[Funland] Đúng 50 năm trước đây, Liên Xô can thiệp vào Tiệp Khắc

[hoviba]

Từ từ cụ, cụ hơi vội.
Em hỏi về đường lối nào mà cụ ko thích? Ý là đường lối Quốc gia ấy?
Mấy tay tài phiệt em nghĩ nên tách ra, cụ ko nên đánh đồng cá nhân với đường lối nhà nước. Giống như cụ sang đó, thành dân tộc thiểu số của Czech, kiếm tiền, mua nhà, mua xe, gửi về abc, nên em nghĩ cụ ko nên nói cái này.
Em đoán là cụ sang đó chưa lâu , và lý do sang đó chắc cũng ko đơn giản thôi giờ tốt rồi, mừng cho điều kiện các cụ bên đó.

À, về đường lối quốc gia thì em thấy đơn giản thế này. Chính phủ Nga với Trung Quốc không ổn định như các nước khác. Chẳng hạn như nước Séc, đảng nào lên cầm quyền, ai làm tưởng thú hay tổng thống, thì nước Séc vẫn chẳng có biến động gì lớn cả, dân tình vẫn có cuộc sống yên bình.

 

[XPQ]

Cụ nói là để cho vui, cho mọi người vui thì em ok thôi, em viết bên trên cũng thế, chém gió thì ok. Còn nếu để thảo luận LS thì vấn đề khác.

Thớt này ít thảo luận lắm, chủ yếu là hóng thôi.

Thảo luận lịch sử thì là chuyện khác, bác có tin là mấy thằng Vinaduboong mà thảo luận lịch sử thì không khác gì cũng bọn ấy ngồi hố xí công cộng bàn chuyện ăn Bodega không?

 

[JAL]

xin hỏi các cụ .. lúc đó thái độ ông anh trung quốc thế nào nhỉ? phải đối hay ngậm miệng ? về vụ liên xô can thiệp quân sự là lật đổ chính phủ tiệp khắc ?

Cụ chỉnh lại câu hỏi đúng rồi các em ở đây sẽ hầu cụ.

 

[JAL]

À, về đường lối quốc gia thì em thấy đơn giản thế này. Chính phủ Nga với Trung Quốc không ổn định như các nước khác. Chẳng hạn như nước Séc, đảng nào lên cầm quyền, ai làm tưởng thú hay tổng thống, thì nước Séc vẫn chẳng có biến động gì lớn cả, dân tình vẫn có cuộc sống yên bình.

Ko đủ lý do để cụ ghét nó .
Còn cụ bảo, thấy ghét thì ghét thôi thì em chịu
Thôi kính cụ sk, em lượn cái.

 

[SVC]

À, về đường lối quốc gia thì em thấy đơn giản thế này. Chính phủ Nga với Trung Quốc không ổn định như các nước khác. Chẳng hạn như nước Séc, đảng nào lên cầm quyền, ai
làm tưởng thú hay tổng thống, thì nước Séc vẫn chẳng có biến động gì lớn cả, dân tình vẫn có cuộc sống yên bình.

Chứng tỏ chính trị gia ở Séc có vai trò mờ nhạt

 

[SVC]

Ko đủ lý do để cụ ghét nó .
Còn cụ bảo, thấy ghét thì ghét thôi thì em chịu
Thôi kính cụ sk, em lượn cái.

Tâm hồn nghệ xĩ nhớn đới

 

[Bachsima]

Em xin lỗi vì nói sang phần chính trị trong OF.

Riêng câu hỏi của cụ về đường lối của Nga, em mạn phép chia sẻ như sau. Nga cũng như các nước lớn như Mỹ, Anh, Pháp, Nhật, Trung Quốc, vvv, đều muốn vươn tầm ảnh hưởng ra khu vực lẫn phạm vi quốc tế. Thằng não cũng muốn là leader của những thằng láng giềng, hoặc chèo kéo về làm bè cánh để kiềm chế đối phương.

Điều đó ai cũng biết, nhưng làm cách nào để thực hiện được điều đó. Nước Nga và Trung Quốc đã và đang đi theo hai con đường khác nhau để mở rộng tầm ảnh hưởng. Nhưng cả hai đều không có được những đồng minh đúng nghĩa và luôn để xảy ra những chuyện tranh chấp làm ảnh hưởng tới uy tín.

Còn về lý do khiến dân Séc có mặc cảm với người Nga không chỉ trong quá khứ, đó là giới tài phiệt Nga chỉ chăm chăm thu vét đầu cơ bất động sản của Séc. Trong khi đó, rất nhiều tài phiệt Áo, Thụy Sỹ đầu tư phát triển nhà máy, tạo công ăn việc làm cho thị trường lao động tại khu vực.

Chẳng hạn như năm ngoái, ở chỗ em sống, 1 hãng sản xuất phụ kiện xe hơi của Thuỵ Sỹ được phép mở nhà máy tuyển công nhân, nhưng đổi lại, thành phố có khu công viên mới, khắp nơi trồng nhiều cây xanh, các trường học được nâng cấp bởi quỹ đầu tư mà công ty kia đóng góp. Người dân đơn thuần chỉ cần sự ổn định xã hội và nâng cao hạ tầng cơ sở, để lớp trẻ sau này đỡ thiệt thòi hơn.

Tất nhiên đây cũng chỉ là nhận định chủ quan của riêng em.

Có quái gì, Obama vẫn ra tưởng niệm Hirosima nghe chuông, đấy là trách nhiệm đạo đức, còn xin lỗi, không có đâu.
Trong ngoại giao không chuẩn chữ là không suy diễn, thế thôi.

 

[hoviba]

Ko đủ lý do để cụ ghét nó .
Còn cụ bảo, thấy ghét thì ghét thôi thì em chịu
Thôi kính cụ sk, em lượn cái.

Em nói ở trên là quan điểm không thích đường lối. Còn cụ hỏi về tại sao ghét Nga thì cũng giống như Tầu xâm lược Việt Nam mình vậy. Em cũng như người Séc, đều căm ghét những thằng xâm chiếm và đô hộ đất nước mình. Chẳng nhẽ điều này cũng cần lý do.

Hay cụ cho rằng vì Séc ký kết hiệp ước Warsawa nên Liên Xô và các nước khác được quyền dùng quân sự để đàn áp.

SVC : đúng là chính trị gia của Séc không có tầm ảnh hưởng nhiều. Bao năm nay chính phủ Séc đa phần đều do chính phủ liên minh của mấy đảng cùng chia nhau quản lý. Nhưng không vì thế mà xã hội Séc bị ảnh hưởng xấu hay xảy ra bạo loạn cả.

 

[Bachsima]

Brejnev hành động vì khối Vac sa va, cũng như Mỹ xui Pinochet lật Allende thôi, nếu so ra thì tổn hại nhân mạng thế nào? Ảnh hưởng đến sinh kế của dân thường ra sao? Số liệu có cả.
Việc Séc bây giờ cũng muốn gạ xem Nga có đánh đổi bằng gì không thôi.
Nous giằng dai, em cứ hỏi bọn Nhật nó xin lỗi mình về nạn đói 45 chưa nhỉ?

 

[trai_lang]

Cụ chỉnh lại câu hỏi đúng rồi các em ở đây sẽ hầu cụ.

ồ chỉnh thế nào nhỉ cụ? ông anh trung quốc có gì là sai.( trung quốc và liên xô hồi đó đều nhận mình là anh cả đỏ) lx can thiệp quân sự và lật đổ chính phủ tiệp khắc cũng phải chỉnh à?

 

[JAL]

ồ chỉnh thế nào nhỉ cụ? ông anh trung quốc có gì là sai.( trung quốc và liên xô hồi đó đều nhận mình là anh cả đỏ) lx can thiệp quân sự và lật đổ chính phủ tiệp khắc cũng phải chỉnh à?

Kính cụ, em chợt nhìn thấy ko đủ trình hầu cụ, nhờ mấy cụ đây giúp cụ hoàn thiện câu hỏi (nếu mấy cụ ấy đủ trình), em dắt chó lượn cái.

 

[4banhxequay]

Vụ Tiệp Khắc đến khi đọc trên TTVN gần 20 năm trước em mới biết. Nhưng vụ Hungary năm 1956 thời bao cấp em đã đọc một cuốn tiểu thuyết tên như là khi tôi mười bảy tuổi nói về một số thanh niên Hung trong và sau cuộc bạo loạn (tên gọi trong tiểu thuyết). Nội dung tất nhiên là ủng hộ phe LX nhưng cũng cho thấy vụ tin tức vụ bạo động đã lan trong dân chúng khối XHCN và người ta phải dùng cả văn học nghệ thuật để thông tin định hướng

 

[7years]

Không vận béc lin và can thiệp tiệp khắc là 2 chiến dịch cầu hàng không lớn nhất trong lịch sử cả về quy mô lẫn cường độ


Mỹ duy trì thời gian dài tiếp tế béc lin với cường độ cao

Còn lx thì tần suất lớn nhất trong thời gian ngắn nhất. 3 phút 1 chuyến trong điều kiện bấy giờ khoong thể tưởng nổi kể cả với 50 năm sau

 

[Vulq71]

Nhiều cụ vào đây đọc chỉ vì sợ ai đó nói xấu Nga thôi.

 

[dpl]

Cảm ơn cụ Ngao có thớt!

Để đảm bảo sự công bằng trong tranh luận; giữ gìn hoà khí giữa các thành viên Em cũng xin nhắc nhở: tất cả các hành vi chụp mũ nhau là DLV, 3 củ, 47, rận chủ, đu càng,... hay tổ lái về các vấn đề trong nước, không theo chủ đề thớt sẽ bị xử lý theo quy định.
Mọi thắc mắc sẽ ko được chấp nhận và bị xử lý không cần báo trước.

Mong các cụ các mợ cùng chung tay giữ thớt.
Trân trọng

Tiện đây chã cho e hỏi 1 số thớt của cụ ngao bị xóa thì cụ cho khôi phục lại ( khóa thớt ko cho bình luận ) được ko ạ

 

[Policeman]

Tóm tắt
4 giờ sáng hôm 21-8-1968 ( 9 giờ sáng, giờ Việt Nam), hai chiếc An-12 bay vào lãnh thổ Tiệp Khắc hướng về Praha và xin hạ cánh khẩn cấp xuống sân bay Ruzyně vì “động cơ trục trặc”. An-12 là máy bay vận tải quân sự trọng tải 20 tấn, chở được 90 lính và vũ khí, xe chiến đấu (tương tự C-130 của Hoa Kỳ). Chiếc đầu tiên do đích thân Sư đoàn trưởng không quân vận tải cầm lái, chở trong khoang Sư đoàn trưởng Sư đoàn Dù 7 với 60 biệt kích, nhân viên kiểm soát không lưu.
Đúng 4 giờ sáng, chiếc đầu tiên “hạ cánh khẩn cấp” xuống đường băng sân bay Ruzyně, Praha. Ba mươi giây sau, chiếc An-12 thứ hai, trong khoang chở 60 binh sĩ, cũng đáp xuống.
Hơn 120 binh sĩ toả ra đánh chiếm Phòng điều khiển không lưu và khống chế toàn bộ sân bay.
Hai phút sau khi đổ bộ, Sĩ quan không lưu Liên Xô đã chiếm được đài chỉ huy, và đảm nhận việc điều hành sân bay này. Theo đúng kế hoạch, vài phút sau, 6 chiếc máy bay An-12 nối tiếp hạ cánh xuống sân bay Ruzyně, đưa tổng số binh sĩ lên đến 480.
Tất cả chỉ diễn ra trong vòng 9 phút, một thành công đáng nể.
Tin tức chiếm được sân bay Ruzyně được thông báo ngay cho lực lượng đổ bộ, gần 500 máy bay vận tải quân sự Liên Xô, thay vì lính dù nhảy từ máy bay, đã được tiếp đất an toàn ở 3 sân bay thủ đô Praha và hàng chục sân bay khác ở Tiệp Khắc
Tại riêng sân bay Ruzyně, lính dù được huấn luyện kỹ càng từ trước để trong vòng 3 phút có thể dỡ toàn bộ vũ khí, xe chở quân bọc thép BTR, xe tăng hạng nhẹ BMD… để máy bay rỗng cất cánh về Đức và Ba Lan, lấy chỗ trống cho những chiếc An-12 sau tiếp đất
Trong vòng 50 phút, 8.000 lính Sư đoàn Dù 7 và vũ khí đã đổ xuống 3 sân bay ở thủ đô Praha và toả ra đánh chiếm các Trụ sở quan trọng của Đ.ảng của chính phủ Tiệp Khắc.
Không đầy 1 giờ sau, biệt kích Liên Xô đã bắt giữ toàn bộ những nhân vật quan trọng của Tiệp Khắc từ Chủ tịch nước Svoboda, Bí thư thứ nhất Đ.CS Tiệp Khắc Dubček (mà Liên Xô coi là kẻ phải bắt đầu tiên), toàn bộ những nhân vật chóp bu Tiệp Khắc… chẳng sót một ai
Riêng Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Dzur và Tổng Tham mưu trưởng quân đội Tiệp Khắc bị quản thúc lúc 19 giờ ngày 20-8 (trước khi Liên Xô khởi sự 4 giờ). Họ bị quản thúc ngay tại phòng làm việc bởi Tướng Yamtsikov, Tham tán quân sự Liên Xô tại Tiệp Khắc và nhân viên an ninh Liên Xô. Từ Moscow, Bộ trưởng quốc phòng Liên Xô Grechko nói thẳng với Bộ trưởng quốc phòng Tiệp Khắc: Quân đội khối Warswa sẽ tiến vào Tiệp Khắc, yêu cầu Dzuz không được ra bất cứ mệnh lệnh nào với quân đội.
Trong vòng 25 giờ, quân đội khối Warsawa (chủ yếu là Liên Xô) đã triển khai 200.000 binh sĩ, 7.000 xe tăng trên toàn bộ lãnh thổ Tiệp Khắc. Nếu tính cả những đơn vị hậu cần, tiếp tế, đảm bảo kỹ thuật, Liên Xô và khối Warsawa đã huy động tổng cộng 500.000 người

Nói chung không có thực lực thì không có độc lập.
"Chủ nghĩa thực dân mới" không chừa một ai :-D

Về mặt quân sự em thấy khả năng chuẩn bị, lên kế hoạch, thực hiện của quân đội Liên Xô hồi đó kinh thật, đúng là một siêu cường ở giai đoạn cực thịnh.
Sau 50 phút bê được cả 1 sư đoàn từ một quốc gia này đặt ngay vào đầu não một quốc gia khác.
Sau hơn 1 giờ bắt toàn bộ ban lãnh đạo chóp bu.
Sau 1 ngày đưa xong nửa triệu quân vào.
Nói chung cụ Đúp Xếch không có cơ hội :-D
Dù sao cụ cũng còn may là không mất mạng như cụ Allende ở Chile.

 

[Thắng_Sơn Tây]

Ng

Vâng, chính vì có nhiều ngàn độc giả nên em mới nói là đa phần, và em cũng là 1 phần trong số đó, nên em mới thêm vào phần quan điểm cá nhân ở bài viết trước.

Tiếng Séc là hệ Slavơ, khác với tiếng Nga. Cụ có thể đánh vần được tiếng Séc, nếu cụ chỉ biết chữ cái latin như kiểu tiếng Việt mình. Còn tiếng Nga thì chỉ có người học qua tiếng Nga mới đánh vần được cụ ạ.

Em cũng muốn biết suy nghĩ của người Séc về vấn đề này nên em đọc gần như toàn bộ bình luận của mọi người, để xem suy nghĩ của đại đa số người Séc ra sao. Bản thân gia đình em cũng mang hai quốc tịch Séc và Việt Nam, nên tìm hiểu về lịch sử Séc cũng là điều em quan tâm.

Kính cụ.

Nga, Séc, U, Ba Lan v.v đều thuộc hệ Slav cụ ạ. Tiếng Nga dùng chữ viết riêng nên phải học ký tự Nga mới đọc được.

 

[edc]

Nhiều cụ vào đây đọc chỉ vì sợ ai đó nói xấu Nga thôi.

Chuẩn đét

 

[Không sợ vợ]

Phải gọi đúng là xâm lược cụ chủ ạ! Hài hước nhất là việc khối War sinh ra để bảo vệ các nước trong liên minh nhưng chiến dịch quân sự đầu tiên và duy nhất lại là lật đổ chính quyền một nước thành viên

 

[Thắng_Sơn Tây]

Thay lứa mới vì lứa kia không nghe lời.

Định tự diễn biến nên phải xích lại.