[Funland] Đúng ngày này 80 năm trước đây, 30/1/1945, tàu Wilhelm Gustloff bị bắn chìm 9985 người chết

[lúa mỳ]

Không muốn làm cụ mất vui, nhưng nói thật trong vụ này cụ thiếu khách quan và không cẩn thận khi đưa thông tin.
Số người chết có rất nhiều nguồn khác nhau, cụ đưa ngay số cao nhất, và gán ngay là nguồn gốc số liệu từ người Nga.
Trích từ wiki tiếng Đức, google dịch:

View attachment 8954721
Nguồn: Wiki tiếng Đức

thế nguồn của NGA và tàu NGA bắn trúng tàu ĐỨC thì kg đáng tin sao ? chữ nga rõ ràng ...

 

[Dân miền núi TM]

không biết phía liên xô có tự hào về chiến công này không nhỉ ???? chả gì liên xô cũng nhận mình là chính nghĩa

Lịch sử hải quân của họ và các nước vẫn ghi nhận cho tàu ngầm này cụ.
Thậm chí tàu ngầm này còn phải có trang riêng cho chiến tích gây ra tổn hại nhân mạng nhất, dù nhiều cụ ko muốn thừa nhận.
Wilhelm Gustloff từ năm 1940 đã dc nhận diện là mục tiêu đánh chìm của Liên Xô và Đồng Minh. Nếu Đồng Minh (Mỹ, Anh, Pháp) đánh chìm thì các cụ sẽ đồng cảm như Mỹ thả bom nguyên tử xuống Nhật Bản mấy tháng sau đó.

 

[lúa mỳ]

Lịch sử hải quân của họ và các nước vẫn ghi nhận cho tàu ngầm này cụ.
Thậm chí tàu ngầm này còn phải có trang riêng cho chiến tích gây ra tổn hại nhân mạng nhất, dù nhiều cụ ko muốn thừa nhận.
Wilhelm Gustloff từ năm 1940 đã dc nhận diện là mục tiêu đánh chìm của Liên Xô và Đồng Minh. Nếu Đồng Minh (Mỹ, Anh, Pháp) đánh chìm thì các cụ sẽ đồng cảm như Mỹ thả bom nguyên tử xuống Nhật Bản mấy tháng sau đó.

Mẽo họ tương 2 quả hột nhân lịch sử họ đều ghi nhận là có và hậu quả thế nào mỹ cũng công nhận . thậm chí giờ nhật kỷ niệm ngày mẽo ném hạt nhân xuống họ đều tưởng niệm ..vậy liên xô có ghi nhận thành quả này kg ???

 

[huyen141292]

Vào topic này mới thấy tiêu chuẩn kép của phương tây bá đến cỡ nào. Một cái tàu thì liên tục được đặt vấn đề. Còn hai quả bom nguyên tử ném xuống Hirosima với gì đó ở Nhật Bản thì cấm thấy mấy bác ấy nhắc tới
Túm váy lại: theo logic phương tây thì 3 quả ngư lôi gây hậu quả mạnh hơn 2 quả bom nguyên tử

 

[Neumann]

thế nguồn của NGA và tàu NGA bắn trúng tàu ĐỨC thì kg đáng tin sao ? chữ nga rõ ràng ...

Thời điểm đó là Liên Xô và họ hoàn toàn có quyền hợp pháp tấn công mục tiêu quân sự. Cụ là chơi trò lật sử, gán cho Nga vì mục đích xấu.
Tôi đành phải rót Vang vì cụ quá bẩn!

 

[lúa mỳ]

Thời điểm đó là Liên Xô và họ hoàn toàn có quyền hợp pháp tấn công mục tiêu quân sự. Cụ là chơi trò lật sử, gán cho Nga vì mục đích xấu.
Tôi đành phải rót Vang vì cụ quá bẩn!

Ồ..lịch sử có sao nói vậy..lật sử gì ..vãi thật

 

[Dân miền núi TM]

Mẽo họ tương 2 quả hột nhân lịch sử họ đều ghi nhận là có và hậu quả thế nào mỹ cũng công nhận . thậm chí giờ nhật kỷ niệm ngày mẽo ném hạt nhân xuống họ đều tưởng niệm ..vậy liên xô có ghi nhận thành quả này kg ???

Ghi nhận trên mạng hết đấy cụ.
Dễ nhất cụ hỏi Google, Gemini, Chat GPt, Deepseek,...
Khó hơn cụ tìm hiểu lịch sử bộ môn tàu ngầm.

 

[Toietmoi]

Vào topic này mới thấy tiêu chuẩn kép của phương tây bá đến cỡ nào. Một cái tàu thì liên tục được đặt vấn đề. Còn hai quả bom nguyên tử ném xuống Hirosima với gì đó ở Nhật Bản thì cấm thấy mấy bác ấy nhắc tới
Túm váy lại: theo logic phương tây thì 3 quả ngư lôi gây hậu quả mạnh hơn 2 quả bom nguyên tử

Với lại gán ngay cho Nga chứ không phải Liên Xô, 1 kiểu bẻ sử rất quen thuộc của 1 số nick trên này, chắc là được đào tạo chung 1 giáo trình.

 

[crYztaL]

Vào topic này mới thấy tiêu chuẩn kép của phương tây bá đến cỡ nào. Một cái tàu thì liên tục được đặt vấn đề. Còn hai quả bom nguyên tử ném xuống Hirosima với gì đó ở Nhật Bản thì cấm thấy mấy bác ấy nhắc tới
Túm váy lại: theo logic phương tây thì 3 quả ngư lôi gây hậu quả mạnh hơn 2 quả bom nguyên tử

Thực ra vụ ném bom khủng khiếp nhất ko phải là 2 quả bom nguyên tử mà vụ ném bom napalm Tokyo, thiệt hại còn lớn hơn so với vụ 2 quả bom nguyên tử. Tuy nhiên nước Nhật không đầu hàng ngay sau đó nên vụ đó không được lăng xê

Bombing of Tokyo - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[huyen141292]

Mẽo họ tương 2 quả hột nhân lịch sử họ đều ghi nhận là có và hậu quả thế nào mỹ cũng công nhận . thậm chí giờ nhật kỷ niệm ngày mẽo ném hạt nhân xuống họ đều tưởng niệm ..vậy liên xô có ghi nhận thành quả này kg ???

Theo em múc độ kỉ niệm nên tương ứng với tác động. Thứ nhất là số người chết khi chìm tàu so với số người chết trực tiếp và gián tiếp của hai quả bom nguyên tử. Thứ hai là tính theo chi phí khắc phục. Bác thử tính đầy đủ số dầu của mấy con tàu đi vớt người, không nên bỏ qua tiền lương của thủy thủ đoàn trong thời gian đi vớt người. Phải tính hết chi phí không được bỏ qua vì nó tương đương với mức độ kỉ niệm. Phía em sẽ tính chi phí xây dựng lại 2 thành phố, rồi khử bụi phóng xạ. Sau đó là chi phí chữa bệnh cho nạn nhắn và mấy đời hậu duệ của bọn họ.
Túm váy lại: qui mô kỉ niệm tính theo tỉ lệ nạn nhắn và chi phí khắc phục hậu quả thì hợp lí chưa bác? Hay ở phương tây họ có thước đo khác?

 

[Toietmoi]

Thực ra vụ ném bom khủng khiếp nhất ko phải là 2 quả bom nguyên tử mà vụ ném bom napalm Tokyo, thiệt hại còn lớn hơn so với vụ 2 quả bom nguyên tử. Tuy nhiên nước Nhật không đầu hàng ngay sau đó nên vụ đó không được lăng xê

Bombing of Tokyo - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nếu nói về ném bom vào nước Đức thì phải kể đến 3 ngày liên tiếp quân đồng minh ném bom hủy diệt Dresden.

Why Was Dresden So Heavily Bombed? | HISTORY

By the end of the three‑day Allied bombing attack of World War II, the German city had been leveled and tens of thousands were dead.

www.history.com

 

[lúa mỳ]

Với lại gán ngay cho Nga chứ không phải Liên Xô, 1 kiểu bẻ sử rất quen thuộc của 1 số nick trên này, chắc là được đào tạo chung 1 giáo trình.

Sao cụ phải thế nhỉ . lịch sử đánh giá đa chiều kg phải ý cụ là em phải a dua theo hoặc cụ phải ok với em chả hạn
Mọi thứ nếu mỹ đánh vào thường dân thì mặc định của dân ta đều là man rợ hoặc vô nhân đạo . vậy liên xô hoặc nga bây giờ thì chắc nhân đạo ???

 

[Toietmoi]

Sao cụ phải thế nhỉ . lịch sử đánh giá đa chiều kg phải ý cụ là em phải a dua theo hoặc cụ phải ok với em chả hạn
Mọi thứ nếu mỹ đánh vào thường dân thì mặc định của dân ta đều là man rợ hoặc vô nhân đạo . vậy liên xô hoặc nga bây giờ thì chắc nhân đạo ???

Topic này cụ Ngao5 đưa thông tin lịch sử thời WW2, cụ lại tổ lái cho Nga thời điểm này, bài này quen quá.
Thôi tôi xin dừng tranh luận lạc đề để trả topic lại cho cụ Ngao5 đi đúng hướng về tư liệu lịch sử.

 

[Tuankhoi001]

thế nguồn của NGA và tàu NGA bắn trúng tàu ĐỨC thì kg đáng tin sao ? chữ nga rõ ràng ...

Sao cụ phải thế nhỉ . lịch sử đánh giá đa chiều kg phải ý cụ là em phải a dua theo hoặc cụ phải ok với em chả hạn
Mọi thứ nếu mỹ đánh vào thường dân thì mặc định của dân ta đều là man rợ hoặc vô nhân đạo . vậy liên xô hoặc nga bây giờ thì chắc nhân đạo ???

Anh biết đọc không nhỉ? Wiki tiếng Đức ghi rõ số người chết 9343 là theo tác giả Đức Gustloff Heinz Schön, dựa trên ký ức của những người liên quan chứ không có tài liệu chứng minh. Trang web tiếng Nga của cụ Ngao chỉ là trích đăng lại thông tin này.

Còn tính pháp lý của việc tàu Đức bị bắn, cũng theo wiki tiếng Đức, google dịch lại:

 

[Dân miền núi TM]

Sao cụ phải thế nhỉ . lịch sử đánh giá đa chiều kg phải ý cụ là em phải a dua theo hoặc cụ phải ok với em chả hạn
Mọi thứ nếu mỹ đánh vào thường dân thì mặc định của dân ta đều là man rợ hoặc vô nhân đạo . vậy liên xô hoặc nga bây giờ thì chắc nhân đạo ???

Cụ thớt so sánh với Titanic là sai và ko đúng lịch sử vì đây là tàu quân sự 100%.
So sánh đúng từ "thảm họa" của cụ ấy phải là vụ tàu ngầm Đức đánh chìm tàu khách RMS Lusitania .

 

[poiuy]

Thực ra vụ ném bom khủng khiếp nhất ko phải là 2 quả bom nguyên tử mà vụ ném bom napalm Tokyo, thiệt hại còn lớn hơn so với vụ 2 quả bom nguyên tử. Tuy nhiên nước Nhật không đầu hàng ngay sau đó nên vụ đó không được lăng xê

Bombing of Tokyo - Wikipedia

en.wikipedia.org

Chứng tỏ Nhật không phải là đầu hàng vì mấy quả bom mà đầu hàng vì quân đội bị đánh gục?