. Tôi chả bắt bẻ gì đâu, tôi xin dữ liệu thật tưởng bác có thì bác chia sẻ thôi. Còn bác không có phân tích về mặt kỹ thuật chuyên sâu hay thông tin cụ thể thì bác cũng chỉ đoán là nó sẽ ... NHƯ TÔI =))
 

Johnny Cupcakes

Xe điện
Biển số
OF-435046
Ngày cấp bằng
6/7/16
Số km
2,905
Động cơ
240,360 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nói gì thì nói, VN không để như TQ được. Tiềm lực nó mạnh nó mới đạp đi làm ván mới. Mình đạp BĐS thì đi cả nền kinh tế chứ không đùa được.

Điển hình như HAG đó, Trích lại câu này: "Nếu nợ ít thì bạn sợ ngân hàng, còn khi nợ cả núi tiền thì đó lại vấn đề của họ (Ngân Hàng)! "
HAG mạt rồi ngân hàng thì ko
 

Johnny Cupcakes

Xe điện
Biển số
OF-435046
Ngày cấp bằng
6/7/16
Số km
2,905
Động cơ
240,360 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nợ 300tỷ $$$ thì coi như xong chắc đang cho hạ cánh êm rồi chôn chặt
 

TNT_123

Xe buýt
Biển số
OF-595252
Ngày cấp bằng
19/10/18
Số km
619
Động cơ
135,808 Mã lực
Tuổi
33
Nợ 300tỷ $$$ thì coi như xong chắc đang cho hạ cánh êm rồi chôn chặt
Chôn cũng khó cụ ạ, nhiều quỹ đầu tư quốc tế đầu tư vào Hằng Đại lắm. Chôn chặt kiểu cho phá sản thì sẽ gây mất niềm tin, vốn sẽ rút khỏi Đại Lục.
 

Dream68

Xe tải
Biển số
OF-535690
Ngày cấp bằng
5/10/17
Số km
303
Động cơ
170,320 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
kakaka, bác nhậy cảm quá. Tôi chả bắt bẻ gì đâu, tôi xin dữ liệu thật tưởng bác có thì bác chia sẻ thôi. Còn bác không có phân tích về mặt kỹ thuật chuyên sâu hay thông tin cụ thể thì bác cũng chỉ đoán là nó sẽ ... NHƯ TÔI =))
em k bênh cụ ấy nhưng nếu có đủ dữ liệu thì cũng chả phải cho lên đây bàn luận làm j, và cụ cũng k có cơ hội để phản biện ạ
 

không sợ gì

Xe tải
Biển số
OF-790327
Ngày cấp bằng
13/9/21
Số km
485
Động cơ
28,847 Mã lực
Tuổi
37
Việc sở hữu đất / quyền sử dụng đất thì có 2 kiểu chính:
1. Như ở tây: là sở hữu đất nên thuế rất đắt, giữ càng nhiều đất thì thuế hàng năm phải trả lớn chủ sở hữu sẽ phải cân nhắc xem nên giữ và nuôi hay nhả bớt, tùy vào tình hình tài chính của từng người. Giàu thì cứ ôm mãi k sao còn không nuôi nổi / nuôi không kinh tế bằng thuê thì bán bớt thôi.

Ở singapore, đất chật người đông chính phủ giải quyết vấn đề nhà ở bằng cách quản lý tập trung thông qua HDB (mua nhà "HDB" trả góp là con đường chính để sở hữu nhà ở singapore, và thời hạn thuê là 99 năm chứ cũng không phải sở hữu lâu dài không thời hạn).

2. TQ: quyền sử dụng đất ở 70 năm (công nghiệp 50 năm) là cũng học theo hồng kong thôi, chả phải là vì CNXH mới thế. HK em nhớ không nhầm thì là sở hữu 50 năm. Bù lại khác với tây là nước nào giới hạn số năm quyền sử dụng đất thì sẽ không đánh thuế đất cao ngất ngưởng hàng năm nên chi phí mua cái nhà ban đầu cao nhưng không phải chi hàng năm 1 khoản lớn để nuôi nữa.

3. Hết thời hạn thuê tại các quốc gia như singapore, hongkong, TQ thì sao? Thì sẽ gia hạn thuê tiếp với giá thuê đất rẻ nên vẫn nuôi tốt. Còn việc 5, 10, 20 năm nữa chính quyền chính sách thay đổi thì không ai nói chắc được 100%. Kể cả việc buộc chuyển đổi từ sở hữu lâu dài sang sở hữu có thời hạn đồng loạt hay đánh thuế cao như tây đối với loại đất sở hữu không thời hạn cũng là chính sách và có thể có bất cứ lúc nào. Chố này cụ mợ nào thạo hơn thực tế tại TQ chia sẻ cho anh em xem thực tế TQ đã yêu cầu chuyển đổi chưa. E google thì thấy tất cả đều là 70 năm, vậy là có áp dụng hồi tố?

em vừa hỏi thằng bạn là người TQ thì nó bảo là bên ấy không áp dụng hồi tố, nhưng sẽ phá dỡ hết các khu nhà cũ để xây chung cư 70 năm : vì vậy đất lâu dài đa phần là mất hết (vì thời trước chỉ có nội đô là có đất ở lâu dài) 10 nhà thì có 1 nhà số hên không bị thu hồi đất : vì nhà đó nằm ở các khu bảo tồn,hoặc các khu đã quy hoạch đô thị từ trước (đa phần chỗ này là các khu biệt thự phân lô cũ)
thằng bạn em cũng nói là giá nhà TQ đang rẻ nhưng ko phải mọi nơi đều rẻ: chung cư 70 năm ở gần khu CBD & nhà đất lâu dài không thuộc quy hoạch phá dỡ thì càng ngày càng tăng giá tuy nhiên rất ít người bán trừ khi người ta đi nước khác như canada hay new zealand định cư. (nhất là loại nhà cổ ở các khu di sản cho thuê kinh doanh shop du lịch hoặc nhà biệt thự ở các khu cũ: cho người nước ngoài thuê .. loại nhà sử dụng lâu dài này giá tăng liên tục nên người TQ gọi đây là "nhà tụ bảo bồn": vì có doanh thu từ tiền thuê đều đặn lại không sợ khấu hao do hết thời hạn sử dụng: tuy nhiên cũng có yếu điểm là không cơi nới cải tạo xây thêm tầng được: chỉ có thể sửa lại hoặc xây lại giữ nguyên thiết kế cũ)
còn những khu đô thị ở xa & các thành phố ma thì giá càng ngày càng rẻ nhưng khó bán vì đa phần người mua nhà họ cần ở gần các khu công sở để tiện đi làm, con cái được học trường tốt. (tuy nhiên quỹ căn giao dịch trên thị trường lại chủ yếu là loại này: vì thế tính theo kiểu trung bình cộng thì giá bds rẻ hơn do các bds tốt bán trao tay nên khó nghi nhận giao dịch để làm số liệu thống hê như bds dự án mở bán mới)
Những tập đoàn lớn bds bên TQ như: Hằng Đại, Vạn Đạt, Bích Quế Viên hiện giờ đang rất khó khăn: vì họ không bán được hàng do những dự án mới toàn là đại đô thị ở các thành phố ma, dân không ai chuyển về đó ở vì công việc không có: nhà xây đẹp cũng ko có giá trị gì.
Bạn em cũng bảo là chẳng hiểu tại sao ngân hàng lại dễ dàng cho vay để thực hiện nhiều dự án thành phố ma như vậy trong khi nhu cầu thực không hề có: người trẻ TQ đa phần đều thuê nhà ở các thành phố cũ để tiện công việc (vì giá nhà rất đắt, ko thể mua nổi: và cũng không có hộ khẩu để đủ điều kiện mua) chứ giờ mấy ai mua nhà ở thành phố ma đâu (kể cả có giá rẻ và được ưu đãi vay vốn)
 
Chỉnh sửa cuối:

LosBlancos90

Xe buýt
Biển số
OF-587765
Ngày cấp bằng
31/8/18
Số km
986
Động cơ
142,173 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội Phố
Nó thể hiện sự sụp đổ của làn sóng và tâm lý đầu cơ. Ban đầu bao giờ cũng xuất hiện từ chỗ có nhu cầu thấp & chốn khỉ ho cò gáy.
Ta - theo các cụ sale - vẫn nhân 3, nhân 4, dù sắp vỡ nợ đến đuýt... Tuyền tiền thịt đến mức: dư nợ tín dụng ^140%GDP...
Đội sale hay cò thì chỉ hô hào để quăng bom hoặc tạo sóng thôi cụ. Những chỉ số của nền kinh tế thì ko biết hoặc biết nhưng mặc kệ, miễn đạt được mục đích là được. Nên rất cần những thông tin phản biện như của cụ
 

roboxin

Xe tải
Biển số
OF-777221
Ngày cấp bằng
14/5/21
Số km
310
Động cơ
38,590 Mã lực
em vừa hỏi thằng bạn là người TQ thì nó bảo là bên ấy không áp dụng hồi tố, nhưng sẽ phá dỡ hết các khu nhà cũ để xây chung cư 70 năm : vì vậy đất lâu dài đa phần là mất hết (vì thời trước chỉ có nội đô là có đất ở lâu dài) 10 nhà thì có 1 nhà số hên không bị thu hồi đất : vì nhà đó nằm ở các khu bảo tồn,hoặc các khu đã quy hoạch đô thị từ trước (đa phần chỗ này là các khu biệt thự phân lô cũ)
thằng bạn em cũng nói là giá nhà TQ đang rẻ nhưng ko phải mọi nơi đều rẻ: chung cư 70 năm ở gần khu CBD & nhà đất lâu dài không thuộc quy hoạch phá dỡ thì càng ngày càng tăng tuy nhiên rất ít người bán trừ khi người ta đi nước khác như canada hay new zealand định cư. (nhất là loại nhà cổ ở các khu di sản cho thuê kinh doanh shop du lịch hoặc nhà biệt thự ở các khu cũ: cho người nước ngoài thuê .. loại nhà sử dụng lâu dài này giá tăng liên tục nên người TQ gọi đây là "nhà tụ bảo bồn": vì tiền thuê đều đặn lại không sợ khấu hao do hết thời hạn sử dụng: tuy nhiên cũng có yếu điểm là không cơi nới cải tạo xây thêm tầng được: chỉ có thể sửa lại hoặc xây lại giữ nguyên thiết kế cũ)
còn những khu đô thị ở xa thì giá rẻ nhưng khó bán vì đa phần người mua nhà họ cần ở gần các khu công sở để tiện đi làm, con cái được học trường tốt.
Những tập đoàn lớn bds bên TQ như: Hằng Đại, Vạn Đạt, Bích Quế Viên hiện giờ đang rất khó khăn: vì họ không bán được hàng do những dự án mới toàn là đại đô thị ở các thành phố ma, dân không ai chuyển về đó ở vì công việc không có: nhà xây đẹp cũng ko có giá trị gì.
Bạn em cũng bảo là chẳng hiểu tại sao ngân hàng lại dễ dàng cho vay để thực hiện nhiều dự án thành phố ma như vậy trong khi nhu cầu thực không hề có: người trẻ TQ đa phần đều thuê nhà ở các thành phố cũ để tiện công việc (vì giá nhà rất đắt, ko thể mua nổi: và cũng không có hộ khẩu để đủ điều kiện mua) chứ giờ mấy ai mua nhà ở thành phố ma đâu (kể cả có giá rẻ và được ưu đãi vay vốn)
Còm này của cụ đúng với nhiều nội dung của cụ Budu đã còm trc.
 

không sợ gì

Xe tải
Biển số
OF-790327
Ngày cấp bằng
13/9/21
Số km
485
Động cơ
28,847 Mã lực
Tuổi
37
thằng bạn TQ của em cũng nói thêm là hiện giờ chính phủ mới của TQ có ý định diệt trừ các tập đoàn lớn (vì lãnh đạo các tập đoàn này đa phần thuộc phe nhóm của thời kỳ Giang trạch dân) vậy nên nhiều người bán tháo cổ phiếu và trái phiếu của các tập đoàn thuộc nhóm "giang thị" . vì nếu phá sản thì chắc chính phủ trung ương sẽ không cứu.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top