[Funland] Du học để làm gì?

[Jochi Daigaku]

Còn rất nhiều ví dụ khác nữa, chẳng hạn:
1. Ai rồi cũng phải chết.
2. Bản thân đang sống bình thường.
(1) và (2) không mâu thuẫn và không phủ định nhau.

 

[Jochi Daigaku]

Đọc hết còm trong thớt này, của các bác đang sống ở nước ngoài, đều nói rằng:
(1) Chưa bao giờ là nạn nhân của nạn phân biệt chủng tộc.
Không bác nào sống ở nước ngoài nói rằng:
(2) Không có nạn phân biệt chủng tộc.

Người ta viết (1) mà cứ suy diễn là người ta nói (2), đó là một sự suy diễn phi logic.

 

[Trai_Nam]

Các nước Bắc Âu (Thụy Điển, Nauy, Phần Lan) thì chỉ có Phần Lan "học chùa" thôi phải ko cụ? Thụy Điển thì sao cụ, ở mấy thành phố lớn như Stockhom, Coppenhagen, Oslo, Helsinki cũng hay nhỉ

Em ko rõ hết cụ ơi, cụ vô dd mấy cháu du học mấy nc đó hỏi. Nhưng theo em nếu có đóng thì cũng ko phải nhiều như UK mà lương thấp lè tè chắc do em là DHS nghèo nên thấy vậy

 

[BinhWalker]

Em ko rõ hết cụ ơi, cụ vô dd mấy cháu du học mấy nc đó hỏi. Nhưng theo em nếu có đóng thì cũng ko phải nhiều như UK mà lương thấp lè tè chắc do em là DHS nghèo nên thấy vậy

UK thì chỉ một số trường top là đáng giá thôi, bằng giá trị thực sự. Còn các trường làng nhàng thì như 1 chuyến đi du lịch giá cao còn mình quan tâm ở một số thành phố lớn của bắc Âu gần biển Baltic du học sinh kiếm việc ở lại sống tốt ko?

 

[MercS450L]

Đọc hết còm trong thớt này, của các bác đang sống ở nước ngoài, đều nói rằng:
(1) Chưa bao giờ là nạn nhân của nạn phân biệt chủng tộc.
Không bác nào sống ở nước ngoài nói rằng:
(2) Không có nạn phân biệt chủng tộc.

Người ta viết (1) mà cứ suy diễn là người ta nói (2), đó là một sự suy diễn phi logic.

Nguỵ biện liên thiên

Ở tây có racism ko?
A, B, C: tôi ở tây, tôi ko cảm thấy racism gì
Vậy point của A, B, C là gì trong context tranh luận?

Có hiểu logic point ko đc judge nếu nằm ngoài context ko?

Chắc ko hiểu

 

[Hanoithu]

Chuyện phân biệt ở đâu chẳng có, em còn nghe có người nói không bao giờ cho con lấy dân vùng này, vùng kia ở VN. Nếu họ phân biệt thì cũng nên xem lại mình nữa, lạm dụng phúc lợi xã hội, ý thức cộng đồng kém....Còn lại các cháu, nhất là thế hệ sinh ra ở đó được tạo điều kiện học hành đến nơi đến chốn, chăm sóc y tế đầy đủ. Các cháu học giỏi, trong mắt người bản xứ vị thế của người VN cũng tốt hơn. Như người Nhật hội Âu Mỹ có coi thường đâu. Tốt nhất nên cố gắng học tập, làm ăn chăm chỉ là ổn thôi.

 

[Jochi Daigaku]

Nguỵ biện liên thiên

Ở tây có racism ko?
A, B, C: tôi ở tây, tôi ko cảm thấy racism gì
Vậy point của A, B, C là gì trong context tranh luận?

Có hiểu logic point ko đc judge nếu nằm ngoài context ko?

Chắc ko hiểu

Nhắc bác thế thôi, còn bác vẫn thích say sưa suy luận phi logic, thì cứ thoải mái.

 

[MercS450L]

Nhắc bác thế thôi, còn bác vẫn thích say sưa suy luận phi logic, thì cứ thoải mái.

Bạn có hiểu logic là gì và logic tranh luận theo context là j đâu

 

[maple_leaf]

Nhắc bác thế thôi, còn bác vẫn thích say sưa suy luận phi logic, thì cứ thoải mái.

Ignore hắn đi cháu ơi, có sống ở nước ngoài đâu, toàn ngồi ở VN gõ phiếm thôi.

 

[MercS450L]

Chuyện phân biệt ở đâu chẳng có, em còn nghe có người nói không bao giờ cho con lấy dân vùng này, vùng kia ở VN. Nếu họ phân biệt thì cũng nên xem lại mình nữa, lạm dụng phúc lợi xã hội, ý thức cộng đồng kém....Còn lại các cháu, nhất là thế hệ sinh ra ở đó được tạo điều kiện học hành đến nơi đến chốn, chăm sóc y tế đầy đủ. Các cháu học giỏi, trong mắt người bản xứ vị thế của người VN cũng tốt hơn. Như người Nhật hội Âu Mỹ có coi thường đâu. Tốt nhất nên cố gắng học tập, làm ăn chăm chỉ là ổn thôi.

Haha, cụ chưa thấy bọn nhật bị white thậm chí đen nó racism nhỉ?

https://twitter.com/i/web/status/1410971532189474818

Chú nhật làm tổng 1 công ty FDI lớn ở VN còn kể ngày đầu tiên chú đc phái sang chi nhánh châu âu nhận việc thì đám white còn xì xào: chúng ta có 1 con khỉ vàng và nó làm gì ở đây nhỉ?

 

[MercS450L]

Ignore hắn đi cháu ơi, có sống ở nước ngoài đâu, toàn ngồi ở VN gõ phiếm thôi.

Tôi sống ở đâu ko liên quan gì đến việc có racism ở tây hay ko.
2 việc này có liên quan đến nhau ko nào?
Cụ ko đủ năng lực tư duy nào khác ngoài tấn công cá nhân đúng ko?

 

[Jochi Daigaku]

Ignore hắn đi cháu ơi, có sống ở nước ngoài đâu, toàn ngồi ở VN gõ phiếm thôi.

Vâng ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Sống ở nước ngoài:
1. Khi bạn nói: tôi thực sự đã trải nghiệm tình huống này (người đối thoại sẽ chăm chú lắng nghe và đặt thêm câu hỏi mà họ thấy cần thiết, để hiểu rõ hơn).
2. Khi bạn nói: tôi nghe nói thế này thế kia, thậm chí trích dẫn các đoạn clip (người đối thoại chỉ mỉm cười xã giao qua loa).

 

[starsn]

Nghe dường như tôi là người sai.
Là người VN tôi tự trải nghiệm và rất nhiều phong trào chống asian hate xung quanh khởi xướng bởi chính người da trắng
White nói: có racism chống asian
và khi tôi nói có racism ở tây thì chính các đồng bào của tôi nói: đồ ngu, làm gì có, câm mồm đi

Tôi đang ở hành tinh nào thế này

Em nhớ luân điểm đầu tiên cụ đưa ra là: sang nn chỉ làm công dâng hạng 3 thôi, sang làm gì. Nên một số người mới lật lại vấn đề là chuyện đó thực sự phổ biến đến mức nào. Thực tế người Việt có thể sống ổn, được tôn trọng ở nn không.

Bây giờ luận điểm của cụ đổi thành "có tồn tại racism chống lại châu Á ở nn không". Em không quan tâm đến chính trị và social activism, topic này cũng không nói về vấn đề ấy. Nên cụ cảm thấy không ai quan tâm đến chuyện cụ nói cũng là dễ hiểu.

Trên TV nói rất nhiều đến Asian hate và nó cũng là một chủ đề được politicized gần đây. Nhưng trong cs em chưa gặp. Vậy thôi.

Ngay cả nói về social activism thì cụ cũng không nói rõ cụ đang kêu gọi đồng bào đấu tranh như thế nào? Cụ đang kêu gọi chuyện gì? Đừng đi nn nữa? Về VN đi? Hay đi biểu tình? Hay làm gì thiết thực nếu bản thân không là nạn nhân đáng kể hơn so với nhiều bất công có sẵn trong xh (như kiểu thằng sếp promote bạn học cũ của nó mà không promote mình?)

Dù sao em cũng nghĩ cụ đang lạc đề. Otofun không phải nơi khuyến khích bàn chính trị.

 

[Smile1102]

Tôi sống ở đâu ko liên quan gì đến việc có racism ở tây hay ko.
2 việc này có liên quan đến nhau ko nào?
Cụ ko đủ năng lực tư duy nào khác ngoài tấn công cá nhân đúng ko?

Chuyện phân biệt chủng tộc, phân biệt đối xử ở đâu cũng có, đó là chuyện đương nhiên mà ai cũng biết. Nó không chỉ xảy ra ở nc ngoài mà ở ngay trong gia đình các bác cũng có, như việc phân biệt con trai thế này, con gái thế kia. Ngay dân VN mình thấy Tây hay tăng giá hàng hóa thì bản chất đã là phân biệt chủng tộc rồi. Việc này chắc còn lâu lắm xã hội mới giải quyết đc hoặc có thể không bao giờ giải quyết được.
Nhưng việc đó có nặng nề đến mức làm cho mình cảm thấy mình là công dân hạng 2-3 hay không, hay vì thế mà khuyên mọi ng đừng ở đâu chỉ nên ở VN thôi thì nó sẽ thành câu chuyện khác. Giống như phụ nữ bị phân biệt đối xử nơi làm việc thì liệu họ có nên đi làm nữa hay không?
Mỗi ng ở đây chỉ góp câu chuyện thật của mình để cho bác chủ thớt hay rộng hơn là những người quan tâm ở đây có cái nhìn đa chiều hơn để có lựa chọn đúng đắn.
Bác chỉ nói được câu "Bọn nc ngoài nó phân biệt chủng tộc đấy", thông tin này không có tính cá nhân và không có giá trị với em hay với phần lớn mọi ng, nếu bác kể câu chuyện bị phân biệt đối xử của chính bác thì lúc đó nó mới có giá trị về thông tin.

 

[prado2012]

Các nước Bắc Âu (Thụy Điển, Nauy, Phần Lan) thì chỉ có Phần Lan "học chùa" thôi phải ko cụ? Thụy Điển thì sao cụ, ở mấy thành phố lớn như Stockhom, Coppenhagen, Oslo, Helsinki cũng hay nhỉ

Phần Lan giờ cũng không còn chế độ học chùa nữa cụ nhé. Chắc họ nhận ra mỏ vàng này rồi.

 

[MercS450L]

Chuyện phân biệt chủng tộc, phân biệt đối xử ở đâu cũng có, đó là chuyện đương nhiên mà ai cũng biết. Nó không chỉ xảy ra ở nc ngoài mà ở ngay trong gia đình các bác cũng có, như việc phân biệt con trai thế này, con gái thế kia. Ngay dân VN mình thấy Tây hay tăng giá hàng hóa thì bản chất đã là phân biệt chủng tộc rồi. Việc này chắc còn lâu lắm xã hội mới giải quyết đc hoặc có thể không bao giờ giải quyết được.
Nhưng việc đó có nặng nề đến mức làm cho mình cảm thấy mình là công dân hạng 2-3 hay không, hay vì thế mà khuyên mọi ng đừng ở đâu chỉ nên ở VN thôi thì nó sẽ thành câu chuyện khác. Giống như phụ nữ bị phân biệt đối xử nơi làm việc thì liệu họ có nên đi làm nữa hay không?
Mỗi ng ở đây chỉ góp câu chuyện thật của mình để cho bác chủ thớt hay rộng hơn là những người quan tâm ở đây có cái nhìn đa chiều hơn để có lựa chọn đúng đắn.
Bác chỉ nói được câu "Bọn nc ngoài nó phân biệt chủng tộc đấy", thông tin này không có tính cá nhân và không có giá trị với em hay với phần lớn mọi ng, nếu bác kể câu chuyện bị phân biệt đối xử của chính bác thì lúc đó nó mới có giá trị về thông tin.

Em nhớ luân điểm đầu tiên cụ đưa ra là: sang nn chỉ làm công dâng hạng 3 thôi, sang làm gì. Nên một số người mới lật lại vấn đề là chuyện đó thực sự phổ biến đến mức nào. Thực tế người Việt có thể sống ổn, được tôn trọng ở nn không.

Bây giờ luận điểm của cụ đổi thành "có tồn tại racism chống lại châu Á ở nn không". Em không quan tâm đến chính trị và social activism, topic này cũng không nói về vấn đề ấy. Nên cụ cảm thấy không ai quan tâm đến chuyện cụ nói cũng là dễ hiểu.

Trên TV nói rất nhiều đến Asian hate và nó cũng là một chủ đề được politicized gần đây. Nhưng trong cs em chưa gặp. Vậy thôi.

Ngay cả nói về social activism thì cụ cũng không nói rõ cụ đang kêu gọi đồng bào đấu tranh như thế nào? Cụ đang kêu gọi chuyện gì? Đừng đi nn nữa? Về VN đi? Hay đi biểu tình? Hay làm gì thiết thực nếu bản thân không là nạn nhân đáng kể hơn so với nhiều bất công có sẵn trong xh (như kiểu thằng sếp promote bạn học cũ của nó mà không promote mình?)

Dù sao em cũng nghĩ cụ đang lạc đề. Otofun không phải nơi khuyến khích bàn chính trị.

Mời 2 bạn đọc lại luận điểm của tôi chứ đừng nhét chữ vào mồm tôi như vậy

Mỗi người mỗi quan điểm, như mình học và làm với các bạn tây, tàu nhiều rồi nên cái hay cái dở của họ đều trải nghiệm cả.
Những người tinh thần tự tôn ko cao thì họ lại thấy ok, dễ chịu, chấp nhận thứ hạng xã hội như vậy và tận hưởng cơ sở hạ tầng, môi trường sống tốt.

Với mình thì ko chấp nhận việc bị mặc định "thấp" hơn nên mình ko chịu, làm việc với mình ko chuẩn là ăn phủ đầu luôn

Mỗi người mỗi tính.

Có nhiều con đường đến Rome.

Kinh nghiệm em tuyển rất nhiều bạn BA, MBA du học Anh, Mẽo về và làm việc thời gian em rút ra các bạn ấy ko khá hơn các bạn học trong nước. Xin nhắc lại HOÀN TOÀN KHÔNG khá hơn.

1) Năng lực tư duy: (IQ), cái này gần như fix trên mỗi cá nhân nên ko so sánh đc
2) Năng lực cảm xúc (EQ), cái này cũng thế, phụ thuộc lớn vào tính cách mỗi người, các bạn du học về có thể tự tin hơn chút khi giao tiếp nhưng đi làm nhiều khi bạn nào thể hiện nhũn nhặn hơn lại đc sếp buff nhiều hơn là bạn thích thể hiện
3) Năng lực trình bày: cơ bản nhất trong đi làm là trình bày sự việc đơn giản, logic để làm cho đối phương hiểu mình và mình hiểu họ. Em thấy ko có sự khác biệt vì khả năng này phải tôi luyện qua thực tế đi làm nên du học hay nội học như nhau
4) Ngoại ngữ: khá hơn mặt bằng chung nhưng KHÔNG KHÁ HƠN các bạn học trong nước ở các trường tốt như: ngoại thương, ngoại giao, ngoại ngữ.

Về năng lực, kiến thức chỉ có những bạn du học đủ khả năng thi vào các trường top 5, top 10 thế giới thì khác bọt (đương nhiên vì để thi vào khó lòi mắt nên bản thân các bạn này phải thực sự giỏi rồi, elite rồi).

Đặc biệt trong điều kiện thế giới phẳng như hiện nay. 20 năm trước nghe du học rất kinh chứ giờ nghe rất thường. Thứ quan trọng là năng lực TỰ HỌC suốt cuộc đời mới quyết định.

Em biết nhiều trường hợp học trong nước nhưng tự học thêm 2-3 ngoại ngữ bên cạnh chuyên môn, các bạn ấy có thể nói 4 thứ tiếng (bao gồm cả tiếng Việt) và làm việc, giao tiếp, thuyết trình đàm phán công tác khắp các nước trên thế giới. Ngoại ngữ thứ 2-3 thậm chí tự học 100%, ko cần cắp sách đến trường lớp nào.

VẬY DU HỌC ĐỂ LÀM GÌ?
1) với các bạn elite vào top 5-10 thì tốt rồi. Đẳng cấp khác
2) với các bạn thường thường chủ yếu để du lịch, khám phá đó đây. Gia đình có điều kiện nên cho con đi du học cho nó có 1 tuổi trẻ sung sướng chút, còn ko cũng ko cần phải lo lắng. Cuộc cạnh tranh chỉ thực sự bắt đầu khi các bạn ra trường và nó rất bình đẳng. Để thành công, bản lĩnh vượt khó, khao khát vươn lên và tinh thần tự học chiếm 90%.

Nếu sống ở Châu âu hoặc Mẽo thì nên chuẩn bị tư tưởng bị phân biệt chủng tộc và ko bao giờ đc "thực sự" coi là ngang hàng với đám white, thậm chí cả đám black.
White>black>Asian

Đồng nghiệp chém gió hay thậm chí có thể thân thiết tương đối nhưng trong lòng chúng nó ko thể equal đc.

Ra ngoài dùng các dịch vụ công cộng thì khỏi nói, thái độ ko khó nhận ra luôn.

Trong cty, nếu làm ở tây, năng lực phải gấp đôi mới leo lên đc cùng 1 vị trí như white or black

Nói công dân hạng 2 thì hơi quá mà thực ra là hạng 3

Khi bạn bị cả white và black racism thì đương nhiên họ ko xếp bạn ngang hàng, về mặt xã hội bạn bị họ coi là công dân hạng 2-3. Đương nhiên về pháp lý bạn có thể vẫn là equal

Cái tôi ko hiểu là point của các bạn là gì?

1) Có hay ko phân biệt chủng tộc?
2) "công dân hạng 2" như một định nghĩa chính các bạn thừa nhận asian phải cố gấp 2-3 mới đc công nhận như white?

Các bạn phản đối tôi ở điểm nào trong các điểm trên?

 

[starsn]

Vậy cụ kêu gọi chuyện gì?

 

[MercS450L]

Vậy cụ kêu gọi chuyện gì?

Kêu gọi? Tôi ko hiểu ý cụ muốn kêu gọi gì? Hay cụ ko đọc hiểu đc?

 

[starsn]

Kêu gọi? Tôi ko hiểu ý cụ muốn kêu gọi gì? Hay cụ ko đọc hiểu đc?

Dạ em đọc bài cụ nhiều quá mà không hiểu hết, có khi lú lẫn mất rồi thôi em nhường cụ dưới

P.S. lúc nãy cụ quote lộn bracket linh tinh hơn bây giờ. Anyway, cụ hạ long thể tóm tắt được 2-3 gạch đầu dòng thì dễ hiểu cho người đọc hơn. Để chúng ta chiêm nghiệm rồi bàn tiếp chuyện khác