[Funland] Em cần chế tạo cái guồng nước !

[Rừng Chiều]

Em chắc bàn lùi là ko làm, lượng nước 0,5m3/s em sợ yếu so với quy mô đầu tư. Với lại ko biết cụ đã tính chi phí đầu tư và lợi nhuận mang lại chưa? Hơn nữa lượng nước ko ổn định thì cũng khó

Cho dù có phát được điện hay không thì cũng làm cái guồng nước đó cụ ạ.

 

[Ngo Rung]

Đúng là kiểm soát được tốc độ quay của guồng nước thì cực khoai cụ ạ... ong thủ !

Nếu dùng máy phát điện một chiều mà bỏ được việc kiểm soát tốc độ quay và hệ cơ khí thì em sẽ nghiêng về giải pháp này... cho dù chi phí có đội lên, điều mà em quan tâm là độ bền và sự phức tạp trong bảo dưỡng sau này có phúc tạp quá không cụ ?

Em nghĩ còn đơn giản hơn. Gọi là 1 chiều cho oai, chứ vẫn là máy phát xoay chiều, sau đó chỉnh lưu về 1 chiều. Như vậy không cần quan tâm đến tốc độ của máy phát cụ ợ.
Về mặt cơ khí, cụ có thể dùng 3 máy phát nhỏ độc lập cho 3 guồng nên không cần bộ truyền động loằng ngoằng kia nữa, như vậy cụ giảm bớt 1 khâu cả về chi phí và chế tạo - em ngán phần chế tạo hơn - chưa tính phần kiểm soát lưu lượng nước sẽ đơn giản hơn, không đòi hỏi hệ thống phải phản ứng nhanh như dùng xoay chiều
Về mặt điên, cụ cần bổ xung thêm mấy bộ Đi-ốt công suất để chỉnh lưu, bộ nghịch lưu inverter để chuyển DC =>AC. Về chi phí em nghĩ đủ cân đối với việc chế tạo hệ truyền cơ khí trên. Nhưng giải pháp điện này tin cậy hơn, vụ cơ khí kia thì vưỡn 50-50
Nếu hoành nữa thì cụ thả bộ ac-quy vào nữa, như vậy sẽ nặng tiền nhất phần này thôi

 

[QueViet]

Em chém thêm:
Điện ra nói chung cần ổn định ở 220v 50hz , khác trị số ấy thì đồ điện chạy... không ra thể thống gì , có thể hỏng nữa.
Dù dùng máy phát xoay chiều phát trực tiếp hay máy phát một chiều nạp ac quy thì vẫn phải ổn định tốc độ trong một phạm vi nào đấy vì khi tải điện thay đổi hay là dòng chảy lớn hay nhỏ , sẽ làm tốc độ quay của guồng thay đổi theo, dẫn đến phải điều chỉnh lượng nước vào cánh guồng, và lại phải dùng các hệ thống điều khiển cơ điện , và như vậy có thể phải đầu tư quá nhiều

 

[Rừng Chiều]

Em chém thêm:
Điện ra cần ổn định ở 220v 50hz , khác trị số ấy thì đồ điện chạy... không ra thể thống gì , có thể hỏng nữa.
Dù dùng máy phát xoay chiều phát trực tiếp hay máy phát một chiều nạp ac quy thì vẫn phải ổn định tốc độ trong một phạm vi nào đấy vì khi tải điện thay đổi hay là dòng chảy lớn hay nhỏ , sẽ làm tốc độ quay của guồng thay đổi theo, dẫn đến phải điều chỉnh lượng nước vào cánh guồng, và lại phải dùng các hệ thống điều khiển cơ điện , và như vậy có thể phải đầu tư quá nhiều

Vâng cụ, việc này thực sự khó, tuy nhiên em cũng đã nghĩ tới điều này và bước đầu có thể ổn định dòng nước trong kênh dẫn nước làm quay guồng nước. Việc này có thể sử lý thủ công tạm như này.

Dùng một ông cống D600 dẫn nước vào kênh dẫn nước, kênh này có bề rộng lòng 50cm, cao 70cm và dài 60m, có độ dốc 5% nhằm đảm bảo lượng nước trong kênh dẫn nước luôn có độ cao khoảng 50cm so với đáy kênh và có tốc độ dòng chảy ổn định.

Đập ngăn nước phần lớn có độ cao bằng chiều cao của ông cống nhận nước D600, riêng phần đập phía trên của ông D600 sẽ cao hơn phần đập còn lại 1,5 mét...và có một bức tường dài chạy song song và cao hơn kênh dẫn nước cũng 1,5 mét. Mục đích là khi mua lũ thì nước chỉ có thể chảy vào kênh dẫn nước qua ống D600 này thôi... tất cả các phần nước còn lại sẽ tràn qua thân đập thấp và chảy bình thường, nước to thế nào cũng không vào được kênh dẫn nước. Ở đây có thêm một tình hướng nữa là khi mực nước cao hơn cống nhận nước 1,5 mét thì áp lực nước làm tăng tốc độ dòng chảy làm tăng đáng kể lượng nước vào kênh do vậy bên cạnh kênh dẫn nước sẽ có một đoạn đầu của kênh được xây lệch (thấp xuống) so với các bờ kênh còn lại nhằm mục đích cho tràn lượng nước thừa vào kênh.

Nghĩ thì phức tạp nhưng xây dựng lại rất đơn giản... và dòng nước chảy trong kênh dẫn sẽ ổn định tuy không được tuyệt đối nhưng cũng chấp nhận được.

Về phần gia tốc của máy phát khi có tải thì quay chậm, không có tải thì quay nhanh có thể dùng bánh đà trọng lượng lớn điều tốc, ổn định cụ ạ.

 

[Rừng Chiều]

Em nghĩ còn đơn giản hơn. Gọi là 1 chiều cho oai, chứ vẫn là máy phát xoay chiều, sau đó chỉnh lưu về 1 chiều. Như vậy không cần quan tâm đến tốc độ của máy phát cụ ợ.
Về mặt cơ khí, cụ có thể dùng 3 máy phát nhỏ độc lập cho 3 guồng nên không cần bộ truyền động loằng ngoằng kia nữa, như vậy cụ giảm bớt 1 khâu cả về chi phí và chế tạo - em ngán phần chế tạo hơn - chưa tính phần kiểm soát lưu lượng nước sẽ đơn giản hơn, không đòi hỏi hệ thống phải phản ứng nhanh như dùng xoay chiều
Về mặt điên, cụ cần bổ xung thêm mấy bộ Đi-ốt công suất để chỉnh lưu, bộ nghịch lưu inverter để chuyển DC =>AC. Về chi phí em nghĩ đủ cân đối với việc chế tạo hệ truyền cơ khí trên. Nhưng giải pháp điện này tin cậy hơn, vụ cơ khí kia thì vưỡn 50-50
Nếu hoành nữa thì cụ thả bộ ac-quy vào nữa, như vậy sẽ nặng tiền nhất phần này thôi

Đến giờ em nghĩ đây là giải pháp tốt nhất có thể ( thả cả bộ accu vào luôn). Tuy nhiên, về cảm tính em vẫn thích bộ liên kết chuyển động... có bộ này thì hệ thống guồng nước và phát điện có vẻ ngủy hiểm hơn với người thăm quan.

 

[xetaiday]

Đến giờ em nghĩ đây là giải pháp tốt nhất có thể ( thả cả bộ accu vào luôn). Tuy nhiên, về cảm tính em vẫn thích bộ liên kết chuyển động... có bộ này thì hệ thống guồng nước và phát điện có vẻ ngủy hiểm hơn với người thăm quan.

Nếu cụ là đại gia ko quan tâm đến kinh phí thì chơi kiểu này đc, còn kinh tế có hạn thì gay go đấy cụ.
Cụ phải đầu tư 1 giàn accu, 1 bộ chỉnh lưu + inverter rất tốn kém. Với các tải tương đối lớn thì ko nên dùng do giới hạn dòng tải của linh kiện bán dẫn. Đó là lý do tại sao các bộ inverter thường chỉ dùng trong trường hợp dự phòng khi mất nguồn chính (trừ các nước châu Âu có nhu cầu truyền tải điện xa). Hỏng hóc thì khỏi phải bàn về kinh phí rồi ợ. Đó là chưa kể cụ phải mua thêm MBA cách ly nữa.

Với kiểu điều tốc cơ khí thì ko sao đâu cụ ạ, ko hề nguy hiểm nếu cụ gia công kỹ. Nếu độ cao cột nước khoảng 100m thì áp lực chỉ có 10bar thôi. Với áp lực này các thiết bị cơ khí VN làm việc đc tuốt.

Nhưng sao cụ ko làm 1 máy mà lại chia 3 ra? Với 3 máy phát sẽ kèm theo bộ hòa + máy cắt có nguồn điều khiển + .....rất nhiều thứ khác...
Nếu cụ ko quan trọng về độ tin cậy nguồn điện thì e nghĩ cụ nên nâng cột nước lên + lắp 1 máy sẽ tiết kiệm và đơn giản công việc hơn.

 

[Ngo Rung]

Tuy nhiên, về cảm tính em vẫn thích bộ liên kết chuyển động... có bộ này thì hệ thống guồng nước và phát điện có vẻ ngủy hiểm hơn với người thăm quan.

Về vụ "nguy hiểm" thì như em nói từ đầu, cụ kiếm 3 bộ vi sai của xe ba bánh hoặc ô tô con là được, cái này chi phí cũng không cao lắm đâu
Các bộ vi sai này về cần chế cháo chút: khóa chết bộ bánh răng hành tinh, đầu cầu vào bộ vi sai (chủ động) sẽ nối với guồng, đâu ra bộ vi sai (bị động) sẽ nối với hệ trục truyền động liên tiếp qua 3 bộ vi sai luôn.
Bộ trục truyền liên động này 2 đầu trục sẽ dùng khớp chữ thập (kiểu các-đăng)
Vấn đề liên quan đến gia công là trục quá dài > 20m nên yêu cầu về độ cứng, võng, cong vênh khá khoai đấy, khả năng cụ phải có ổ đỡ trung gian nữa
Nếu dùng giải pháp liên động cả 3 guồng thì có lợi thế là tốc độ quay của hệ thống khá ổn định do quán tính của hệ khá lớn

 

[Craftman]

Các cụ cứ bàn cho ra phương án đi, còn riêng phần cơ khí em cân tất. Hehe

 

[Hrp]

Cụ ở đâu vậy ? Có xa HN không ?

 

[beomap2]

Em chém tí:
Cụ chủ muốn làm mô hình guồng nước khu sinh thái kèm tí điện cho mấy cái bóng đèn trình diễn thì ok; nhưng muốn phát điện đủ mạnh , đủ ổn định thì phải có hồ ( bể ) điều hòa to và hệ thống van điều chỉnh nước cho phù hợp với tải ; cái này có nhiều cách nhưng rắc rối lắm

Cụ nói đúng, phải nghĩ đến đắp đập để có hồ trữ nước tạo thế năng và lượng nước ổn định đã.
Ba guồng máy hòa điện khó thì làm 1 cái trước đã.

 

[Rừng Chiều]

Cụ nói đúng, phải nghĩ đến đắp đập để có hồ trữ nước tạo thế năng và lượng nước ổn định đã.
Ba guồng máy hòa điện khó thì làm 1 cái trước đã.

Đây là tận dụng dòng nước tự chảy cụ ạ, không cần phải đắp đập... đắp đập thì cực rễ làm nhưng sẽ phá hủy cảnh quanh, môi trường.

 

[Rừng Chiều]

Về vụ "nguy hiểm" thì như em nói từ đầu, cụ kiếm 3 bộ vi sai của xe ba bánh hoặc ô tô con là được, cái này chi phí cũng không cao lắm đâu
Các bộ vi sai này về cần chế cháo chút: khóa chết bộ bánh răng hành tinh, đầu cầu vào bộ vi sai (chủ động) sẽ nối với guồng, đâu ra bộ vi sai (bị động) sẽ nối với hệ trục truyền động liên tiếp qua 3 bộ vi sai luôn.
Bộ trục truyền liên động này 2 đầu trục sẽ dùng khớp chữ thập (kiểu các-đăng)
Vấn đề liên quan đến gia công là trục quá dài > 20m nên yêu cầu về độ cứng, võng, cong vênh khá khoai đấy, khả năng cụ phải có ổ đỡ trung gian nữa
Nếu dùng giải pháp liên động cả 3 guồng thì có lợi thế là tốc độ quay của hệ thống khá ổn định do quán tính của hệ khá lớn

Cụ đúng là chuyên gia về điện rồi.

Chắc công trình nho nhỏ này sẽ phải chia làm 3 gói.

Gói 1 : Xây dựng, cái này em tự thiết kế, tự làm...đê có dòng chảy ổn định.

Gói 2 : Mời một nhà thầy chuyên về cơ khí chế tạo hệ thống guồng quay, lắp trên dòng chảy, liên kết chuyển động, hệ thống dẫn động để làm thế nào tạo ra một trục quay có tốc độ quay khoảng 1000 vòng/phút.

Gói 3 : Mời một nhà thầu về điện, lắp máy phát và các hệ thống ổn định tần số, công suất điện.

Các cụ thấy thế có ổn không !

 

[Ngo Rung]

Cụ đúng là chuyên gia về điện rồi.

Chắc công trình nho nhỏ này sẽ phải chia làm 3 gói.

Gói 1 : Xây dựng, cái này em tự thiết kế, tự làm...đê có dòng chảy ổn định.

Gói 2 : Mời một nhà thầy chuyên về cơ khí chế tạo hệ thống guồng quay, lắp trên dòng chảy, liên kết chuyển động, hệ thống dẫn động để làm thế nào tạo ra một trục quay có tốc độ quay khoảng 1000 vòng/phút.

Gói 3 : Mời một nhà thầu về điện, lắp máy phát và các hệ thống ổn định tần số, công suất điện.

Các cụ thấy thế có ổn không !

Có thế là ổn cụ ợ.
Tuy nhiên về phần máng dẫn, cụ cần tham khảo thêm về tính toán tiết diện tối ưu cho máng dẫn để có hiệu suất năng lượng cao nhất. Trên cơ sở độ dốc cụ có sẽ tính toán được độ rộng, độ sâu tối ưu cho máng dẫn, từ đó guồng của cụ mới nhận được mức năng lượng tối ưu. Em lại không chuyên về cái này
Lão HUNGBDA79 có yêm trợ được vụ này không nhể?

 

[Rừng Chiều]

Có thế là ổn cụ ợ.
Tuy nhiên về phần máng dẫn, cụ cần tham khảo thêm về tính toán tiết diện tối ưu cho máng dẫn để có hiệu suất năng lượng cao nhất. Trên cơ sở độ dốc cụ có sẽ tính toán được độ rộng, độ sâu tối ưu cho máng dẫn, từ đó guồng của cụ mới nhận được mức năng lượng tối ưu. Em lại không chuyên về cái này
Lão HUNGBDA79 có yêm trợ được vụ này không nhể?

Cảm ơn cụ, nói là làm... em đã ngăn suối xây kênh dẫn nước... tuần tới có thể cho nước chảy qua thử nghiệm, tính toán rồi điều chỉnh tiếp cụ ạ. Lúc em cần tới phần điện, mong cụ giúp cho em nhé.

Lượng nước mùa khô chắc chỉ bằng 1/2 nước bây giờ.

 

[Ngo Rung]

Cảm ơn cụ, nói là làm... em đã ngăn suối xây kênh dẫn nước... tuần tới có thể cho nước chảy qua thử nghiệm, tính toán rồi điều chỉnh tiếp cụ ạ. Lúc em cần tới phần điện, mong cụ giúp cho em nhé.

Lượng nước mùa khô chắc chỉ bằng 1/2 nước bây giờ.

OK cụ, em sẽ hỗ trợ cụ trong khả năng hiểu biết của em

 

[Rừng Chiều]

Hôm nay em cho nước vào kênh dẫn thử nghiệm, nước chảy tốt, nước trong kênh có độ cao và tốc độ ổn định...

Cho nước chảy trong kênh một vài tuần để chỉnh sửa rồi sẽ bắt tay vào chế tạo guồng nước thoai...

 

[adng]

Trục quay phải để đứng, cho nước xối vào chứ cụ? thế mới nhiều năng lượng. Cụ mua guồng chế tạo sẵn cho đồng bộ đỡ phải sửa, rồi ghép lại đủ dùng.

 

[kegangster]

Cháu hóng ngày cụ chủ thớt thành công!

 

[Cào cào_Nhật]

cụ để 3 cái nối tiếp nhau thế kia có vẻ không ổn ah, vì cái đầu được lực nước thôi chứ 2 cái sau sẽ rất ít ah, nếu 3 cái lại liên kết chuyển động thì cái đầu phải gách cho 2 cái sau ah, có thể cụ để song song thì ổn hơn ah

Em thấy cụ này nói đúng đấy ạ . Phương án lắp nối tiếp truyền động bánh vít của cụ có vấn đề. Nếu vận tốc nước không giống nhau thì thậm chí cái đứng thượng nguồn sẽ phải kéo cả cái đứng cuối ấy.
Có phần mềm mô phỏng được việc của cụ mà em dốt món này lắm. Nó giống các nhà khí động học hay dùng đó cụ.

 

[Rừng Chiều]

Cháu hóng ngày cụ chủ thớt thành công!

Cảm ơn cụ, kể ra em cũng nghịch phết.

Hai cái đập, thượng nguồn và hạ du mỗi cái dài khoảng 30m rộng 1,5 mét và cao 2 mét.

Kênh dài 46m, đáy đổ bê tông rộng 2,5m đầy 30-50 cm

Hết khoảng 200 m3 đá hộc, 30-35m3 bê tông đổ đáy, xi măng xây khoảng 15 tấn... cát sỏi của nhà múc ở suối, một máy xúc PC200 làm 4 ngày, một xe trộn bê tông loại 1m3 và 10 công nhân làm gần 10 ngày.

Công đoạn xây thì dễ, thành công ở chỗ là ổn định được dòng nước mùa cạn cũng như mùa lũ... giai đoạn làm guồng nước quay và máy phát điện mới khó...