[Funland] Điều gì sẽ xảy ra khi giá nhà cao cao mãi tại Hà Nội

[BloodOwl87]

em đồng tình cơ số quan điểm của bác, tuy nhiên viễn cảnh để cho giảm giá bớt rồi giảm chênh lệch xã hội khó xảy ra, bởi giá giảm thì ng có tiền, có thông tin và quan hệ luôn có cách để mua trước người nghèo 1 hoặc nhiều bước.
Chỉ có chủ nghĩa xã hội mới lý tưởng (em ko đủ tầm để đánh giá thực tế hay không), hoặc đâu đó với tình hình hiện tại thì tại ra điểm cân bằng giai cấp để khung bung toang mâu thuẫn quá thôi. Chứ thực ra vấn đề tăng chỉ nóng Hà Nội chứ không phải toàn quốc, nên mức độ ảnh hưởng là không quá lớn, và có lẽ dần dần thị trường xã hội tự điều tiết để bước tiếp.
Em đặt một vote cho cửa tạo mặt bằng giá mới, đi ngang rồi tăng tiếp cụ ạ

Em ko bảo giảm hay tăng, mà nó phải ở mức hợp lý cho hài hoà với nguồn lực sẵn có.
Đất quanh HN đâu có thiếu, vấn đề là không cấp phép xây mới thôi chứ có phải thiếu đất như Hồng Công đâu mà làm tịt nguồn cung. Giá xây được thêm vài cái tàu điện giúp dân đi làm xa nhà hơn thì tốt.
Lãi suất thì nhích tẹo 0.5-1% nữa là nạn đầu cơ giảm hẳn, giá nhà bớt ngáo ngay.
Tất nhiên là tình hình cũng chưa có gì nghiêm trọng lắm xét trên bình diện từ trên xuống, nhưng cứ để giá nhà ngáo kéo dài thì dân thở cũng nhọc lắm.
Tính sơ sơ là 1 cặp vợ chồng thu nhập trung bình khá mất thêm chục năm để có nhà, từ 8 lên 18 năm rồi. Đó là số đông thế hệ trẻ, số lớn 80% các bạn trẻ bao gồm con cháu chúng ta đấy ạ.
Để nó múa cho vài năm nữa khéo toàn 50 tuổi 2 vc mới có căn chuồng chim đầu tiên, nghĩ ló chán.

 

[BMW X5]

Em ko bảo giảm hay tăng, mà nó phải ở mức hợp lý cho hài hoà với nguồn lực sẵn có.
Đất quanh HN đâu có thiếu, vấn đề là không cấp phép xây mới thôi chứ có phải thiếu đất như Hồng Công đâu mà làm tịt nguồn cung. Giá xây được thêm vài cái tàu điện giúp dân đi làm xa nhà hơn thì tốt.
Lãi suất thì nhích tẹo 0.5-1% nữa là nạn đầu cơ giảm hẳn, giá nhà bớt ngáo ngay.
Tất nhiên là tình hình cũng chưa có gì nghiêm trọng lắm xét trên bình diện từ trên xuống, nhưng cứ để giá nhà ngáo kéo dài thì dân thở cũng nhọc lắm.
Tính sơ sơ là 1 cặp vợ chồng thu nhập trung bình khá mất thêm chục năm để có nhà, từ 8 lên 18 năm rồi. Đó là số đông thế hệ trẻ, số lớn 80% các bạn trẻ bao gồm con cháu chúng ta đấy ạ.
Để nó múa cho vài năm nữa khéo toàn 50 tuổi 2 vc mới có căn chuồng chim đầu tiên, nghĩ ló chán.

Hà Nội nghìn năm văn hiến, đất đai bạt ngàn nhưng xây chung cư đâu phải xứ xây lên là bà con vào ở được. Hạ tầng xung quanh, công việc, con cái học hành nó cứ dắt díu nhau nên người ta mới phải nghiến răng mua chung cư nội thành vì tính tiện dụng của nó. Ngoài ra thì cụ, và chúng em đêm khó ngủ thì gõ phím cho vui thôi chứ người có tiền tỷ đi mua nhà cũng là tầng lớp tinh anh rồi của xã hội rồi, họ còn nghiến răng mua đồng nghĩa với việc thị trường vẫn hấp thụ được, khi nào thị trường không hấp thụ được, nhà treo nửa năm không ma nào hỏi thì thị trường tự điều tiết, ắt giá khác quay đầu thôi. Mua nhà trong bất kỳ thời điểm nào cũng chưa bao giờ là việc dễ, không chỉ ở VN mà trên cả thế giới, thế nên dù có nhọc nếu muốn mua nhà cũng vẫn phải thở thôi nếu thực sụ muốn mua nhà. Còn không bà con vẫn đi thuê nhà ở đàng hoàng mà, ai dí dao vào cổ bắt phải mua nhà đâu mà cụ cứ lo cho xã hội cho nhọc đầu.

 

[Loveinlove]

Còn không bà con vẫn đi thuê nhà ở đàng hoàng mà, ai dí dao vào cổ bắt phải mua nhà đâu mà cụ cứ lo cho xã hội cho nhọc đầu.

Bà con đi thuê nhà ko kêu nhưng đám ít nhà, thua kém ko chịu nổi khi nhìn người khác giàu nhanh hơn, nhiều nhà hơn lại sốt sắng kêu hộ

 

[chichbong08]

Be bé mồm thôi ))

Bác chắc không ở HN hoặc còn quá trẻ, thời chưa củi lửa như vậy là bình thường.

 

[đen_đá]

Trên thế giới giải pháp duy nhất là chính phủ xây nhà cho thuê hoặc bán cho dân như Đức, Sing... là thành công nhất trong việc đảm bảo cho chi phí BĐS ở mức hợp lý so với thu nhập. Ngoài cách chính phủ can thiệp trực tiếp bằng nguồn cung cực lớn ra thì mọi giải pháp khác hầu như là vô nghĩa, đánh đủ thứ thuế cũng chỉ giúp tăng ngân sách chứ không làm giá nhà ở các thành phố lớn giảm

Thế thì điện, đường, trường, trạm phải đi trước cụ nhé.

 

[Jeff Hoang]

Diễn đàn là nơi bày tỏ ý kiến, các cụ trình bày mạch lạc logic hợp lý thì mn vodka, trình bày chưa hợp lý mn bỏ qua, không nên phán xét ý kiến của các cụ khác dẫn đến cảm xúc tiêu cực rồi đôi co qua lại.

Nói chung, với tình cảnh hiện tại, người dân chẳng tập trung chuyên môn sản xuất kinh doanh giá trị tăng thêm cho xã hội, mà chỉ chăm chăm đổ tiền vào bds, nhăm nhe xem đầu tư vào đâu để ko mất tiền mà giảm tập trung vào phát triển bản thân để tạo giá trị

Nhưng tình trạng này không phải chỉ diễn ra trong 5 năm gần đây mà đã xẩy ra đến 30 năm nay rồi, khi mà mảnh đất nội thành Hà Nội chỉ có giá bằng cái xe máy, nhiều người là hối hận vì không mua mảnh đất 30 triệu rồi đến khi nó x2,3,4... trong một thời gian rất ngắn thì vô cùng tiếc nuối. Môi giới nhà đất thời đó giờ đều đã tự do tài chính, có 5,7... cái nhà. Lúc ấy mình đã nghĩ chắc tình trạng này chỉ diễn ra khi đất nước còn lạc hậu, sau này nội đô mở rộng, đường xá phát triển, các phương án xây nhà kiểu mới sẽ xuất hiện, giá nhà sẽ tiệm cận với dân thường, những tài sản hình thành từ trí óc công nghệ mới lên ngôi , ... nhưng 30 năm sau mọi thứ vẫn khó khăn như vậy, chỉ là mn có cái diễn đàn để ghi chép lại cảm xúc của mỗi thời mà thôi

Cháu cũng thấy thế ạ. Nhiều cụ chả có quan điểm không dám nêu lên quan điểm, nhưng lúc nào cũng vào xét nét các cụ dám nếu lên quan điểm của mình. Không có đóng góp, cũng chả làm bài viết chất lượng hơn.
Có khi xin các chã cho cháu 1 suất “cảnh sát ofer”. Cháu sẽ clone dữ liệu, giúp dữ liệu các cụ ấy nổi lềnh phềnh. Xong làm quả tấn công bằng AI nữa, cơ bản thì có deepfake, video fake, tấn công bằng bot quanh năm thì lại vui.

 

[dog.fearless]

Bác chắc không ở HN hoặc còn quá trẻ, thời chưa củi lửa như vậy là bình thường.

chả ai mang ông bà bô ra tế thế cụ a, còn chuyện đó bình thưởng ở huyện mà

 

[hoanguyen38]

Em ko bảo giảm hay tăng, mà nó phải ở mức hợp lý cho hài hoà với nguồn lực sẵn có.
Đất quanh HN đâu có thiếu, vấn đề là không cấp phép xây mới thôi chứ có phải thiếu đất như Hồng Công đâu mà làm tịt nguồn cung. Giá xây được thêm vài cái tàu điện giúp dân đi làm xa nhà hơn thì tốt.
Lãi suất thì nhích tẹo 0.5-1% nữa là nạn đầu cơ giảm hẳn, giá nhà bớt ngáo ngay.
Tất nhiên là tình hình cũng chưa có gì nghiêm trọng lắm xét trên bình diện từ trên xuống, nhưng cứ để giá nhà ngáo kéo dài thì dân thở cũng nhọc lắm.
Tính sơ sơ là 1 cặp vợ chồng thu nhập trung bình khá mất thêm chục năm để có nhà, từ 8 lên 18 năm rồi. Đó là số đông thế hệ trẻ, số lớn 80% các bạn trẻ bao gồm con cháu chúng ta đấy ạ.
Để nó múa cho vài năm nữa khéo toàn 50 tuổi 2 vc mới có căn chuồng chim đầu tiên, nghĩ ló chán.

Cụ cũng sn87 giống em mà đã có mấy cái nhà với tài khoản tk đủ mua mấy cái nữa rồi. Siêu quá. Cụ chắc chuyên buôn bán BĐS.

 

[BloodOwl87]

Cụ cũng sn87 giống em mà đã có mấy cái nhà với tài khoản tk đủ mua mấy cái nữa rồi. Siêu quá. Cụ chắc chuyên buôn bán BĐS.

À em có tiền thôi. Nhà bố mẹ cho.

 

[dog.fearless]

Cảnh cáo: khiêu khích người khác gây mất đoàn kết tại nhiều thread
- Ban nick 07 ngày;
- Cấm viết bài tại các thread vi phạm;
- Xem xét ban nick vĩnh viễn nếu còn tái phạm

 

[Bibep]

Thấy em bảo có tiền lại ghen tức gato, gạ kèo độ 1 lần thì sủi em ko thèm chấp. Giờ lại bị vợ chê cùi nên bỉ bôi xong sủi tập 2 mới sợ. Già đầu rồi dám nói ko dám làm mà cũng thích kèn cựa.
Nhà cách có vài bước chân thích thì mời lun ông công an phường làm trọng tài có khó khăn gì đâu mà cứ phải léo nhéo. Tưởng nào.

Thoải mái lên cụ ơi, OF là nơi giao lưu để vui vẻ, thấy ko vui thì chặn nick khỏi phải đọc, đỡ bực m. Làm nghề gì thì phải khen nghề đấy thôi, miếng cơm manh áo cả mà.

Còn m nghĩ VN cũng giống các nước khác thôi, các đại gia làm Bđs là tích lũy bước đầu, lấy tiền để chuyển sang các lĩnh vực khác mang nhiều giá trị hơn cho xh: công nghệ, sản xuất, công ăn việc làm … ông nào ko sớm nhận ra thì sớm hay muộn cũng vào lò.

Còn trước mắt có thể vẫn sẽ tăng nhưng theo vị trí và có chọn lọc giá trị. Tăng mãi thì dừng, thấy hợp lý thì m mua, ko thì chờ. Ko mua thì tiền vẫn còn đó lo gì, người ta bảo ăn cơm chứ có ai ăn … đất được đâu.

 

[Z90]

10 ~ 15 năm nữa e mạnh dạn đoán là thời điểm bùng nổ kinh tế, phát triển rực rỡ nhất của VN. Vay mua nhà sẽ tăng thời hạn từ 25 năm lên 35 năm, dân vẫn sẽ đổ về các thành phố lớn để sinh sống và phát triển sự nghiệp, tìm kiếm cơ hội. Và giá nhà sẽ k bao giờ giảm trong khoảng thời gian đó!

 

[eterniti]

Phạm vi bài viết này bàn về thị trường chung cư HN-phân khúc phản ánh sát nhất nhu cầu ở thực của người dân( cầu thực bao gồm người có nhu cầu ở thực và có khả năng mua). Tham chiếu là mấy ông chung cư cũ cầu giấy mỹ đình hô 6x-70/m.
1.Thực trạng:
Với tình hình bên có hàng đang nằm ở cửa trên như hiện nay do các yếu tố thuận lợi như: nguồn cung mới không có, lãi suất thấp làm dòng tiền từ tiết kiệm chảy sang(tiền nhàn rỗi) và dòng tiền có sử dụng đòn bẩy(tiền vay), chính sách khoanh nợ giãn nợ với bđs qua thông tư 02=> các yếu tố trên dẫn đến việc phân khúc chung cư nội thành tăng tốt là không thể phủ nhận, chúc mừng những ai có hàng các cụ đã bet đúng cửa. Và sau đó thì sao?
2. Các lớp nđt tham gia thị trường:
Thanh khoản giảm dần chứ còn sao, tiền đâu nữa mà múc . Những thành phần tham gia thị trường tôi tạm chia thành các bên như sau: lái-tạo lập thị trường, người mua để ở thực( bao gồm người ít tiền mua ngôi nhà đầu tiên, người muốn đổi sang căn to hơn, người muốn mua thêm nhà cho con hoặc phụ huynh ở gần), người mua để đầu cơ giá lên(đã có nhà rồi không phải mua để ở). Nguồn tiền của các nđt trên có thể hình thành từ vốn hoặc thêm nợ.
3.phản ứng của các lớp nđt khi giá tăng tiếp:
Muốn giá tăng ổn định thanh khoản tốt thì phải có dòng tiền mới chảy vào, chúng ta cùng xét xem nđt sẽ phản ứng như thế nào khi giá chung cư tăng và tăng thêm khoảng 20% nữa nhé.
-lái, tạo lập: mấy đại ka này thì hàng ngập mồm rồi múc nữa làm gì, tiền đâu nữa mà múc, vay thêm à. Giờ lo mà xả chứ tăng vị thế sau khi đã lãi 50-70% chưa kể đòn bẩy à.
-nđt có nhu cầu thực:
+đội ít tiền nhiều người quá tầm với thì không có lựa chọn khác ngoài việc đứng ngoài(số liều vay bank khi giá đã cao sẽ có nhưng không đáng kể, muộn rồi).
+đội mua thêm nhà cho người thân: cần lắm thì vẫn nghiến răng mua thôi dù khá là thốn, tuỳ mức độ dầy của ví và nhu cầu, không thì hơi đâu đu đọt làm gì. Cái chung cư cũ 70 củ dư địa lên nữa bao nhiêu?
-nđt mua để đầu cơ giá lên: đây là thành phần có khẩu vị rủi ro và kỳ vọng cao nhất, máu chiến nhất, và cũng dễ toi nhất. Họ là hệ quả của việc lãi tiền gửi lẫn lãi vay rẻ nhất lịch sử. Tuy nhiên ai đu thì đã xong rồi, giờ mới tham gia tiếp thì dư địa càng ngày càng hẹp, hết nạc vạc đến xương giờ thì ăn cái hay ăn nước? Như đã nói ở trên cái ccu cũ cầu giấy 70 củ lên tiếp được bao nhiêu, đủ trả lãi ko?
Chốt lại là tất cả các thành phần tham gia đều sẽ không tăng vị thế mua nữa. Có kéo nữa cũng chỉ là quay tay với rao mõm thôi, số người mua nữa không đáng kể. Nên nhớ ocp 2-3 mấy ông mua đợt đầu vẫn xa bờ nhoé.

ngày xưa cc từ 15 lên 30 củ cũng nhiều người thông thái bảo là cao thế ai mua, lên sao được nữa

 

[rongmayman]

Giả sử giờ các cụ có khoảng 12-15 tỷ thì đầu tư BĐS gì Ngon Bổ Rẻ nhỉ các cao nhân?

 

[Jiren198]

Em ko bảo giảm hay tăng, mà nó phải ở mức hợp lý cho hài hoà với nguồn lực sẵn có.
Đất quanh HN đâu có thiếu, vấn đề là không cấp phép xây mới thôi chứ có phải thiếu đất như Hồng Công đâu mà làm tịt nguồn cung. Giá xây được thêm vài cái tàu điện giúp dân đi làm xa nhà hơn thì tốt.
Lãi suất thì nhích tẹo 0.5-1% nữa là nạn đầu cơ giảm hẳn, giá nhà bớt ngáo ngay.
Tất nhiên là tình hình cũng chưa có gì nghiêm trọng lắm xét trên bình diện từ trên xuống, nhưng cứ để giá nhà ngáo kéo dài thì dân thở cũng nhọc lắm.
Tính sơ sơ là 1 cặp vợ chồng thu nhập trung bình khá mất thêm chục năm để có nhà, từ 8 lên 18 năm rồi. Đó là số đông thế hệ trẻ, số lớn 80% các bạn trẻ bao gồm con cháu chúng ta đấy ạ.
Để nó múa cho vài năm nữa khéo toàn 50 tuổi 2 vc mới có căn chuồng chim đầu tiên, nghĩ ló chán.

Làm gì lâu thế cụ, con cụ nó chỉ cần 1 chữ kí từ cụ là có bds ngay)

 

[taychoi2403]

Giá cc vn quá cao rồi. Nhưng cũng ko dễ hạ đâu. Khả năng tăng thêm vẫn còn đấy vì dân vn mình rất cuồng bds. Cứ tưởng tượng vài năm nữa lãi suất cho vay cố định 30-40 năm thấp như Nhật với Tây Âu thì giá x2, x3 trong nốt nhạc. Xu hướng chung để có nhà là đi làm tích cóp 5-10 năm rồi vay ngân hàng trả góp 25-30 năm. Chứ như chủ thớt nói 8 hay 18 năm trả gọn tiền mua nhà ở châu âu cũng ko nhiều đâu. Đặc biệt là 8 năm thì cực hiếm. Đa phần phải đi làm ít năm tích lũy và vay mua trả góp rất dài.

 

[mr_bigger_89]

Phạm vi bài viết này bàn về thị trường chung cư HN-phân khúc phản ánh sát nhất nhu cầu ở thực của người dân( cầu thực bao gồm người có nhu cầu ở thực và có khả năng mua). Tham chiếu là mấy ông chung cư cũ cầu giấy mỹ đình hô 6x-70/m.
1.Thực trạng:
Với tình hình bên có hàng đang nằm ở cửa trên như hiện nay do các yếu tố thuận lợi như: nguồn cung mới không có, lãi suất thấp làm dòng tiền từ tiết kiệm chảy sang(tiền nhàn rỗi) và dòng tiền có sử dụng đòn bẩy(tiền vay), chính sách khoanh nợ giãn nợ với bđs qua thông tư 02=> các yếu tố trên dẫn đến việc phân khúc chung cư nội thành tăng tốt là không thể phủ nhận, chúc mừng những ai có hàng các cụ đã bet đúng cửa. Và sau đó thì sao?
2. Các lớp nđt tham gia thị trường:
Thanh khoản giảm dần chứ còn sao, tiền đâu nữa mà múc . Những thành phần tham gia thị trường tôi tạm chia thành các bên như sau: lái-tạo lập thị trường, người mua để ở thực( bao gồm người ít tiền mua ngôi nhà đầu tiên, người muốn đổi sang căn to hơn, người muốn mua thêm nhà cho con hoặc phụ huynh ở gần), người mua để đầu cơ giá lên(đã có nhà rồi không phải mua để ở). Nguồn tiền của các nđt trên có thể hình thành từ vốn hoặc thêm nợ.
3.phản ứng của các lớp nđt khi giá tăng tiếp:
Muốn giá tăng ổn định thanh khoản tốt thì phải có dòng tiền mới chảy vào, chúng ta cùng xét xem nđt sẽ phản ứng như thế nào khi giá chung cư tăng và tăng thêm khoảng 20% nữa nhé.
-lái, tạo lập: mấy đại ka này thì hàng ngập mồm rồi múc nữa làm gì, tiền đâu nữa mà múc, vay thêm à. Giờ lo mà xả chứ tăng vị thế sau khi đã lãi 50-70% chưa kể đòn bẩy à.
-nđt có nhu cầu thực:
+đội ít tiền nhiều người quá tầm với thì không có lựa chọn khác ngoài việc đứng ngoài(số liều vay bank khi giá đã cao sẽ có nhưng không đáng kể, muộn rồi).
+đội mua thêm nhà cho người thân: cần lắm thì vẫn nghiến răng mua thôi dù khá là thốn, tuỳ mức độ dầy của ví và nhu cầu, không thì hơi đâu đu đọt làm gì. Cái chung cư cũ 70 củ dư địa lên nữa bao nhiêu?
-nđt mua để đầu cơ giá lên: đây là thành phần có khẩu vị rủi ro và kỳ vọng cao nhất, máu chiến nhất, và cũng dễ toi nhất. Họ là hệ quả của việc lãi tiền gửi lẫn lãi vay rẻ nhất lịch sử. Tuy nhiên ai đu thì đã xong rồi, giờ mới tham gia tiếp thì dư địa càng ngày càng hẹp, hết nạc vạc đến xương giờ thì ăn cái hay ăn nước? Như đã nói ở trên cái ccu cũ cầu giấy 70 củ lên tiếp được bao nhiêu, đủ trả lãi ko?
Chốt lại là tất cả các thành phần tham gia đều sẽ không tăng vị thế mua nữa. Có kéo nữa cũng chỉ là quay tay với rao mõm thôi, số người mua nữa không đáng kể. Nên nhớ ocp 2-3 mấy ông mua đợt đầu vẫn xa bờ nhoé.

Túm cái váy lại là thông tư 02 là một quyết định lợi bất cập hại, cứu doanh nghiệp nhưng đẩy rủi ro cho dân sinh.

 

[BloodOwl87]

Giá cc vn quá cao rồi. Nhưng cũng ko dễ hạ đâu. Khả năng tăng thêm vẫn còn đấy vì dân vn mình rất cuồng bds. Cứ tưởng tượng vài năm nữa lãi suất cho vay cố định 30-40 năm thấp như Nhật với Tây Âu thì giá x2, x3 trong nốt nhạc. Xu hướng chung để có nhà là đi làm tích cóp 5-10 năm rồi vay ngân hàng trả góp 25-30 năm. Chứ như chủ thớt nói 8 hay 18 năm trả gọn tiền mua nhà ở châu âu cũng ko nhiều đâu. Đặc biệt là 8 năm thì cực hiếm. Đa phần phải đi làm ít năm tích lũy và vay mua trả góp rất dài.

Ôi nước phát triển với nước đang pt có điều cố hữu khác hẳn nhau là lãi suất nước pt thấp và lạm phát thấp nhé (lãi tiền gửi luôn phải lớn hơn lạm phát để lãi suất thực dương phải ko nào). Lạm phát cao là hệ quả của việc tăng trưởng gdp rồi, đó là lạc kèm theo bia.
Nền lãi suất giữa 2 nước khác hẳn nhau hình thành thói quen tiêu dùng khác hẳn nhau chả nên vo vào làm 1 so làm gì, như đợt này lãi vay mua nhà us từ 2 lên 5-7% thì cũng làm người vay giảm mạnh là chắc.

 

[BloodOwl87]

Túm cái váy lại là thông tư 02 là một quyết định lợi bất cập hại, cứu doanh nghiệp nhưng đẩy rủi ro cho dân sinh.

Thì nó là giải pháp tình thế cungz cần thiết. Nhưng cứu thế đủ rồi cứu mãi làm gì cho hoạt động theo luật bình thường đi.

 

[BìnhMinh89]

Ôi nước phát triển với nước đang pt có điều cố hữu khác hẳn nhau là lãi suất nước pt thấp và lạm phát thấp nhé (lãi tiền gửi luôn phải lớn hơn lạm phát để lãi suất thực dương phải ko nào). Lạm phát cao là hệ quả của việc tăng trưởng gdp rồi, đó là lạc kèm theo bia.
Nền lãi suất giữa 2 nước khác hẳn nhau hình thành thói quen tiêu dùng khác hẳn nhau chả nên vo vào làm 1 so làm gì, như đợt này lãi vay mua nhà us từ 2 lên 5-7% thì cũng làm người vay giảm mạnh là chắc.

Một ông vay 30-35 năm với ls cố định 0.5-1% đem đi so với ông ls ưu đãi 2 năm đầu 5-7% sau đó thả nổi (ông nào nhọ nhem cõng tầm 15-20%) gồng 2 năm chắc cả người cơ bắp hơn vdv thể hình