[Funland] Em muốn hỏi về Trần Ích Tắc!

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Tại sao dượng 7 lại ủng hộ những kẻ phản bội dân tộc thế???
Hay là vẫn tìm phương cách dìm Quang Trung ( Nguyễn Huệ) để tôn vinh Gia Long( Nguyễn Ánh)???
Lão nói thế không khéo nhiều cụ lại bảo em là con cháu họ Trần thì lại khổ. Ở thớt về Nguyễn Ánh họ đã ban cho em họ Nguyễn Phúc rồi kia mà :))
Tâm sự thật với lão là em chã bênh vực gì những kẻ phản quốc, trái lại rất ghét và căm thù bọn đấy. Nhưng khổ nỗi em thì chã tin những gì mà lịch sử hiện tại ghi nhận, đơn giản vì nó rất không logic và mang tính định hướng chính trị.
Một vấn đề lịch sử nho nhỏ thôi, tỷ như chúng ta luôn coi phương Bắc là kẻ thù truyền kiếp, kẻ thù số 1, vậy có bao giờ chúng ta thắc mắc trong suốt chiều dài lịch sử, tại sao các triều đại phong kiến luôn xem phương Bắc là một nhà nước có đầy đủ thẩm quyền chứng nhận cho sự cai trị của các triều đại ở phương Nam? Nói một cách dễ hiểu, phương Bắc giống như Sở Nội vụ có thẩm quyền chứng nhận biên chế cho công chức vậy.
Để giải thích cho vấn đề đó, nhiều người đã lý giải rằng vì chúng ta muốn hòa bình, không muốn chiến tranh chứ chúng ta không hề khiếp sợ. Điều đó là ngụy biện. Chiến tranh với phương Bắc thường là kết quả sau những tranh giành quyền lực khốc liệt ở phương Nam. Đó là một thực tế phủ phàng của lịch sử.
Từ thực tế ấy, em thấy rằng sự tranh giành quyền lực trong nước, đem lại sự thống khổ tột cùng cho dân chúng thậm chí hơn cả họa ngoại xâm nhưng lịch sử thường bỏ qua hoặc đề cập rất ít. Lịch sử chỉ chú trọng tô đậm, điểm hồng những chiến thắng với phương Bắc mà ít khi nào liệt kê cái giá mà cả dân tộc phải trả. Cách ta làm sử kỳ lạ quá phải không lão?
Em biết, để thay đổi được nhận thức về sử là rất khó vì nó đã tiêm nhiễm quá sâu vào tiềm thức của nhiều thế hệ. Tại sao ta cứ phải ca ngợi sự anh dũng trong các cuộc chiến trong khi chúng ta có thể có những cách khác tránh những cuộc chiến ấy ? Tại sao ta chỉ liệt kê những trận thắng mà ít khi nào tường thuật những trận thua ? Tại sao ta chăm chút vào chiến tranh chống ngoại xâm mà lại rất ít đề cập đến những tranh giành quyền lực trong nước ? tại sao và tại sao .... ???
Lịch sử là những tấm gương, những bài học, những kinh nghiệm để các thế hệ con cháu học tập. Hãy viết sử một cách khách quan để bọn chúng tự chiêm nghiệm và rút ra được bài học cho riêng mình chứ đừng nhấn mạnh chỗ này, che lấp chỗ kia, định hướng bọn nhỏ, hỏng hết.
 

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,292
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Lão nói thế không khéo nhiều cụ lại bảo em là con cháu họ Trần thì lại khổ. Ở thớt về Nguyễn Ánh họ đã ban cho em họ Nguyễn Phúc rồi kia mà :))
Tâm sự thật với lão là em chã bênh vực gì những kẻ phản quốc, trái lại rất ghét và căm thù bọn đấy. Nhưng khổ nỗi em thì chã tin những gì mà lịch sử hiện tại ghi nhận, đơn giản vì nó rất không logic và mang tính định hướng chính trị.
Một vấn đề lịch sử nho nhỏ thôi, tỷ như chúng ta luôn coi phương Bắc là kẻ thù truyền kiếp, kẻ thù số 1, vậy có bao giờ chúng ta thắc mắc trong suốt chiều dài lịch sử, tại sao các triều đại phong kiến luôn xem phương Bắc là một nhà nước có đầy đủ thẩm quyền chứng nhận cho sự cai trị của các triều đại ở phương Nam? Nói một cách dễ hiểu, phương Bắc giống như Sở Nội vụ có thẩm quyền chứng nhận biên chế cho công chức vậy.
Để giải thích cho vấn đề đó, nhiều người đã lý giải rằng vì chúng ta muốn hòa bình, không muốn chiến tranh chứ chúng ta không hề khiếp sợ. Điều đó là ngụy biện. Chiến tranh với phương Bắc thường là kết quả sau những tranh giành quyền lực khốc liệt ở phương Nam. Đó là một thực tế phủ phàng của lịch sử.
Từ thực tế ấy, em thấy rằng sự tranh giành quyền lực trong nước, đem lại sự thống khổ tột cùng cho dân chúng thậm chí hơn cả họa ngoại xâm nhưng lịch sử thường bỏ qua hoặc đề cập rất ít. Lịch sử chỉ chú trọng tô đậm, điểm hồng những chiến thắng với phương Bắc mà ít khi nào liệt kê cái giá mà cả dân tộc phải trả. Cách ta làm sử kỳ lạ quá phải không lão?
Em biết, để thay đổi được nhận thức về sử là rất khó vì nó đã tiêm nhiễm quá sâu vào tiềm thức của nhiều thế hệ. Tại sao ta cứ phải ca ngợi sự anh dũng trong các cuộc chiến trong khi chúng ta có thể có những cách khác tránh những cuộc chiến ấy ? Tại sao ta chỉ liệt kê những trận thắng mà ít khi nào tường thuật những trận thua ? Tại sao ta chăm chút vào chiến tranh chống ngoại xâm mà lại rất ít đề cập đến những tranh giành quyền lực trong nước ? tại sao và tại sao .... ???
Lịch sử là những tấm gương, những bài học, những kinh nghiệm để các thế hệ con cháu học tập. Hãy viết sử một cách khách quan để bọn chúng tự chiêm nghiệm và rút ra được bài học cho riêng mình chứ đừng nhấn mạnh chỗ này, che lấp chỗ kia, định hướng bọn nhỏ, hỏng hết.
Lịch sử (đại chúng) nước dek nào mà chẳng hướng tới giáo dục lòng yêu nước.
Ngay như Mẽo, xem sử dạy trẻ con của nó thì tổng thống nào chả xuất chúng, cái thế? Lờ tịt đi chuyện tàn sát người da đỏ.
Cụ có muốn con cụ đi học nó dạy con cụ là Lê Hoàn thông dâm với hoàng hậu, giết vua, cướp vợ?
 

Thd

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-31747
Ngày cấp bằng
19/3/09
Số km
3,979
Động cơ
509,345 Mã lực
Bên cụ làm phim hoạt hình với mục đích gì ạ.
Nếu phát hành phim này có Trần Ích Tắc, mà không làm theo đúng sách sử chính thống (con vua, có tài, phản quốc, sống lưu vong) thì em dự là sẽ bị kiểm duyệt cắt.
Bên em phát hành game trong kịch bản có nhân vật này mà ko đc bộ 4T duyệt, phải cắt đi mới ok
Sử của nhà Trần cũng đều ghi có tội, cõng rắn về thì dù lý do gì cũng đều bị lên án. Mỵ châu cũng vậy, đến Lê chiêu Thống thân làm vua mà viện ngoại binh cũng bị sử sách chê bai. Vua Gia Long cũng thế, trong văn hoá Việt thì khi dùng đến thế lực ngoại để mưu cầu lợi ích thì sẽ bị lên án. Phong trào viết lại sử là vết nhục của nhân loại, không cứ ở VN, khi bánh xe lịch sử quay thì cái lũ đó đang ở đâu, chỉ là loài sâu bọ, chuột gián nằm bẹp dưới bùn đen xó tối run rẩy trong hôi hám. Chỉ với mớ lý luận vô bằng cộng với phép nguỵ biện được cổ vũ bời mấy kẻ vô tài thua cuộc mà đòi viết lại lich sử. Hãy là người thắng cuộc đừng mua vui cho lũ tha hương, hãy là người làm ra lịch sử, đừng là kẻ nguỵ tạo viết lại lịch sử
Lịch sử được viết tại chính thời khắc diễn ra, nó mang tư tưởng, nhấn sinh quan và thế giới quan của chính thởi điểm sự kiện lịch sử phát sinh. Đừng mang tư tưởng thời hiện tại để phán xét.
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Bây giờ con cháu ********* có cái mode đưa cha ông mình lên thành điệp viên.
Con cháu Lê Hoan một thời cũng viết báo đòi cho Lê Hoan là điệp viên.
Nguyễn thân là điệp viên của Phan Đình Phùng.
Trương Quang Ngọc là điệp viên của Hàm Nghi.
cụ này nhận xét kỹ nhỉ, còn ông Tôn Thọ Tường nữa, điệp viên của Tôn Thất Thuyết!
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Lịch sử (đại chúng) nước dek nào mà chẳng hướng tới giáo dục lòng yêu nước.
Ngay như Mẽo, xem sử dạy trẻ con của nó thì tổng thống nào chả xuất chúng, cái thế? Lờ tịt đi chuyện tàn sát người da đỏ.
Cụ có muốn con cụ đi học nó dạy con cụ là Lê Hoàn thông dâm với hoàng hậu, giết vua, cướp vợ?
Giáo dục lòng yêu nước là nhiệm vụ hàng đầu của cả hệ thống giáo dục, xã hội chứ không riêng gì sử. Gạn lọc sử dưới danh nghĩa giáo dục sự yêu nước là sai lầm. giống như ví dụ của cụ về Lê Hoàn với Dương Vân Nga. Không thể vì ông ta chống Tống mà che đi cái xấu được. Em không rành sử Mỹ nên không biết họ viết sử thế nào nhưng nhìn sang TQ thấy họ thể hiện lịch sử của nước họ mà em cảm thấy khâm phục. Quân Mông Cổ ư ? Thành Cát Tư Hãn ư ? Không hề gì, TQ không coi họ là người ngoài, không coi họ là một đội quân xâm lược khát máu, trái lại họ là một bộ phận dân tộc của TQ. Đó chính là lý do mà TQ phát triển hùng mạnh như ngày hôm nay. Trong khi ta thì sao ? Ngay như người Nam, người Bắc mà còn nghi kỵ, dè bỉu lẫn nhau, đừng đổ lỗi cho lịch sử, đó chính là do sự giáo dục sai lầm mà nên.
 

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,292
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Giáo dục lòng yêu nước là nhiệm vụ hàng đầu của cả hệ thống giáo dục, xã hội chứ không riêng gì sử. Gạn lọc sử dưới danh nghĩa giáo dục sự yêu nước là sai lầm. giống như ví dụ của cụ về Lê Hoàn với Dương Vân Nga. Không thể vì ông ta chống Tống mà che đi cái xấu được. Em không rành sử Mỹ nên không biết họ viết sử thế nào nhưng nhìn sang TQ thấy họ thể hiện lịch sử của nước họ mà em cảm thấy khâm phục. Quân Mông Cổ ư ? Thành Cát Tư Hãn ư ? Không hề gì, TQ không coi họ là người ngoài, không coi họ là một đội quân xâm lược khát máu, trái lại họ là một bộ phận dân tộc của TQ. Đó chính là lý do mà TQ phát triển hùng mạnh như ngày hôm nay. Trong khi ta thì sao ? Ngay như người Nam, người Bắc mà còn nghi kỵ, dè bỉu lẫn nhau, đừng đổ lỗi cho lịch sử, đó chính là do sự giáo dục sai lầm mà nên.
Bởi vì Thành Cát tư hãn hùng tài đại lược, đánh chiếm cả thê giới, ai chẳng muốn nhận vơ vào làm của mình. Và có làm như thế thì mới hợp lý hóa được việc chiếm đóng Nội Mông và tiến tới nuốt Mông cổ khi có dịp.
Chứ em chẳng thấy có ông vua Tân Cương hay Tây tạng nào được sử khựa mượn làm vua của mình.
Mà chuyện Trung Quốc phát triển như ngày nay chẳng liên quan gì đến việc họ nhìn nhận Thiết Mộc Chân như thế nào.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Bởi vì Thành Cát tư hãn hùng tài đại lược, đánh chiếm cả thê giới, ai chẳng muốn nhận vơ vào làm của mình. Và có làm như thế thì mới hợp lý hóa được việc chiếm đóng Nội Mông và tiến tới nuốt Mông cổ khi có dịp.
Chứ em chẳng thấy có ông vua Tân Cương hay Tây tạng nào được sử khựa mượn làm vua của mình.
Mà chuyện Trung Quốc phát triển như ngày nay chẳng liên quan gì đến việc họ nhìn nhận Thiết Mộc Chân như thế nào.
Thành Cát Tư Hãn chỉ là 1 ví dụ điển hình trong toàn bộ quá trình lịch sử của TQ, điều đó chỉ muốn nói lên 1 điều rằng họ xem lịch sử của dân tộc là 1 quá trình vận động tự nhiên, không can thiệp, không chính trị hóa. Ví như nhà Thanh chẳng hạn, họ tốt cái gì, họ xấu cái gì thậm chí họ đã tàn sát người Hán như thế nào đều được lịch sử TQ mô tả khá chân thực, không hề giấu giếm và quan trọng nhất là họ vẫn xem Mãn tộc là một bộ phận dân tộc của họ.
Còn ta thì sao ? Mới đây, giới sử học trong nước đều thống nhất với nhau rằng : Lịch sử Việt Nam không chỉ là lịch sử của dân tộc Kinh mà còn là lịch sử của dân tộc ChămPa, Chân Lạp ... Bởi tách lịch sử của Chămpa, của Chân Lạp ra thì chúng ta là gì ? (Phần này nhạy cảm quá em không dám nói, thôi thì cụ tự tìm hiểu).
Cuối cùng, em chỉ muốn nói ngắn gọn thế này : Lịch sử của dân tộc là khách quan, không nên trói vận mệnh của dân tộc vào bất cứ triều đại nào để lấy cớ tôn vinh hay chà đạp triều đại đó. Nhà nước có thể thay đổi nhưng dân tộc là trường tồn.
 
Chỉnh sửa cuối:

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,292
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Thành Cát Tư Hãn chỉ là 1 ví dụ điển hình trong toàn bộ quá trình lịch sử của TQ, điều đó chỉ muốn nói lên 1 điều rằng họ xem lịch sử của dân tộc là 1 quá trình vận động tự nhiên, không can thiệp, không chính trị hóa. Ví như nhà Thanh chẳng hạn, họ tốt cái gì, họ xấu cái gì thậm chí họ đã tàn sát người Hán như thế nào đều được lịch sử TQ mô tả khá chân thực, không hề giấu giếm và quan trọng nhất là họ vẫn xem Mãn tộc là một bộ phận dân tộc của họ.
Còn ta thì sao ? Mới đây, giới sử học trong nước đều thống nhất với nhau rằng : Lịch sử Việt Nam không chỉ là lịch sử của dân tộc Kinh mà còn là lịch sử của dân tộc ChămPa, Chân Lạp ... Bởi tách lịch sử của Chămpa, của Chân Lạp ra thì chúng ta là gì ? (Phần này nhạy cảm quá em không dám nói, thôi thì cụ tự tìm hiểu).
Cuối cùng, em chỉ muốn nói ngắn gọn thế này : Lịch sử của dân tộc là khách quan, không nên trói vận mệnh của dân tộc vào bất cứ triều đại nào để lấy cớ tôn vinh hay chà đạp triều đại đó. Nhà nước có thể thay đổi nhưng dân tộc là trường tồn.
Cụ tìm được sử nào khách quan: Sử Mẽo, sử tàu, sử Nhật, sử châu Âu, sử Pháp... Nhà cháu xin đi đầu xuống đất.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Cụ tìm được sử nào khách quan: Sử Mẽo, sử tàu, sử Nhật, sử châu Âu, sử Pháp... Nhà cháu xin đi đầu xuống đất.
Khách quan là gì ? Khách quan là có sao nói vậy, tốt nói tốt, xấu nói xấu, không che dấu, cắt xén hay thêm bớt.
Ví dụ như nhân vật Trần Ích Tắc : Ông ta quy phục nhà Nguyên thì bảo rằng ông bán nước hoặc cõng rắn. Vậy vua quan nhà Trần quy phục nhà Nguyên thì gọi là gì ? Là yêu dân, là muốn tránh chiến tranh. Xin lỗi cụ cho em cười phát nhé :))
Khách quan thì phải nhìn nhận sự thật nước ta từng là quốc gia chư hầu của TQ. Mặc dù có những xung đột nhưng ta vẫn phải chấp nhận quy phục họ. Bất cứ triều đại nào cũng phải như thế, không có ngoại lệ. Nếu nhìn nhận khách quan như vậy thì Trần Ích Tắt, Lê Chiêu Thống, Mạc Đăng Dung ... làm gì có cái tội danh ô uế ấy. Lịch sử từ cổ chí kim cũng đã chứng minh biết bao nhiêu người khi thất thế trong nước đều phải chạy sang nhờ vào sự giúp đỡ của phương Bắc đấy thôi.
Vậy tại sao họ có tội đấy. Cụ tự nghĩ đi nhé :))
 
Chỉnh sửa cuối:

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,292
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Khách quan là gì ? Khách quan là có sao nói vậy, tốt nói tốt, xấu nói xấu, không che dấu, cắt xén hay thêm bớt.
Ví dụ như nhân vật Trần Ích Tắc : Ông ta quy phục nhà Nguyên thì bảo rằng ông bán nước hoặc cõng rắn. Vậy vua quan nhà Trần quy phục nhà Nguyên thì gọi là gì ? Là yêu dân, là muốn tránh chiến tranh. Xin lỗi cụ cho em cười phát nhé :))
Khách quan thì phải nhìn nhận sự thật nước ta từng là quốc gia chư hầu của TQ. Mặc dù có những xung đột nhưng ta vẫn phải chấp nhận quy phục họ. Bất cứ triều đại nào cũng phải như thế, không có ngoại lệ. Nếu nhìn nhận khách quan như vậy thì Trần Ích Tắt, Lê Chiêu Thống, Mạc Đăng Dung ... làm gì có cái tội danh ô uế ấy. Lịch sử cũng đã chứng minh biết bao nhiêu người khi thất thế trong nước đều phải chạy sang nhờ vào sự giúp đỡ của phương Bắc đấy thôi.
Vậy tại sao họ có tội đấy. Cụ tự nghĩ đi nhé :))
Em cũng không biết khách quan thế nào nữa.
Có người rước giặc về, để nó chiếm đóng, nó mang quân vào, biến đất nước thành quận huyện của nó, giết người cướp đất thì gọi là bán nước, cõng rắn.
Nói chung là như thế.
Còn những người giả bộ thần phục, kệ mịe cho nó yên chuyện, thì là triều đại chính thống. Nhất là triều đại vừa đập nó xong rồi lại xin thần phục thì sử cũng thông cảm.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Em cũng không biết khách quan thế nào nữa.
Có người rước giặc về, để nó chiếm đóng, nó mang quân vào, biến đất nước thành quận huyện của nó, giết người cướp đất thì gọi là bán nước, cõng rắn.
Nói chung là như thế.
Còn những người giả bộ thần phục, kệ mịe cho nó yên chuyện, thì là triều đại chính thống. Nhất là triều đại vừa đập nó xong rồi lại xin thần phục thì sử cũng thông cảm.
Chữ "giả bộ thần phục" của cụ làm em cười muốn rụng rốn luôn =))
Đấy, cái bị nhồi và không khách quan là chỗ đấy. Người ta phê phán một triều đại rước giặc về để nó giết người cướp đất là quân cõng rắn. Thế thử hỏi lịch sử đã liệt kê rất nhiều kẻ cõng rắn nhưng có liệt kê ra chúng đã dâng hiến hết bao nhiêu km vuông đất nào cho ngoại bang chưa ?. Chúng ta nói về quân xâm lược chém giết đồng bào ta thế ta có bao giờ liệt kê có bao nhiêu người dân đã chết trong những cuộc tranh giành quyền lực ở trong nước từ thuở Ngô, Đinh, Lê, Lý, Trần ... chưa ? Thôi em không dám nói nữa. Kẻo em lại trở thành quân cõng rắn mất :))
 

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,292
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Chữ "giả bộ thần phục" của cụ làm em cười muốn rụng rốn luôn =))
Đấy, cái bị nhồi và không khách quan là chỗ đấy. Người ta phê phán một triều đại rước giặc về để nó giết người cướp đất là quân cõng rắn. Thế thử hỏi lịch sử đã liệt kê rất nhiều kẻ cõng rắn nhưng có liệt kê ra chúng đã dâng hiến hết bao nhiêu km vuông đất nào cho ngoại bang chưa ?. Chúng ta nói về quân xâm lược chém giết đồng bào ta thế ta có bao giờ liệt kê có bao nhiêu người dân đã chết trong những cuộc tranh giành quyền lực ở trong nước từ thuở Ngô, Đinh, Lê, Lý, Trần ... chưa ? Thôi em không dám nói nữa. Kẻo em lại trở thành quân cõng rắn mất :))
Thế cụ muốn thế nào?
Cụ muốn gọi Lê Lợi đúc người vàng cống cho nhà Minh là gì đó à?
Sứ nhà Nguyên quật roi vào đầu Trần Hưng đạo chảy máu cụ gọi đó là gì?
Cụ đánh đồng những hành động đó với việc Trần ích tắc hàng giặc?
Việc viết sử không thể khách quan vì rất nhiều yếu tố, nhiều khi không phải là yếu tố chủ quan của người viết sử. Người viết sử, kể cả là người Anh, người Pháp, người Nhật họ còn bị ảnh hưởng bởi lòng tự hào dân tộc, bởi liêm sỉ của một công dân trước khi là nhà viết sử, nên không thể có sử khách quan 100% được. Đó là còn chưa kể khi đưa vào sách giáo khoa người ta còn phải chọn lọc sự kiện, phục vụ mục đích chính trị và giáo dục (mà nước nào cũng có).
Cụ thống kê được bao nhiêu người dân đã chết trong các cuộc nội chiến không? Trung hoa có thống kê được không? nước Anh, rồi nước Pháp có thống kê được không? Có phải vì cuộc chiến hai hoa hồng ở Anh mà người Anh vì thế mà ghét nhau hơn ghét người Pháp không?
Để cho khách quan thì cụ cũng nên biết là sử miền Nam ngày trước họ cũng gọi Nguyễn Ánh là cõng rắn cắn gà nhà.
Chính họ cũng tỏ ra ngạc nhiên vì sao bỗng nhiên sử gia miền Bắc tiêu biểu là ông Phan Huy Lê lại nhất định bẻ cong đi rồi gọi đó là khách quan?
 
Biển số
OF-475812
Ngày cấp bằng
8/12/16
Số km
21
Động cơ
197,530 Mã lực
Nơi ở
Hư Vô
Phản bội muôn đời là phản bội, bọn nghẹo có muốn cải chánh sao cũng không thay đổi được ;))
 

thamtucongly

Xe tải
Biển số
OF-381719
Ngày cấp bằng
8/9/15
Số km
266
Động cơ
245,050 Mã lực
sử là hồn của dân tộc. Chẳng phải tự nhiên mà có các vị anh hùng, liệt nữ. Cũng chẳng phải tự nhiên mà có các tội đồ. Giờ muốn viết lại sử ? HOANG ĐƯỜNG !
 

tiêu_kiếm

Xe tải
Biển số
OF-379949
Ngày cấp bằng
28/8/15
Số km
499
Động cơ
247,290 Mã lực
Tuổi
56
Từ cổ chí kim, Yết Kiêu là danh tướng mạnh nhất trên thế giới..........
 

chube_way

Xe điện
Biển số
OF-57196
Ngày cấp bằng
19/2/10
Số km
2,485
Động cơ
464,980 Mã lực
Nơi ở
Ahhhh HEM
Trần Ích Tắc cũng là một người tài và tham vọng,nhưng hàng giặc mong sau được phong Vương là cái sai lớn nhất,mang tiếng suốt đời,chứ nhiều nhân sĩ dưới trướng của ông vì nước sau nhiều người để lại tiếng thơm muôn thủa đấy chứ.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top