[Funland] Đưa tiếng Anh trở thành ngôn ngữ thứ 2 trong trường: hiện nay đã quá muộn và lạc thời ?

[TorienT]

Nhưng như em đã viết nhiều lần, không chỉ trong cái topic này là người giỏi CNTT cũng là người bản chất giỏi toán và thường là họ có khả năng học ngoại ngữ rất tốt!!!

Không đâu cụ ơi, em đây này Toán Lý có thể coi là đọc 1 hiểu hơn 1, cấp 3 em nhảy từ chuyên Văn sang thi khối A vẫn có học bổng trường nhóm đầu nhé, khối C em cũng chém bay phần phật (bé em đọc như một nồi lẩu thập cẩm) nhưng tiếng Anh em vẫn liệt vào dạng không thể khá nổi cụ nhé (Không biết phần ngôn ngữ của e bị gì nữa). Có một điều em không thấy các cụ nói ở đây là tài liệu các môn kĩ thuật hầu như có thể tìm thấy tất cả ở tiếng Anh còn tiếng Việt thì tài liệu chuyên ngành nó mệt thật sự, AI nào dịch nổi tài liệu chuyên ngành cho các cụ đọc. Máy dịch rồi cũng như Google map chứ gì các cụ đi chơi tin vào tay lái của một ông đường ở trong đầu hay của một ông đi đến ngã 3 nào cũng dò Google map. Chúng ta có cái lợi là toàn cầu hóa được kha khá rồi nhưng mà đấm nhau ngay trên sân nhà cũng khốc liệt lắm. Câu hỏi đâu phải là có nên học tiếng Anh nữa đâu cụ mà là câu hỏi sau khi thành thạo tiếng Anh (Tất nhiên là kèm với chuyên môn giỏi) thì học thêm ngoại ngữ thứ 2 nào tiếp theo, nhà em 2 đứa chia 2 một đứa Nga một đứa Trung cùng với tiếng Anh tạm gọi là thành thạo rồi, chứ không phải là có nên học tiếng Anh hay không.

 

[cái dì cũng to]

Tháng 2/2025 vẫn còn thớt này ư?? học sinh ở HN và SG từ nâu lắm rồi đã ko con Eng là ngoại ngữ. Là 1 người học cao hiểu rộng đi đây đi đó nhiều tôi rất tâm tư với trình độ hạn chế của 1 số Cụ trên of.Toàn lấy kiến thức thời trốn B52 trong rừng trường sơn ra đánh giá thế hệ trẻ bây chừ.

 

[coolpix8700]

Báo cáo gần đây của TopDev cũng chỉ rõ một trong những thách thức lớn đối với thị trường lao động IT ở Việt Nam là sự gia tăng yêu cầu tuyển dụng các vị trí có kinh nghiệm, đặc biệt trong các lĩnh vực phức tạp như an ninh mạng và AI. Nhu cầu về những chuyên gia giàu kinh nghiệm vượt xa nguồn cung, tạo áp lực lớn lên các DN trong việc thu hút và giữ chân nhân tài.

Điều này khiến các DN công nghệ trong nước không chỉ cần tập trung tuyển dụng mà còn phải triển khai các chương trình đào tạo nội bộ để phát triển và nâng cao tay nghề của nhân lực IT.

Trang tuyển dụng lớn: TopDev - Việc Làm IT Hàng Đầu

 

[bing-bing]

Bó tay giáo sư, gì cũng Ai :v

 

[Smile1102]

Mợ đưa các thông tin không đầy đủ!
Còn dù đang làm chuyên môn ở 1 doanh nghiệp này mà sang doanh nghiệp khác thì cũng phải có 1 thời gian làm quen, điều đó rất hiển nhiên.
Em vẫn khẳng định, phần lớn người giỏi CNTT sẽ có khả năng học ngoại ngữ rất tốt. Với họ, để đọc và hiểu được tài liệu chuyên ngành không hề khó.
Còn cái doanh nghiệp tuyển người mợ kể kia muốn sang ăn sẵn, nhưng mức lương chào chưa đủ hấp dẫn để kéo người từ những nơi khác về nên không tuyển được thôi. Biến đi là phải.
Các hãng FDI làm ăn bài bản họ không đi câu người như vậy, thường họ vào các trường ĐH có đào tạo sinh viên phù hợp với nghề để tuyển người, có khi còn tuyển sẵn cả những sinh viên chưa tốt nghiệp!

Theo như thông tin của mợ thì mấy cái ông vươn ra bể lớn này chỉ biết dùng tiếng Mán nói với tụi người nước ngoài (với cái hội này em không phản đối họ phải biết nói tiếng Anh hay tiếng bản xứ nơi họ vươn ra): Hơn 1.500 doanh nghiệp công nghệ số Việt Nam ra nước ngoài mang về 7,5 tỷ USD - Nhịp sống kinh tế Việt Nam & Thế giới

Như cụ nghĩ thì VN vẫn nên hài lòng làm công nhân thôi nhé. Cụ ko làm trong ngành mà nói theo phỏng đoán cùa cụ, còn em làm trong ngành, quản lý cty IT em ko thấy như cụ. Dân IT kể cả hiện tại ngoại ngữ vẫn rất kém (số đông) chỉ đc một số cháu ở thành phố bố mẹ quan tâm, học chương trình tiên tiến là tạm đc. Em dân CNTT BK đây mà TA dốt như bò bao năm có cải thiện gì đâu.
Cụ biết cty cũ của em là cty nào ko mà nói biến đi là đúng và hãng FDI bài bản thì ko như thế nọ kia. Xong rồi gào lên là sao các cty lớn ko lập Lab nghiên cứu tại VN. Nói chung các cty ko có trách nhiệm phải đào tạo nhân lực bậc cao cho VN, nhân lực nếu có sẵn cả chuyên môn + ngôn ngữ với nguồn lực dồi dào thì họ vào, ko thì họ té, vì giá ko hề rẻ và họ cần chất lượng chứ ko chỉ về giá như công nhân, và chất lượng bao gồm cả Chuyên môn và ngôn ngữ.
Cụ đi làm outsource chỉ cần ở mức rất cơ bản vì có BA và PM cover, yêu cầu TA với đội làm outsource và làm Lab của cty Top toàn cầu hoàn toàn khác biệt. Ví dụ như làm outsource cho Nhật có cần Dev biết tiếng Nhật đâu? chỉ cần kỹ sư cầu nối là đc.

 

[coolpix8700]

Như cụ nghĩ thì VN vẫn nên hài lòng làm công nhân thôi nhé...

Mợ nghĩ gì về câu khẳng định này?
Có thể ở VN nhiều người vẫn đang lẫn lộn giữa cửu vạn thông tin và người quản lý những cửu vạn đó (quản lý ở đây không dùng nghĩa đen), nhưng các trung tâm NC-PT không chỉ của các hãng lớn, mà cả nội địa đang phát triển khá nhiều.
Mợ vào xem cái trang tuyển dụng cho các doanh nghiệp IT thì thấy đó, tiêu đề rồi cả các key gợi ý tìm kiếm họ đang hướng đến những thứ gì!!!

 

[Smile1102]

Mợ nghĩ gì về câu khẳng định này?
Có thể ở VN nhiều người vẫn đang lẫn lộn giữa cửu vạn thông tin và người quản lý những cửu vạn đó (quản lý ở đây không dùng nghĩa đen), nhưng các trung tâm NC-PT không chỉ của các hãng lớn, mà cả nội địa đang phát triển khá nhiều.
Mợ vào xem cái trang tuyển dụng cho các doanh nghiệp IT thì thấy đó, tiêu đề rồi cả các key gợi ý tìm kiếm họ đang hướng đến những thứ gì!!!

Em đang nói nếu nhân lực ko coi TA là một môn cần thiết phải học thì chỉ có làm công nhân cho bọn FDI.
Cụ xem có thằng R&D của cty toàn cầu nào vào ko yêu cầu nhân sự sử dụng thành thạo TA ko? Thậm chí R&D VN luôn ko biết ngôn ngữ thì nghiên cứu cái gì?

 

[tientung000]

Như cụ nghĩ thì VN vẫn nên hài lòng làm công nhân thôi nhé. Cụ ko làm trong ngành mà nói theo phỏng đoán cùa cụ, còn em làm trong ngành, quản lý cty IT em ko thấy như cụ. Dân IT kể cả hiện tại ngoại ngữ vẫn rất kém (số đông) chỉ đc một số cháu ở thành phố bố mẹ quan tâm, học chương trình tiên tiến là tạm đc. Em dân CNTT BK đây mà TA dốt như bò bao năm có cải thiện gì đâu.
Cụ biết cty cũ của em là cty nào ko mà nói biến đi là đúng và hãng FDI bài bản thì ko như thế nọ kia. Xong rồi gào lên là sao các cty lớn ko lập Lab nghiên cứu tại VN. Nói chung các cty ko có trách nhiệm phải đào tạo nhân lực bậc cao cho VN, nhân lực nếu có sẵn cả chuyên môn + ngôn ngữ với nguồn lực dồi dào thì họ vào, ko thì họ té, vì giá ko hề rẻ và họ cần chất lượng chứ ko chỉ về giá như công nhân, và chất lượng bao gồm cả Chuyên môn và ngôn ngữ.
Cụ đi làm outsource chỉ cần ở mức rất cơ bản vì có BA và PM cover, yêu cầu TA với đội làm outsource và làm Lab của cty Top toàn cầu hoàn toàn khác biệt. Ví dụ như làm outsource cho Nhật có cần Dev biết tiếng Nhật đâu? chỉ cần kỹ sư cầu nối là đc.

Em hỏi nhỏ cụ chút, dù là ngoại ngữ 1 TA của đội IT số đông bây giờ có kém tí, thì ngoại ngữ 2 nên trang bị là gì? Vì như các cụ comment, mặt bằng chung HN SG thì các cháu bây giờ coi tiếng Anh nó cũng là tiếng bố đẻ rồi, kém mẹ đẻ chút.

 

[cuckhoai]

Đừng cãi nhau nữa, tranh luận thôi.

 

[coolpix8700]

Em đang nói nếu nhân lực ko coi TA là một môn cần thiết phải học thì chỉ có làm công nhân cho bọn FDI.
Cụ xem có thằng R&D của cty toàn cầu nào vào ko yêu cầu nhân sự sử dụng thành thạo TA ko? Thậm chí R&D VN luôn ko biết ngôn ngữ thì nghiên cứu cái gì?

Không ai ở đây bảo tiếng Anh (hay rất nhiều ngoại ngữ khác) là không quan trọng.
Em vẫn luôn nhớ câu của các cụ ngày xưa "Thêm 1 ngoại ngữ là mở thêm 1 cánh cửa cho ngôi nhà của mình" và cũng rất thích ngoại ngữ. Em từng kể, chỉ khi được tập trung vào học ở khoa Lưu học sinh của trường ĐH NN Thanh Xuân để chuẩn bị đi học ở nước ngoài mới được học ngoại ngữ, nhưng từ phổ thông, sáng sáng từ 4 rưỡi đã thức, bật cái đài Xiongmao bên gối nghe "Buổi phát thanh dậy tiếng Anh" của VOV,... Được cả điều kiện nên nói và nghe thạo 3 ngoại ngữ và đọc - nghe được thêm ngoại ngữ thứ 4. Biết nhiều ngoại ngữ nên có nhiều thứ tiếng dù không được học, nhưng khi xem phim phát bằng tứ tiếng ấy em không cần đọc phu đề!
Được học chính thức 3 ngoại ngữ nên em hiểu, để học và biết đủ để đọc, nghe, nói rồi cả hiểu đúng được ngôn ngữ chuyên môn cần những gì.
Nhưng, với phần lớn nghề nghiệp thì ngoại ngữ chỉ là công cụ, chuyên môn mới là thứ để người ta kiếm sống và phần lớn các nhà tuyển dụng đi săn người giỏi chuyên môn. Có những người với kỹ năng của họ, thì người sử dụng sẽ không ngần ngại ban luôn cho họ 1 phiên dịch cực giỏi ở bên cạnh nếu họ không biết ngoại ngữ (nhưng chắc chỉ trừ tay nghề kiểu như thủ công, còn người đã giỏi chuyên môn thì cũng biết ngoại ngữ, nhất là cái thứ ngoại ngữ cho chuyên ngành của họ mà người chỉ giỏi tiếng sẽ nghe như vịt thưởng thức tiếng sấm)!

 

[TorienT]

Không ai ở đây bảo tiếng Anh (hay rất nhiều ngoại ngữ khác) là không quan trọng.
Em vẫn luôn nhớ câu của các cụ ngày xưa "Thêm 1 ngoại ngữ, là mở thêm 1 cánh cửa cho ngôi nhà của mình" và cũng rất thích ngoại ngữ. Em từng kể, chỉ khi được tập trung vào học ở khoa Lưu học sinh của trường ĐH NN Thanh Xuân để chuẩn bị đi học ở nước ngoài mới được học ngoại ngữ, nhưng từ phổ thông, sáng sáng từ 4 rưỡi đã thức, bật cái đài Xiongmao bên gối nghe "Buổi phát thanh dậy tiếng Anh" của VOV,... Được cả điều kiện nên nói và nghe thạo 3 ngoại ngữ và đọc - nghe được thêm ngoại ngữ thứ 4. Biết nhiều ngoại ngữ nên có nhiều thứ tiếng dù không được học, nhưng khi xem phim phát bằng tứ tiếng ấy em không cần đọc phu đề!
Được học chính thức 3 ngoại ngữ nên em hiểu, để học và biết đủ để đọc, nghe, nói rồi cả hiểu đúng được ngôn ngữ chuyên môn cần những gì.
Nhưng, với phần lớn nghề nghiệp thì ngoại ngữ chỉ là công cụ, chuyên môn mới là thứ để người ta kiếm sống và phần lớn các nhà tuyển dụng đi săn người giỏi chuyên môn. Có những người với kỹ năng của họ, thì người sử dụng sẽ không ngần ngại ban luôn cho họ 1 phiên dịch cực giỏi ở bên cạnh nếu họ không biết ngoại ngữ (nhưng chắc chỉ trừ tay nghề kiểu như thủ công, còn người đã giỏi chuyên môn thì cũng biết ngoại ngữ, nhất là cái thứ ngoại ngữ cho chuyên ngành của họ mà người chỉ giỏi tiếng sẽ nghe như vịt thưởng thức tiếng sấm)!

Mức độ tuyển phiên dịch cho người chuyên môn ít lắm cụ. Mặt bằng chung vẫn là khá giỏi chuyên môn + thông thạo tiếng Anh thôi. Cái cụ nói là mức chuyên gia thì có cơ chế riêng rồi nhưng có mấy đâu.

 

[taton7983]

Mợ đưa các thông tin không đầy đủ!
Còn dù đang làm chuyên môn ở 1 doanh nghiệp này mà sang doanh nghiệp khác thì cũng phải có 1 thời gian làm quen, điều đó rất hiển nhiên.
Em vẫn khẳng định, phần lớn người giỏi CNTT sẽ có khả năng học ngoại ngữ rất tốt. Với họ, để đọc và hiểu được tài liệu chuyên ngành không hề khó.
Còn cái doanh nghiệp tuyển người mợ kể kia muốn sang ăn sẵn, nhưng mức lương chào chưa đủ hấp dẫn để kéo người từ những nơi khác về nên không tuyển được thôi. Biến đi là phải.
Các hãng FDI làm ăn bài bản họ không đi câu người như vậy, thường họ vào các trường ĐH có đào tạo sinh viên phù hợp với nghề để tuyển người, có khi còn tuyển sẵn cả những sinh viên chưa tốt nghiệp!

Theo như thông tin của mợ thì mấy cái ông vươn ra bể lớn này chỉ biết dùng tiếng Mán nói với tụi người nước ngoài (với cái hội này em không phản đối họ phải biết nói tiếng Anh hay tiếng bản xứ nơi họ vươn ra): Hơn 1.500 doanh nghiệp công nghệ số Việt Nam ra nước ngoài mang về 7,5 tỷ USD - Nhịp sống kinh tế Việt Nam & Thế giới

Cụ nói thế nào ý chứ, dân kỹ thuật là ậm ẹ tiếng Anh nhất
Ông nào gọi là làm được việc thì chỉ ngồi đọc được tài liệu rồi culi cày bừa chờ già doanh nghiệp nó sa thải thôi chứ bảo chém gió, thuyết trình, thuyết phục được Tây đếm trên đầu ngón tay.
Ông trời ít cho ai giỏi hẳn cả tư duy logic lẫn ngôn ngữ lắm. E làm sếp ở cái doanh nghiệp IT mang tiền ở nước ngoài về nhiều nhất ở VN đây cụ.

 

[coolpix8700]

Cụ nói thế nào ý chứ, dân kỹ thuật là ậm ẹ tiếng Anh nhất
Ông nào gọi là làm được việc thì chỉ ngồi đọc được tài liệu thôi chứ bảo chém gió, thuyết trình, thuyết phục được Tây đếm trên đầu ngón tay.

Đúng là chém gió họ kém, dù nhiều người đọc và viết rất tốt (nhiều người chê người Nhật, nhưng từng làm việc với người Nhật em thấy họ viết cực tốt, dùng từ và đặt câu rất chính xác, chặt chẽ dù lúc nói thì mãi mới bật được ra 1 từ).
Ngoại ngữ là "khổ luyện", học ngoại ngữ không như cách mà cả 1 thời khá dài chỉ dạy ngữ pháp (tụi em ra nước ngoài hỏi về 1 số hiện tượng ngữ pháp mà giáo viên họ ngớ người ra), mà đúng nhất để nói là ghép câu. Câu hỏi này nghép với đoạn kia như mấy quyển sách dậy cho tụi trẻ tới cấp I. Nghe quen sẽ nhận ra 1 câu nào đó mà "người ta không nói thế!". Lúc đó nói sẽ không sai và người bản xứ không thấy "nói tiếng Việt như mấy ông tây!". Nhưng đó chỉ là giỏi nói, còn giỏi ngoại ngữ rất đa dạng, như em mô tả người Nhật trên kia hoặc người dịch ca bin. Người dịch ca bin rất giỏi cả tiếng Việt và tiếng họ dịch, nhưng dịch thường không chính xác. Khi phải dịch càng xa chuyên môn họ quen, mức độ chính xác càng giảm.
Nhưng cũng vì thế mà chẳng có mấy ông chuyên môn giỏi có điều kiện hàng ngày buôn dưa lê với tụi mũi lõ để đạt được khả năng nói tốt, trừ khi họ học từ nước nói thứ tiếng kia về. Họ chỉ chỉ "khổ luyện" trong đọc và viết chuyên môn (và cũng là 1 điều kiện để họ thường xuyên nâng cao kiến thức về chuyên môn)!

 

[taton7983]

Đúng là chém gió họ kém, dù nhiều người đọc và viết rất tốt (nhiều người chê người Nhật, nhưng từng làm việc với người Nhật em thấy họ viết cực tốt, dùng từ và đặt câu rất chính xác, chặt chẽ dù lúc nói thì mãi mới bật được ra 1 từ).
Ngoại ngữ là "khổ luyện", học ngoại ngữ không như cách mà cả 1 thời khá dài chỉ dạy ngữ pháp (tụi em ra nước ngoài hỏi về 1 số hiện tượng ngữ pháp mà giáo viên họ ngớ người ra), mà đúng nhất để nói là ghép câu. Câu hỏi này nghép với đoạn kia như mấy quyển sách dậy cho tụi trẻ tới cấp I. Nghe quen sẽ nhận ra 1 câu nào đó mà "người ta không nói thế!". Lúc đó nói sẽ không sai và người bản xứ không thấy "nói tiếng Việt như mấy ông tây!". Nhưng đó chỉ là giỏi nói, còn giỏi ngoại ngữ rất đa dạng, như em mô tả người Nhật trên kia hoặc người dịch ca bin. Người dịch ca bin rất giỏi cả tiếng Việt và tiếng họ dịch, nhưng dịch thường không chính xác. Khi phải dịch càng xa chuyên môn họ quen, mức độ chính xác càng giảm.
Nhưng cũng vì thế mà chẳng có mấy ông chuyên môn giỏi có điều kiện hàng ngày buôn dưa lê với tụi mũi lõ để đạt được khả năng nói tốt, trừ khi họ học từ nước nói thứ tiếng kia về. Họ chỉ chỉ "khổ luyện" trong đọc và viết chuyên môn (và cũng là 1 điều kiện để họ thường xuyên nâng cao kiến thức về chuyên môn)!

Chém gió kém, viết kém may ra đọc được thôi là đã may mắn không bị đuổi việc rồi

 

[coolpix8700]

Chém gió kém, viết kém may ra đọc được thôi là đã may mắn không bị đuổi việc rồi

Họ may thật, vì chỉ biết đọc, biết viết mà lại có được những kỹ năng mơ ước của rất nhiều người khác (có khi cả mơ ước của những nhà tuyển dụng "Headhunter"), trong đó có cả kỹ năng đọc và viết ngoại ngữ!

Còn những nghệ nhân này chắc chẳng cần quan tâm đến ngoại ngữ, vì khi bán sản phẩm, thấy khách nhiều nhất đến từ nơi nào, họ thuê nhân viên biết tiếng nước đó, tất nhiên sẽ có 1 người biết tiếng Anh để giao dịch chung,...

Làm giàu từ "đôi bàn tay vàng" | Báo Dân trí

 

[Xe gia đình]

Bác cũng đang đọc 1 nửa chữ mợ ấy viết!
Mợ ấy bảo chuyên môn thì cái nhà tuyển người kia sẽ đào tạo thêm cho đủ, chỉ yêu cầu tiếng Anh phải đạt ngay mà họ không dậy thêm.
Mà mức chuyên môn Dev thì không đơn giản là mấy ông ngồi viết code. Với khả năng này ở VN cũng không nhiều, người nào đủ khả năng cũng đang làm việc ở đâu đó, muốn câu được họ thì quan trọng nhất là mức lương phải cao hơn.
Em đã viết, tìm người có chuyên môn giỏi mới khó, chứ tìm người nói được tiếng Anh lại không như thế, nhất là thứ tiếng Anh chỉ để đọc hiểu (mấy ngàn thì chắc không phải là 1 ông mũi lõ kèm 1 vài ông được tuyển để nghe và nói trực tiếp). Cả mấy chục năm vừa rồi du học Mỹ, Úc hay Anh quốc, nhiều người còn đi học từ lúc còn phổ thông sẽ có không hiếm người học tin mà không định cư ở lại. Chỉ để đọc, hiểu yêu cầu người ta giao cho rồi làm thì hội ấy không chỉ thừa!
Mà không đọc được tiếng Anh thì người viết code thôi, cũng sẽ phải bỏ đi sang làm dịch vụ máy tính ở các cửa hàng ngoài phốchứ chẳng ngồi lâu được. Nhưng như em đã viết nhiều lần, không chỉ trong cái topic này là người giỏi CNTT cũng là người bản chất giỏi toán và thường là họ có khả năng học ngoại ngữ rất tốt!!!

Thưa với cụ là nhiều công ty phỏng vấn bằng tiếng Anh, nếu trình độ ậm ọe thì tiễn khách cụ nhé.