[Funland] Dự báo cái kết cho một cái gọi là “Siêu Ủy ban”

[khtrungoto]

Em nghĩ về kỹ trị ko quá khó, cái khó là ko chịu nhả quyền lợi thôi. Đầu tiên 1 doanh nghiệp cần xác định cho nó mục tiêu, công ích hay an ninh hay chủ đạo hay kinh doanh lợi nhuận. Dùng kế toán quản trị tách quản trị theo mục tiêu business unit. Với phần công ích, an ninh hay chủ đạo quản trị chặt theo định mức. Với phần kinh doanh lợi nhuận làm nhiều hưởng nhiều làm ít hưởng ít thậm chí cho phá sản, dùng HĐQT đa thành phần và đảo liên tục để loại bỏ tư duy nhiệm kỳ và giảm bớt cánh hẩu.

Em thì lại cho rằng, Kỹ trị tốt là phải:
(1) Xử lý được các vấn đề quyền lợi của các bên liên quan, hay trong môn QLDA thì nó là các Steakholder đấy,... làm sao xử lý, giải quyết,... hài hòa mà dự án chạy ngon được,...
(2) Xử lý được khâu quản trị của 1 tổ chức, 1 đống tài sản/nguồn vốn,... hay như cụ nêu, trong 1 tổ chức bộ máy DN, tách được quản trị theo mục tiêu business unit với phần công ích, an ninh hay chủ đạo quản trị chặt theo định mức,....
==> mấy mảng đó,.... chỉ có xé nó ra làm mấy công ty riêng rẽ,... thì mới dùng kế toán, quản trị được tách bạch,...

Chứ cụ nêu kỹ trị không quá khó,... mà cái khó cụ nêu nó lại là phạm trù nội hàm chính cần giải quyết của kỹ trị,... thì cũng như Nghị quyết Oảng ấy,... hô làm đi,.... còn làm ntn thì,... chúng mài tự nghĩ, tự mò,... và phải đúng cái khuôn tau đã tạo, cái khổ tau đã đưa,.....

 

[Tứ Vô Lượng]

Các cụ, thông thái, trả lời giúp 5 ý sau, trả lời được, ắt sẽ có câu trả lời cho dự báo, còn không thì e là chưa đủ lý luận để bàn ạ,

1. Nếu các cụ là 1 trong 4 trụ, hay trưởng Bộ quản lý tiền NN, và như thế đương nhiên phải thấm nhuần và giữ bình, giữ đặc trưng xã nghĩa,... thì các cụ sẽ làm thế nào để quản lý và phát triển được cái đống vốn/tài sản DNNN ?

2. Làm đại diện chủ sở hữu vốn ==> tức là Ông chủ, vậy Ông chủ sở hữu (tiền vốn/tài sản) sẽ làm gì trong vai trò và quyền là ông chủ ???

3. Ông chủ tiền/tài sản Nhà nước không hoặc quản lý DNNN đến đâu (tiền, tài sản, nhân sự, tiền lương, thi đua, khen thưởng, bổ nhiệm cán bộ, quy hoạch, kế hoạch SXKD, ĐTPT, cơ chế, chính sách,...) thì có được không ???

4. Vốn/Tài sản Nhà nước trong các DNNN đến cả triệu tỷ đồng ==> Ông nào/CQ nào sẽ làm đại diện chủ sở hữu Vốn (tức cấp trên trực tiếp của DNNN, tức ông chủ sở hữu) ???

5. Với tổ chức đại vĩ mô theo định hướng XHCN hiện nay và cả sau này thì còn tồn tại DNNN không ?

P/S: từng được "nghe nói" trong các vị cao nhất trong UB đánh giá, chỉ có sử dụng dịch vụ của DNNN mới bền vững, tồn tại vĩnh viễn, chứ sử dụng dịch vụ của DNTN cung cấp, lỡ nay nó sống, mai nó chết, nó thay đổi,... thì biết tìm ai mà hỏi, mà đòi quyền lợi ?

và đọc ở đây ạ,

UB: Công văn số 6862/VPCP-ĐMDN ngày 18/8/2020 của Văn phòng Chính phủ, giao Ủy ban xây dựng Chiến lược tổng thể đầu tư phát triển doanh nghiệp thuộc phạm vi quản lý của Ủy ban (Chiến lược tổng thể). Ngày 9/9/2020, Chủ tịch Ủy ban đã ban hành Quyết định số 410/QĐ-UBQLV thành lập Tổ công tác xây dựng Chiến lược tổng thể đầu tư phát triển doanh nghiệp thuộc phạm vi quản lý của Ủy ban.

Xem chi tiết

.

Bộ Kế hoạch và Đầu tư được giao xây dựng Đề án “Phát triển doanh nghiệp nhà nước quy mô lớn, đặc biệt là tập đoàn kinh tế nhà nước đa sở hữu nhằm phát huy vai trò mở đường, dẫn dắt cho doanh nghiệp thuộc các thành phần kinh tế khác, phù hợp với chủ trương, đường lối của Đảng trong thời kỳ mới”,thay thế cho 03 nhiệm vụ quy định tại Nghị quyết số 97/NQ-CP; https://www.mpi.gov.vn/Pages/tinbai.aspx?idTin=48477&idcm=188

Trân trọng,

Em mạnh dạn trả lời các câu hỏi của cụ với tư cách chém gió

1. Vừa giữ bình vừa phát triển thì Chủ tịch là bí thư đương nhiên, HĐQT là thường vụ đương nhiên. SCIC nắm vốn chủ đạo thì Chủ tịch SCIC là Bí thư khối doanh nghiệp đương nhiên.

2. Ông chủ thục hiện quyền qua Đại hội đồng cổ đông, HĐQT, phân cấp. Theo điều lệ.

3. Ông chủ quản lý nhân sự chủ chốt thông qua Thường vụ/HĐQT như mục 1. Các vấn đề lớn qua điều lệ như mục 2.

4. Siêu công ty SCIC, trả lương cho nhân viên SCIC rất cao thuê nước ngoài về làm, và cả HĐQT độc lập. Đồng thời cho các bộ ngành thành viên độc lập cũng tham gia HĐQT nhưng SCIC nắm chủ tịch.

5. Dnnn là mãi mãi, ít nhất là công ích. Kể cả khi đấu thầu dịch vụ công vẫn có Dnnn công ích, lõi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Em thì lại cho rằng, Kỹ trị tốt là phải:
(1) Xử lý được các vấn đề quyền lợi của các bên liên quan, hay trong môn QLDA thì nó là các Steakholder đấy,... làm sao xử lý, giải quyết,... hài hòa mà dự án chạy ngon được,...
(2) Xử lý được khâu quản trị của 1 tổ chức, 1 đống tài sản/nguồn vốn,... hay như cụ nêu, trong 1 tổ chức bộ máy DN, tách được quản trị theo mục tiêu business unit với phần công ích, an ninh hay chủ đạo quản trị chặt theo định mức,....
==> mấy mảng đó,.... chỉ có xé nó ra làm mấy công ty riêng rẽ,... thì mới dùng kế toán, quản trị được tách bạch,...

Chứ cụ nêu kỹ trị không quá khó,... mà cái khó cụ nêu nó lại là phạm trù nội hàm chính cần giải quyết của kỹ trị,... thì cũng như Nghị quyết Oảng ấy,... hô làm đi,.... còn làm ntn thì,... chúng mài tự nghĩ, tự mò,... và phải đúng cái khuôn tau đã tạo, cái khổ tau đã đưa,.....

Em thì coi đó là chính trị ko phải kỹ trị. Còn nếu cụ coi đó là kỹ trị thì việc đầu tiên e sẽ tăng lương cho SCIC rất cao, nhà / xe con cái học hành nhà nước lo khỏi phải nghĩ, thấm nhuần đạo đức cách mạng, vừa nắm vốn vừa kiêm Bí thư nuôn cụ vừa ý chưa?

 

[khtrungoto]

Bây giờ như 1 nhà máy điện, thử hỏi phía trên có bao tầng kim cô? Genco, EVN, Bộ Công thương, UB vốn - 4 ông kẹ ngành dọc, chưa kể các ngành ngang ngành chéo. Mà nhà máy điện chỉ mỗi việc chạy máy phát điện cho tốt thôi cần gì quản lý lắm thế? Mỗi cụ lại 1 tý mâm bát tự đẻ việc ra rồi kêu thiếu định biên, làm mãi ko hết việc, em lạy các cụ thợ vẽ bôi ra cho lắm

Mỗi cái nhà máy điện, bé nhỏ, đơn giản,...

Vậy thôi, nhưng Ai trả lời được câu hỏi ngắn gọn và đơn giản "Cần gì quản lý lắm thế ?"

theo cụ, ai ạ ?

 

[Tứ Vô Lượng]

Bộ chén!
Copy Sing
Cơ mà ko tìm đâu ra Lý Quang Diệu

Ko chỉ ko tìm đâu ra Lý Quang Diệu mà ko tìm đâu ra con dâu Lý Quang Diệu, vợ Thái tử Lý Hiển Long (Ho Ching) để quản lý SCIC.

 

[poiuy]

Mỗi cái nhà máy điện, bé nhỏ, đơn giản,...

Vậy thôi, nhưng Ai trả lời được câu hỏi ngắn gọn và đơn giản "Cần gì quản lý lắm thế ?"

theo cụ, ai ạ ?

Không quản thì cũng chết, mà quản thì cũng chết. 1 đăng buông lỏng, 1 đằng thì cồng kềnh. Kinh tế Nhà nước cái này là bệnh kinh niên.

 

[khtrungoto]

Em mạnh dạn trả lời các câu hỏi của cụ với tư cách chém gió

1. Vừa giữ bình vừa phát triển thì Chủ tịch là bí thư đương nhiên, HĐQT là thường vụ đương nhiên. SCIC nắm vốn chủ đạo thì Chủ tịch SCIC là Bí thư khối doanh nghiệp đương nhiên.

2. Ông chủ thục hiện quyền qua Đại hội đồng cổ đông, HĐQT, phân cấp. Theo điều lệ.

3. Ông chủ quản lý nhân sự chủ chốt thông qua Thường vụ/HĐQT như mục 1. Các vấn đề lớn qua điều lệ như mục 2.

4. Siêu công ty SCIC, trả lương cho nhân viên SCIC rất cao thuê nước ngoài về làm, và cả HĐQT độc lập. Đồng thời cho các bộ ngành thành viên độc lập cũng tham gia HĐQT nhưng SCIC nắm chủ tịch.

5. Dnnn là mãi mãi, ít nhất là công ích. Kể cả khi đấu thầu dịch vụ công vẫn có Dnnn công ích, lõi.

Báo cáo cụ,

- SCIC - tổng C/ty kinh doanh vốn, chỉ quản lý phần Vốn góp ở các công ty cổ phần (thông qua người đại diện), các vốn, tài sản,... là của các cổ đông của Doanh nghiệp, các vấn đề lớn, nhỏ được HĐQT/ Chủ sở hữu - các cổng đông, thông qua đại hội cổ đông,... là cấp cao nhất về chủ sở hữu.

- 19 Tập đoàn, T/cty là DN Nhà nước 100% vốn (DNNN), nắm giữ tất cả hạ tầng cơ bản của đất nước, còn thực hiện các vai trò "chủ đạo" của Nhà nước, nguồn lực là vốn, tài sản của Nhà nước, chủ sở hữu là Nhà nước, Nhà nước là ai ? họ có vai trò, quyền, trách nhiệm, thẩm quyền ntn đối với vốn, tài sản của Nhà nước.

Cụ chưa đi cặn kẽ vào từng mục, nên chưa căn cơ vấn đề DNNN với các vai trò "chủ đạo" của Nhà nước, nguồn lực là vốn, tài sản của Nhà nước, chủ sở hữu là Nhà nước,... Nhà nước là ai ? họ có vai trò, quyền, trách nhiệm, thẩm quyền ntn đối với vốn, tài sản của Nhà nước.

 

[khtrungoto]

Tại dân mình thích chữ quản lý, thích làm quan

Thế thay dân đi được không cụ ơi ?

Em thì nghĩ không phải tại dân mình đâu ạ, dân mình cũng đang như đười ươi giữ ống ấy thôi.

Cái ví dụ của cụ, nhà máy điện của DNNN, là sử hữu của Nhà nước cụ nhỉ, và như thế dân mình cũng là chủ sở hữu của cái nhà máy điện đó cụ ạ,...

 

[Tứ Vô Lượng]

Báo cáo cụ,

- SCIC - tổng C/ty kinh doanh vốn, chỉ quản lý phần Vốn góp ở các công ty cổ phần (thông qua người đại diện), các vốn, tài sản,... là của các cổ đông của Doanh nghiệp, các vấn đề lớn, nhỏ được HĐQT/ Chủ sở hữu - các cổng đông, thông qua đại hội cổ đông,... là cấp cao nhất về chủ sở hữu.

- 19 Tập đoàn, T/cty là DN Nhà nước 100% vốn (DNNN), nắm giữ tất cả hạ tầng cơ bản của đất nước, còn thực hiện các vai trò "chủ đạo" của Nhà nước, nguồn lực là vốn, tài sản của Nhà nước, chủ sở hữu là Nhà nước, Nhà nước là ai ? họ có vai trò, quyền, trách nhiệm, thẩm quyền ntn đối với vốn, tài sản của Nhà nước.

Cụ chưa đi cặn kẽ vào từng mục, nên chưa căn cơ vấn đề DNNN với các vai trò "chủ đạo" của Nhà nước, nguồn lực là vốn, tài sản của Nhà nước, chủ sở hữu là Nhà nước,... Nhà nước là ai ? họ có vai trò, quyền, trách nhiệm, thẩm quyền ntn đối với vốn, tài sản của Nhà nước.

Lấy ví dụ so cổ đông của Vietin với ICBC ngân hàng lớn nhất thế giới chức năng mô hình tương tự cũng đều là "chủ đạo". Cổ đông chính Vietin là SBV, trong khi cổ đông chính của ICBC là cty đầu tư Huijin (tương tự Temasek, SCIC), Bộ tài chén, vvv chứ đâu phải Ngân hàng Tw TQ.

Mình vẫn điều hành bằng hành chính, doanh nghiệp làm nhiệm vụ hành chính. Trong khi TQ cũng đã thay đổi rồi. Cụ hiểu sai chữ "chủ đạo" trầm trọng, thành ra cầm tay chỉ việc, "chủ đạo" nắm cả Vốn / Bí thư / chủ tịch / thường vụ / Hđqt chắc quá còn gì

 

[Tứ Vô Lượng]

Thế thay dân đi được không cụ ơi ?

Em thì nghĩ không phải tại dân mình đâu ạ, dân mình cũng đang như đười ươi giữ ống ấy thôi.

Cái ví dụ của cụ, nhà máy điện của DNNN, là sử hữu của Nhà nước cụ nhỉ, và như thế dân mình cũng là chủ sở hữu của cái nhà máy điện đó cụ ạ,...

Em đùa thôi, đừng bắt dân mà tội quan nhất thời dân vạn đại

 

[khtrungoto]

Lấy ví dụ so cổ đông của Vietin với ICBC ngân hàng lớn nhất thế giới chức năng mô hình tương tự. Cổ đông chính Vietin là SBV, trong khi cổ đông chính của ICBC là cty đầu tư Huijin (tương tự Temasek, SCIC), Bộ tài chén, vvv chứ đâu phải Ngân hàng Tw TQ.

Mình vẫn điều hành bằng hành chính, doanh nghiệp làm nhiệm vụ hành chính. Trong khi TQ cũng đã thay đổi rồi. Cụ hiểu sai chữ "chủ đạo" trầm trọng, thành ra cầm tay chỉ việc, "chủ đạo" nắm cả Vốn / Bí thư / chủ tịch / thường vụ / Hđqt chắc quá còn gì

DNNN, Chủ đạo,... và Nắm ai, nắm ntn ? chắc đến như thế nào ==> thì đó lại đang là câu hỏi cực lớn, mà có post trên nào đó, có cụ đã đề cập, bàn luận cái này mà 20 năm nay chưa ngã ngũ, và gần nhất, nhiều góp ý thì cũng chưa được chấp nhận,... do còn lo ngại kg lắm chắc,... thì diễn biến, chuyển hóa, lợi dùng kinh tế để abc,...

Hiểu chữ Chủ đạo ntn, không phải chỉ là em, mời cụ nghiên cứu giúp:

Tuy chỉ chiếm hơn 10% về số lượng nhưng khối DNNN quy mô lớn nắm giữ khoảng 90% tổng tài sản, 88% tổng doanh thu và 86% lợi nhuận trước thuế của toàn bộ DNNN trên phạm vi toàn quốc : https://bandanvan.bacgiang.gov.vn/chi-tiet-tin-tuc/-/asset_publisher/SUvaAKdUf4CG/content/tiep-tuc-phat-huy-vai-tro-chu-ao-cua-doanh-nghiep-nha-nuoc-trong-phat-trien-kt-xh

Nghị quyết số 18/NQ-CP ngày 26/02/2020 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều Nghị quyết số 97/NQ-CP ngày 02/10/2017 của Chính phủ ban hành Chương trình hành động của Chính phủ thực hiện Nghị quyết số 12-NQ/TW ngày 03/6/2017 của Hội nghị Ban Chấp hành Trung ương Đảng lần thứ 5 Khóa XII về tiếp tục cơ cấu lại, đổi mới và nâng cao hiệu quả doanh nghiệp nhà nước: https://www.mpi.gov.vn/Pages/tinbai.aspx?idTin=48477&idcm=188

Chiến lược tổng thể đầu tư, phát triển các doanh nghiệp (NN) trực thuộc Ủy ban là vấn đề rất quan trọng: http://cmsc.gov.vn/xem-chi-tiet/-/asset_publisher/WqvULR6gmpvh/Content/chien-luoc-tong-the-au-tu-phat-trien-cac-doanh-nghiep-truc-thuoc-uy-ban-la-van-e-rat-quan-trong?1351646

Đọc tới ngọn nguồn, đặt trong bối cảnh, khung, khổ,... thì mới thấu tỏ vấn đề,.... em nghĩ vậy ạ,

 

[khtrungoto]

Em chẳng cần đọc, chỉ là em thấy cái miếng quá to nuốt 1 mình như Lý Quang Diệu khó trôi. Phải phân ra, như TQ có rất nhiều cty đầu tư nhà nước.

Không hiểu ý cụ là Công ty đầu tư nhà nước là công ty gì ?

Còn nếu hiểu công ty đầu tư Nhà nước - là công ty do Nhà nước đầu tư vốn (Công ty NN) thì VN ta cũng nhiều lắm đó cụ, vậy Happy, giải quyết được vấn đề chưa cụ nhỉ ?

 

[khtrungoto]

Em thì coi đó là chính trị ko phải kỹ trị. Còn nếu cụ coi đó là kỹ trị thì việc đầu tiên e sẽ tăng lương cho SCIC rất cao, nhà / xe con cái học hành nhà nước lo khỏi phải nghĩ, thấm nhuần đạo đức cách mạng, vừa nắm vốn vừa kiêm Bí thư nuôn cụ vừa ý chưa?

Vậy, theo cụ,

Kỹ trị là gì ?

Chính trị là gì ?

Cái nào là cái phổ quát, cái nào bao trùm, và hoặc hàm chứa,... cái nào cụ nhỉ ?

 

[khtrungoto]

Mệt cụ ko phân biệt được cty đầu tư với cty sxkd

à, thế theo cụ, em tạm hiểu, giải pháp cụ đưa ra là dùng nhiều Công ty đầu tư, thay cho Công ty sxkd là giải quyết được các vấn đề ạ ?

Theo cụ, mở nối giúp em, 2 cái cty đầu tư với cty sxkd thì khác nhau gì ? phân biệt ntn ạ ?

- Công ty đầu tư --> có là công ty sxkd không ?
- Công ty sxkd --> thì có là công ty đầu tư không ?
- hai Công ty này hoạt động theo khung khổ pháp luật, quy định riêng biệt, khác nhau hay giống nhau, hay ntn ạ ?

 

[z300]

Thớt hơn 2 năm ông ý vẫn độc lập!

 

[Tứ Vô Lượng]

à, thế theo cụ, em tạm hiểu, giải pháp cụ đưa ra là dùng nhiều Công ty đầu tư, thay cho Công ty sxkd là giải quyết được các vấn đề ạ ?

Theo cụ, mở nối giúp em, 2 cái cty đầu tư với cty sxkd thì khác nhau gì ? phân biệt ntn ạ ?

- Công ty đầu tư --> có là công ty sxkd không ?
- Công ty sxkd --> thì có là công ty đầu tư không ?
- hai Công ty này hoạt động theo khung khổ pháp luật, quy định riêng biệt, khác nhau hay giống nhau, hay ntn ạ ?

Em xóa còm trên rồi vì dùng tone ko hay lắm chẳng phải giải pháp gì, e ví dụ cho trực quan: SCIC là 1 cty đầu tư nhà nước. Còn mô hình Tập đoàn, mẹ con, chủ quản thì ko chỉ đầu tư mà điều hành nhiều việc khác trăm thứ bà dằn.

 

[khtrungoto]

Không quản thì cũng chết, mà quản thì cũng chết. 1 đăng buông lỏng, 1 đằng thì cồng kềnh. Kinh tế Nhà nước cái này là bệnh kinh niên.

Vậy thì làm ntn ạ ?

 

[Tứ Vô Lượng]

DNNN, Chủ đạo,... và Nắm ai, nắm ntn ? chắc đến như thế nào ==> thì đó lại đang là câu hỏi cực lớn, mà có post trên nào đó, có cụ đã đề cập, bàn luận cái này mà 20 năm nay chưa ngã ngũ, và gần nhất, nhiều góp ý thì cũng chưa được chấp nhận,... do còn lo ngại kg lắm chắc,... thì diễn biến, chuyển hóa, lợi dùng kinh tế để abc,...

Hiểu chữ Chủ đạo ntn, không phải chỉ là em, mời cụ nghiên cứu giúp:

View attachment 7310865​

Tuy chỉ chiếm hơn 10% về số lượng nhưng khối DNNN quy mô lớn nắm giữ khoảng 90% tổng tài sản, 88% tổng doanh thu và 86% lợi nhuận trước thuế của toàn bộ DNNN trên phạm vi toàn quốc : https://bandanvan.bacgiang.gov.vn/chi-tiet-tin-tuc/-/asset_publisher/SUvaAKdUf4CG/content/tiep-tuc-phat-huy-vai-tro-chu-ao-cua-doanh-nghiep-nha-nuoc-trong-phat-trien-kt-xh

Nghị quyết số 18/NQ-CP ngày 26/02/2020 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều Nghị quyết số 97/NQ-CP ngày 02/10/2017 của Chính phủ ban hành Chương trình hành động của Chính phủ thực hiện Nghị quyết số 12-NQ/TW ngày 03/6/2017 của Hội nghị Ban Chấp hành Trung ương Đảng lần thứ 5 Khóa XII về tiếp tục cơ cấu lại, đổi mới và nâng cao hiệu quả doanh nghiệp nhà nước: https://www.mpi.gov.vn/Pages/tinbai.aspx?idTin=48477&idcm=188

Chiến lược tổng thể đầu tư, phát triển các doanh nghiệp (NN) trực thuộc Ủy ban là vấn đề rất quan trọng: http://cmsc.gov.vn/xem-chi-tiet/-/asset_publisher/WqvULR6gmpvh/Content/chien-luoc-tong-the-au-tu-phat-trien-cac-doanh-nghiep-truc-thuoc-uy-ban-la-van-e-rat-quan-trong?1351646

Đọc tới ngọn nguồn, đặt trong bối cảnh, khung, khổ,... thì mới thấu tỏ vấn đề,.... em nghĩ vậy ạ,

Em đọc lại còm cụ có vẻ như cụ vẫn chưa hiểu ý. Vẫn là "chủ đạo" nhưng cách quản lý chủ đạo thế nào? Ví dụ EVN có mục tiêu hạ tầng hệ thống và mục tiêu kinh doanh. Hạ tầng và hệ thống thì cần nhà nước nắm trực tiếp đảm bảo hệ thống nên trực thuộc bộ công thương, còn với các nhà máy phát điện phân tán thì EVN hay PVN hay TKV hay SCIC ai quản cũng được, đều là nhà nước cả, đều là "chủ đạo" cả, chỉ khác phương thức quản lý sao cho hiệu quả, chứ ko đụng đến bình

 

[Tứ Vô Lượng]

Vậy thì làm ntn ạ ?

Cụ đọc thêm về khoa học quản lý agency problem có thể sẽ có câu trả lời kỹ trị.

 

[poiuy]

Vậy thì làm ntn ạ ?

NN nên buông bớt đi ạ. Vẫn còn nắm quá nhiều.