[Funland] Diễn biến vụ án Bầu Kiên (Phần bào chữa).

[masterminh_bn]

Đặt chỗ đầu ngày hóng các cụ đưa link tường thuật và ý kiến về diễn biến tiếp những thông tin liên quan đến vụ án

"Một chiếc cùm lim chân có đế
Ba vòng xích sắt bước thì vương"
(Cao Bá Quát)

Chỉ đáng làm học trò của ông Kiên, dù ông ấy đã làm gì, anh hùng hay gian hùng thì ông ấy luôn là người có tầm làm tướng. Không muốn sa đà cá nhân nhưng thật lòng với toàn bộ tình cảm và kinh nghiệm sống đến hiện tại, em nể phục và ngưỡng mộ ông Kiên.

mới sáng đã bàn chí trịnh rồi

 

[quynhdiem]

Đặt chỗ đầu ngày hóng các cụ đưa link tường thuật và ý kiến về diễn biến tiếp những thông tin liên quan đến vụ án

"Một chiếc cùm lim chân có đế
Ba vòng xích sắt bước thì vương"
(Cao Bá Quát)

Chỉ đáng làm học trò của ông Kiên, dù ông ấy đã làm gì, anh hùng hay gian hùng thì ông ấy luôn là người có tầm làm tướng. Không muốn sa đà cá nhân nhưng thật lòng với toàn bộ tình cảm và kinh nghiệm sống đến hiện tại, em nể phục và ngưỡng mộ ông Kiên.

Em đồng ý với cụ vài phần, cá nhân em chưa dám kết luận sớm về con người này nhưng:
Nếu em có quyền, em sẽ mời ông Kiên sau khi ra tù về thỉnh giảng cho các sinh viên trường Kinh tế, Luật, các trường khối nội chính như CA, VSK, TA. Thật ạ, các cụ đã thấy một người 21 tháng ăn cơm tù, vào tay các Điều tra viên sừng sỏ cùng một bản án có định hướng mà tâm lý, tư duy ... còn ác liệt như thế không?

 

[masterminh_bn]

Hôm qua với hôm nay nghiên cứu cái này nên có tí xúc động. Chuẩn bị tiếp tục chiến đấu nên đặt chỗ hóng mà

http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/ong-ly-xuan-hai-acbs-khong-co-chu-truong-dau-tu-co-phieu-acb-vietinbank-phai-tra-lai-718-ty-dong-2014052915031739719ca34.chn

cái đó cứ thiên nhiên đi làm sao phải mang nóng trong mình nhỉ

 

[luudesign]

Đặt chỗ đầu ngày hóng các cụ đưa link tường thuật và ý kiến về diễn biến tiếp những thông tin liên quan đến vụ án

"Một chiếc cùm lim chân có đế
Ba vòng xích sắt bước thì vương"
(Cao Bá Quát)

Cụ trích dẫn câu thơ của CBQ đúng là ngôi trường BK học THPT. Chưa bao giờ xem một phiên tòa có người thách VKS và TA chỉ ra dẫn chứng luật chứng minh cái sai và sẽ nhận tội ngay, nghe câu này đã thấy khí phách rồi.

 

[quanggialai]

Vừa đi bán máu ở viện ra thấy các cụ comment vui quá , ngồi ở cổng viện có bà hàng nước kể e nghe hay vãi e định kể lại các cụ nghe, các cụ có nghe thích nghe ko

lót dép hóng Cụ.
sẵn ly rượu hay thì Em mời, dở Em phạt

 

[oto_do_choi]

Hôm qua với hôm nay nghiên cứu cái này nên có tí xúc động. Chuẩn bị tiếp tục chiến đấu nên đặt chỗ hóng mà

http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/ong-ly-xuan-hai-acbs-khong-co-chu-truong-dau-tu-co-phieu-acb-vietinbank-phai-tra-lai-718-ty-dong-2014052915031739719ca34.chn

Đọc cái này xong ( chưa nói đến vấn đề pháp lí) thì thấy BK rất Man. Cái này nhiều bác ngồi bên ngoài đọc xong có khi ngượng ko cả dám cúi xuống nhìn c.h.i.m mình

 

[Saigon3]

cụ quan điểm hơi sai lầm: không phải những ngành không sản xuất ra của cải vật chất là không đóng góp cho xã hội, trái lại, họ đóng góp nhiều hơn những DN sản xuất nhiều. Ngân hàng là mạch máu của nền kinh tế. Nếu không có ngân hàng làm vai trò trung gian tài chính thì không tạo nền tảng phát triển cho kinh tế đâu cụ. Không ai có 100 đồng, lại chỉ đầu tư 100 đồng vào sản xuất kinh doanh cả; họ luôn tìm cách vay NH để có đòn bẩy cao nhất, vì xét cho cùng cfi vay vẫn rẻ hơn cfi vốn tự có nhiều!

Đó là ở nước ngoài, khi hệ thống ngân hàng hoạt động theo luật lệ rõ ràng. Còn ở ta, tiền huy động được ngân hàng không muốn đầu tư cho sản xuất mà đem gửi vòng vòng trong hệ thống, đầu tư địa ốc, mua trái phiếu các công ty như của ông Kiên. Chỉ công bố 6 công ty con của ông Kiên thôi nhưng số nợ hiện nay đã là hơn 7.000 tỷ, trong khi ông Kiên tuyên bố mình có 100 công ty, có lẽ số nợ thực khác với con số công bố. Có bao nhiêu nhà sản xuất vay được tiền của ngân hàng ta? Và vay rồi với lãi suất đó có bao nhiêu nhà sản xuất cầm cự được?

Tất nhiên ông Đức, bà Thái Hương, ông Vũ Trung Nguyên v.v. cũng nợ ngân hàng nhiều, nhưng ít ra (một phần) tiền đó đi vào sản xuất, làm ra sản phẩm thực chứ không phải dùng để "kinh doanh giá vàng".

 

[khongcoviec]

Nước ngoài nó phân roc ngân hàng thương mại và ngân hàng đầu tư. Mình thì thoải mái

 

[oto_do_choi]

Đó là ở nước ngoài, khi hệ thống ngân hàng hoạt động theo luật lệ rõ ràng. Còn ở ta, tiền huy động được ngân hàng không muốn đầu tư cho sản xuất mà đem gửi vòng vòng trong hệ thống, đầu tư địa ốc, mua trái phiếu các công ty như của ông Kiên. Chỉ công bố 6 công ty con của ông Kiên thôi nhưng số nợ hiện nay đã là hơn 7.000 tỷ, trong khi ông Kiên tuyên bố mình có 100 công ty, có lẽ số nợ thực khác với con số công bố. Có bao nhiêu nhà sản xuất vay được tiền của ngân hàng ta? Và vay rồi với lãi suất đó có bao nhiêu nhà sản xuất cầm cự được?

Tất nhiên ông Đức, bà Thái Hương, ông Vũ Trung Nguyên v.v. cũng nợ ngân hàng nhiều, nhưng ít ra (một phần) tiền đó đi vào sản xuất, làm ra sản phẩm thực chứ không phải dùng để "kinh doanh giá vàng".

Các cụ tranh luận cái này khác gì tranh luận xem Đàn ông và Đàn bà ai quan trọng hơn. Em thì nghĩ là nó như nhau,không có cái này thì không có cái kia!

 

[trau keo]

Đó là ở nước ngoài, khi hệ thống ngân hàng hoạt động theo luật lệ rõ ràng. Còn ở ta, tiền huy động được ngân hàng không muốn đầu tư cho sản xuất mà đem gửi vòng vòng trong hệ thống, đầu tư địa ốc, mua trái phiếu các công ty như của ông Kiên. Chỉ công bố 6 công ty con của ông Kiên thôi nhưng số nợ hiện nay đã là hơn 7.000 tỷ, trong khi ông Kiên tuyên bố mình có 100 công ty, có lẽ số nợ thực khác với con số công bố. Có bao nhiêu nhà sản xuất vay được tiền của ngân hàng ta? Và vay rồi với lãi suất đó có bao nhiêu nhà sản xuất cầm cự được?

Tất nhiên ông Đức, bà Thái Hương, ông Vũ Trung Nguyên v.v. cũng nợ ngân hàng nhiều, nhưng ít ra (một phần) tiền đó đi vào sản xuất, làm ra sản phẩm thực chứ không phải dùng để "kinh doanh giá vàng".

cháu nghĩ cụ quan niệm hơi lệch , trong thành phần cổ đông của mấy anh TH hoặc trung nguyên thể nào chả có bóng dáng ngân hàng hoặc dăm ba anh công ty đàu tư tài chính, nếu theo cách nghĩ của cụ thì họ không làm ra sản phẩm thật ở chỗ nào ợ

 

[laze_a1]

Bầu L và đại diện HP đã được lên tiếng, vậy còn lừa đảo ko các cụ nhể???:

"Tôi, đại diện của Hòa Phát và ACB có rất nhiều mối quan hệ. Tại sao chúng tôi trả lời không biết về việc cổ phiếu bị thế chấp? Nguyên nhân khách quan là vì mô hình tập đoàn rất lớn nên tôi không thể nắm được chi tiết hết các hợp đồng.

Tôi và anh Kiên có quan hệ rất lâu, ngay tại tòa tôi cũng nói là không mâu thuẫn vướng mắc gì với anh Kiên cả. Làm sao anh Kiên lừa tôi được? chỉ là sai sót khách quan thôi. Khi mua món hàng này, trên cơ sở chúng tôi là bạn, không có chuyện anh Kiên lừa tôi.

Thời điểm 2010, khi anh Hà ký xác nhận, anh ấy là cán bộ trẻ, sau khi ký xong cũng không vào sổ sách và không báo lại. Tôi nghĩ với hệ thống hành chính của mình như thế này, việc anh Hà không báo lại là sơ suất. Chúng tôi dũng cảm thừa nhận điều này.

Ở đây, tôi chỉ là người có nghĩa vụ liên quan, xin cho anh Công là người ký trực tiếp trình bày.

Nói lại về việc hoán đổi cổ phiếu, thời điểm 2012, khi kinh tế khó khăn, chủ trương của Hòa Phát là co cụm lại về ngành chính là thép. Còn anh Kiên có điều kiện về vốn, trường vốn hơn. Tôi rất muốn mua cổ phiếu này. Cổ phiếu bất động sản thời điểm đó cũng tốt, nhiều người muốn mua. Anh Kiên cũng đầu tư BĐS. Việc hoán đổi cổ phiếu cũng là nói với nhau, còn là anh Kiên mua cổ phiếu BĐS của tôi, còn tôi mua cổ phiếu Thép Hòa Phát của anh Kiên."

Ông Kiều Chí Công, đại diện Thép Hòa Phát phát biểu:

Chúng tôi đã có đơn gửi quý tòa là đơn của chúng tôi chỉ là yêu cầu điều tra làm rõ chứ không tố cáo. Đến giờ chúng tôi cũng thu được tiền rồi, chúng tôi không kiện cáo gì cả. Xin hỏi giờ chúng tôi có còn là nguyên đơn dân sự không?

Sau phát biểu của ông Công và ông Long, tòa cho biết sẽ xem xét điều này.

http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/ong-tran-dinh-long-lam-sao-anh-kien-lai-lua-chung-toi-duoc-201405300907332401ca34.chn

 

[Saigon3]

cháu nghĩ cụ quan niệm hơi lệch , trong thành phần cổ đông của mấy anh TH hoặc trung nguyên thể nào chả có bóng dáng ngân hàng hoặc dăm ba anh công ty đàu tư tài chính, nếu theo cách nghĩ của cụ thì họ không làm ra sản phẩm thật ở chỗ nào ợ

Đã có đề nghị tách rời ngân hàng đầu tư và ngân hàng thương mại. Như vậy tiền huy động của dân sẽ không bị ngân hàng đem mua trái phiếu của các công ty con của các ông chủ và gửi vòng vòng:

"Tách bạch chức năng giúp giảm nguy cơ tiền gửi bị đưa vào các kênh đầu tư rủi ro"

http://nhipcaudautu.vn/article.aspx?id=16447-tach-bach-chuc-nang-ngan-hang-dau-tu-va-ngan-hang-thuong-mai

 

[tonyhan020308]

Hôm nay các báo lớn như vnexpress hay dantri rồi vietnamnet ko thấy đưa thông tin trực tiếp về vụ này nữa nhỉ....................?

 

[gussen]

cháu nghĩ cụ quan niệm hơi lệch , trong thành phần cổ đông của mấy anh TH hoặc trung nguyên thể nào chả có bóng dáng ngân hàng hoặc dăm ba anh công ty đàu tư tài chính, nếu theo cách nghĩ của cụ thì họ không làm ra sản phẩm thật ở chỗ nào ợ

Thì bà Thái Hương là chủ ngân hàng Bắc Á mà

 

[oto_do_choi]

Bầu L và đại diện HP đã được lên tiếng, vậy còn lừa đảo ko các cụ nhể???:

"Tôi, đại diện của Hòa Phát và ACB có rất nhiều mối quan hệ. Tại sao chúng tôi trả lời không biết về việc cổ phiếu bị thế chấp? Nguyên nhân khách quan là vì mô hình tập đoàn rất lớn nên tôi không thể nắm được chi tiết hết các hợp đồng.

Tôi và anh Kiên có quan hệ rất lâu, ngay tại tòa tôi cũng nói là không mâu thuẫn vướng mắc gì với anh Kiên cả. Làm sao anh Kiên lừa tôi được? chỉ là sai sót khách quan thôi. Khi mua món hàng này, trên cơ sở chúng tôi là bạn, không có chuyện anh Kiên lừa tôi.

Thời điểm 2010, khi anh Hà ký xác nhận, anh ấy là cán bộ trẻ, sau khi ký xong cũng không vào sổ sách và không báo lại. Tôi nghĩ với hệ thống hành chính của mình như thế này, việc anh Hà không báo lại là sơ suất. Chúng tôi dũng cảm thừa nhận điều này.

Ở đây, tôi chỉ là người có nghĩa vụ liên quan, xin cho anh Công là người ký trực tiếp trình bày.

Nói lại về việc hoán đổi cổ phiếu, thời điểm 2012, khi kinh tế khó khăn, chủ trương của Hòa Phát là co cụm lại về ngành chính là thép. Còn anh Kiên có điều kiện về vốn, trường vốn hơn. Tôi rất muốn mua cổ phiếu này. Cổ phiếu bất động sản thời điểm đó cũng tốt, nhiều người muốn mua. Anh Kiên cũng đầu tư BĐS. Việc hoán đổi cổ phiếu cũng là nói với nhau, còn là anh Kiên mua cổ phiếu BĐS của tôi, còn tôi mua cổ phiếu Thép Hòa Phát của anh Kiên."

Ông Kiều Chí Công, đại diện Thép Hòa Phát phát biểu:

Chúng tôi đã có đơn gửi quý tòa là đơn của chúng tôi chỉ là yêu cầu điều tra làm rõ chứ không tố cáo. Đến giờ chúng tôi cũng thu được tiền rồi, chúng tôi không kiện cáo gì cả. Xin hỏi giờ chúng tôi có còn là nguyên đơn dân sự không?

Sau phát biểu của ông Công và ông Long, tòa cho biết sẽ xem xét điều này.

http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/ong-tran-dinh-long-lam-sao-anh-kien-lai-lua-chung-toi-duoc-201405300907332401ca34.chn

Có lẽ là tội này vẫn còn phải tranh cãi,nguyên nhân vẫn là do cái Đơn của HP. "Điều tra làm rõ",nếu VKS nói rằng: Ừ thì điều tra làm rõ,nhưng trong quá trình điều tra thấy có dấu hiệu lừa đảo. Và vẫn giữ lập luận cũ để cáo buộc??. Em chỉ thắc mắc nếu BK và BL nói quan hệ thân thiết thế thì tại sao lại phải có cái đơn Điều tra làm rõ kia??? Với các thương vụ làm ăn đã có thì chắc là 264 tỏi kia chưa phải là rất lớn,sao không trao đổi trước với người nhà BK về việc này?? Hay chỉ là hành đọng bột phát khi thấy BK bị bắt,thì gửi cái đơn để số tiền 264 tỏi không bị giữ làm tang vật vụ án???Nói chung là có điều gì đó không ổn ở chỗ này

 

[laze_a1]

Có lẽ là tội này vẫn còn phải tranh cãi,nguyên nhân vẫn là do cái Đơn của HP. "Điều tra làm rõ",nếu VKS nói rằng: Ừ thì điều tra làm rõ,nhưng trong quá trình điều tra thấy có dấu hiệu lừa đảo. Và vẫn giữ lập luận cũ để cáo buộc??. Em chỉ thắc mắc nếu BK và BL nói quan hệ thân thiết thế thì tại sao lại phải có cái đơn Điều tra làm rõ kia??? Với các thương vụ làm ăn đã có thì chắc là 264 tỏi kia chưa phải là rất lớn,sao không trao đổi trước với người nhà BK về việc này?? Hay chỉ là hành đọng bột phát khi thấy BK bị bắt,thì gửi cái đơn để số tiền 264 tỏi không bị giữ làm tang vật vụ án???Nói chung là có điều gì đó không ổn ở chỗ này

Khi mà ko có hậu quả, thì ko thể khởi tố được chứ.
Cái đơn kia thật lạ

 

[Ichiban2012]

Bầu L và đại diện HP đã được lên tiếng, vậy còn lừa đảo ko các cụ nhể???:

"Tôi, đại diện của Hòa Phát và ACB có rất nhiều mối quan hệ. Tại sao chúng tôi trả lời không biết về việc cổ phiếu bị thế chấp? Nguyên nhân khách quan là vì mô hình tập đoàn rất lớn nên tôi không thể nắm được chi tiết hết các hợp đồng.

Tôi và anh Kiên có quan hệ rất lâu, ngay tại tòa tôi cũng nói là không mâu thuẫn vướng mắc gì với anh Kiên cả. Làm sao anh Kiên lừa tôi được? chỉ là sai sót khách quan thôi. Khi mua món hàng này, trên cơ sở chúng tôi là bạn, không có chuyện anh Kiên lừa tôi.

Thời điểm 2010, khi anh Hà ký xác nhận, anh ấy là cán bộ trẻ, sau khi ký xong cũng không vào sổ sách và không báo lại. Tôi nghĩ với hệ thống hành chính của mình như thế này, việc anh Hà không báo lại là sơ suất. Chúng tôi dũng cảm thừa nhận điều này.

Ở đây, tôi chỉ là người có nghĩa vụ liên quan, xin cho anh Công là người ký trực tiếp trình bày.

Nói lại về việc hoán đổi cổ phiếu, thời điểm 2012, khi kinh tế khó khăn, chủ trương của Hòa Phát là co cụm lại về ngành chính là thép. Còn anh Kiên có điều kiện về vốn, trường vốn hơn. Tôi rất muốn mua cổ phiếu này. Cổ phiếu bất động sản thời điểm đó cũng tốt, nhiều người muốn mua. Anh Kiên cũng đầu tư BĐS. Việc hoán đổi cổ phiếu cũng là nói với nhau, còn là anh Kiên mua cổ phiếu BĐS của tôi, còn tôi mua cổ phiếu Thép Hòa Phát của anh Kiên."

Ông Kiều Chí Công, đại diện Thép Hòa Phát phát biểu:

Chúng tôi đã có đơn gửi quý tòa là đơn của chúng tôi chỉ là yêu cầu điều tra làm rõ chứ không tố cáo. Đến giờ chúng tôi cũng thu được tiền rồi, chúng tôi không kiện cáo gì cả. Xin hỏi giờ chúng tôi có còn là nguyên đơn dân sự không?

Sau phát biểu của ông Công và ông Long, tòa cho biết sẽ xem xét điều này.

http://cafef.vn/tai-chinh-ngan-hang/ong-tran-dinh-long-lam-sao-anh-kien-lai-lua-chung-toi-duoc-201405300907332401ca34.chn

Thế này thì có bớt được 15 cuốn lịch của anh K không nhỉ

 

[Trà đá chém gió]

Thế này thì có bớt được 15 cuốn lịch của anh K không nhỉ

Bớt là bớt thế lào?
Ô Long bảo không lừa đảo, Hòa Phát bảo không lừa đảo, nhưng Tòa vẫn bảo là lừa đảo.
Cộp cộp, nguyễn y vân.

 

[laze_a1]

Bớt là bớt thế lào?
Ô Long bảo không lừa đảo, Hòa Phát bảo không lừa đảo, nhưng Tòa vẫn bảo là lừa đảo.
Cộp cộp, nguyễn y vân.

Nếu thế thì thua hẳn

 

[HoangX]

Bớt là bớt thế lào?
Ô Long bảo không lừa đảo, Hòa Phát bảo không lừa đảo, nhưng Tòa vẫn bảo là lừa đảo.
Cộp cộp, nguyễn y vân.

Ô hay quá! Ko có nạn nhân mà vẫn khép tội đc hả cụ @@