[Funland] Điểm các trận chiến lịch sử giữa Vietnam và Trung Quốc

[bpq]

Em xào lại bài của một cụ bên ttvnol về cái triều đại Tống này để các cụ bàn luận:

Trong lịch sử Trung Hoa, nhà Tống có lẽ là triều đại hèn yếu nhất trong số các triều đại lớn ( Hán, Đường, Tống, Minh). Tống Thái tổ lên ngôi từ một vị trí của một viên tướng. Do vậy, để hạn chế những việc tương tự, ông ta đã ban hành những chính sách kiềm chế quân đội, hạn chế quyền lực của các tướng lĩnh :

"Để tập trung binh quyền, Triệu Khuông Dận còn quy định chính Hoàng đế trao quyền quân quản Cấm quân, và có thể thay đổi bất cứ lúc nào. Như vậy, "tướng không được chuyên quyền nắm binh của mình", "lính không có vị tướng lâu dài, tướng không có đạo quân lâu dài", đã loại trừ được khả năng phát động chính biến. Điện tiền Đô Chỉ huy, Bộ quân Đô Chỉ huy, Mã quân Đô Chỉ huy là ba chỉ huy Cấm quân, kìm giữ lẫn nhau, chỉ có quyền giữ quân mà không được quyền phát binh. Ngược lại, Viện Khu mật trên danh nghĩa là có quyền điều động quân đội, nhưng lại không có quyền nắm quyền. Chia quyền năm quân và phát binh, thực chất là tập trung toàn bộ quyền lực vào tay Hoàng đế. Ngoài Cấm quân còn có ba loại quân là Sương binh, Hương binh và Phiên binh, đều là quân địa phương và thực lực có hạn. Các tướng trấn giữ biên cương dẫu có muốn làm phản cũng không được. Triệu Khuông Dận từ việc nắm binh quyền, khống chế Cấm quân để bài trừ tận gốc sự cát cứ, phân chia, là điều mấu chốt cho việc củng cố nền thống nhất, ổn định tình hình chính trị."

Tuy nhiên, cái gì cũng có hai mặt. Quân đội suy yếu thì tướng lĩnh ko làm phản được, nhưng ko đủ sức để chống ngoại xâm. Những dân tộc thiểu số như Khiết Đan, Đang Hạ lập ra quốc gia riêng là Liêu, Tây Hạ, rồi tấn công Tống, bắt Tống thần phục. Các vua Tống muốn yên phận, hàng năm phải cống nạp cho Liêu. Đến khi Liêu bị Kim diệt, thì Tống lại bị Kim đánh, chịu nhục Tĩnh Khang. Hai vua Tống mất nước, một ông còn bị người Kim cho ngựa giày xéo cho đến chết. Đến khi Kim bị Mông Cổ diệt thì Tống bị xâm lược toàn tập, người Trung Hoa lần đầu tiên mất nước

Ở phía Nam, nhà Tống mấy lần đánh VN đều thua. Nhục nhất là kế hoạch của Vương An Thạch, định đánh Đại Việt và Đông Nam Á để lấy nhân lực, vật lực mà đánh Liêu. Ko ngờ âm mưu này bị Đại Việt biết được, nhà Lý quyết định tấn công trước. Lý Thường Kiệt đánh đến Ung Châu, tiêu diệt các đạo quân mới huấn luyện, phá hủy các kho lương. Kế hoạch đánh VN thất bại hoàn toàn, kế hoạch phục thù Liêu lại càng mơ hồ hơn nữa. Cuộc cải cách của Vương An Thạch đi vào ngõ cụt, hai phe Cựu đ.ả.n.g, Tân đ.ả.n.g tàn sát nhau mà làm yếu đất nước

Người Trung Hóa mất nước từ thời Ngũ Đại Thập lục quốc rồi chứ có phải thời Tống mới mất đâu

Cụ không nghe câu "Ngũ Hồ Loạn Hoa"

 

[mucdichcuatoi]

Em oánh dấu bàn sau

 

[hacdaihung]

Người Trung Hóa mất nước từ thời Ngũ Đại Thập lục quốc rồi chứ có phải thời Tống mới mất đâu

Cụ không nghe câu "Ngũ Hồ Loạn Hoa"

Em không rõ lắm, cụ giảng thêm được không? Theo em hiểu bài mà em trích kia tác giả muốn nói Người Trung hoa mất nước đồng nghĩa với dân tộc Hán mất quyền quản lý tất cả lãnh thổ trước đó do mình cai quản trong một khoảng thời gian

 

[OvO]

Nhà Tống tuy yếu nhưng nền văn minh của nó lại huy hoàng, có thể nói là một trong ba đỉnh cao văn minh của TQ. Khi dân châu Âu đang sống trong những thành thị ngập ngụa bùn rác bẩn thỉu thì Biện Kinh, Lạc Dương, Lâm An có cả triệu dân, có hệ thống tổ chức hành chánh quy củ: thu gom rác, cứu hỏa, nhà tế bần, nhà thương miễn phí,...

Quân sự nhà Tống rất phát triển như áp dụng thuốc súng vào quân sự, dùng la bàn trong hàng hải, dùng thuyền chiến có guồng đạp nước, giáp trụ tối tân. Phim cổ trang Trung Quốc bây giờ toàn biến tấu giáp trụ dựa trên nhà Tống, nhà Minh cả. Mấy lần kháng chiến và bắc phạt của nhà Tống đều khá thành công, nguyên nhân không thành công triệt để đa phần do quan lại chủ bại cầu hòa. Nhà Tống kháng chiến chống quân Mông xâm lược hơn 40 năm trời mới bị đánh bại. Lúc bị bại trận có cả vài chục ngàn người nhảy xuống biển tự vận theo vua, đủ biết nhà Tống được lòng dân thế nào.

Văn hóa nhà Tống ảnh hưởng mạnh mẽ đến Việt Nam ta. Nhà Lý, nhà Trần đều áp dụng phẩm phục, mũ mão, tổ chức hành chánh theo nhà Tống. Đặc biệt dưới thời Nguyên, nhà Trần lại càng hâm mộ văn hóa Tống để tỏ rõ nước ta văn minh hơn nhà Nguyên. Sách Dư Địa Chí của Nguyễn Trãi do Lý Tử Tấn viết thông luận, có đoạn: “từ khi người Nguyên vào Trung Quốc, về sau thiên hạ biến thành nói tiếng Hồ, mặc áo Hồ. Không thay đổi thì chỉ có nước ta cùng họ Chu ở Kim Lăng, họ triệu ở Kim Sơn mà thôi. Đến khi Thái tổ nhà Minh lên làm vua, sai Dịch Tế Dân sang thông hiếu, vua Dụ Tông sai Doãn Thuấn Thần sang cống nhà Minh. Vua Minh úy lạo hỏi quốc sứ khen phong tục, y phục vẫn giống như văn minh Trung Hoa, ban cho bài thơ ngự chế rằng”:

An Nam tế hữu Trần

Phong tục bất Nguyên nhân

Y quan Chu chế độ

Lễ nhạc Tống quân thần.

(đất An Nam có họ Trần

phong tục không theo người Nguyên

áo mũ vẫn theo chế độ nhà Chu

lễ nhạc vẫn hệt như vua tôi nhà Tống)

Rồi cho bốn chữ “Văn Hiến Chi Bang” và thăng địa vị cho sứ thần của Đại Việt lên trên sứ thần Triều Tiên ba cấp.

Viết như vậy để hiểu là cha ông ta không chỉ đánh Tống, mà còn rất hâm mộ văn hóa Tống triều.

 

[hacdaihung]

Nhà Tống tuy yếu nhưng nền văn minh của nó lại huy hoàng, có thể nói là một trong ba đỉnh cao văn minh của TQ. Khi dân châu Âu đang sống trong những thành thị ngập ngụa bùn rác bẩn thỉu thì Biện Kinh, Lạc Dương, Lâm An có cả triệu dân, có hệ thống tổ chức hành chánh quy củ: thu gom rác, cứu hỏa, nhà tế bần, nhà thương miễn phí,...

Quân sự nhà Tống rất phát triển như áp dụng thuốc súng vào quân sự, dùng la bàn trong hàng hải, dùng thuyền chiến có guồng đạp nước, giáp trụ tối tân. Phim cổ trang Trung Quốc bây giờ toàn biến tấu giáp trụ dựa trên nhà Tống, nhà Minh cả. Mấy lần kháng chiến và bắc phạt của nhà Tống đều khá thành công, nguyên nhân không thành công triệt để đa phần do quan lại chủ bại cầu hòa. Nhà Tống kháng chiến chống quân Mông xâm lược hơn 40 năm trời mới bị đánh bại. Lúc bị bại trận có cả vài chục ngàn người nhảy xuống biển tự vận theo vua, đủ biết nhà Tống được lòng dân thế nào.

Văn hóa nhà Tống ảnh hưởng mạnh mẽ đến Việt Nam ta. Nhà Lý, nhà Trần đều áp dụng phẩm phục, mũ mão, tổ chức hành chánh theo nhà Tống. Đặc biệt dưới thời Nguyên, nhà Trần lại càng hâm mộ văn hóa Tống để tỏ rõ nước ta văn minh hơn nhà Nguyên. Sách Dư Địa Chí của Nguyễn Trãi do Lý Tử Tấn viết thông luận, có đoạn: “từ khi người Nguyên vào Trung Quốc, về sau thiên hạ biến thành nói tiếng Hồ, mặc áo Hồ. Không thay đổi thì chỉ có nước ta cùng họ Chu ở Kim Lăng, họ triệu ở Kim Sơn mà thôi. Đến khi Thái tổ nhà Minh lên làm vua, sai Dịch Tế Dân sang thông hiếu, vua Dụ Tông sai Doãn Thuấn Thần sang cống nhà Minh. Vua Minh úy lạo hỏi quốc sứ khen phong tục, y phục vẫn giống như văn minh Trung Hoa, ban cho bài thơ ngự chế rằng”:

An Nam tế hữu Trần

Phong tục bất Nguyên nhân

Y quan Chu chế độ

Lễ nhạc Tống quân thần.

(đất An Nam có họ Trần

phong tục không theo người Nguyên

áo mũ vẫn theo chế độ nhà Chu

lễ nhạc vẫn hệt như vua tôi nhà Tống)

Rồi cho bốn chữ “Văn Hiến Chi Bang” và thăng địa vị cho sứ thần của Đại Việt lên trên sứ thần Triều Tiên ba cấp.

Viết như vậy để hiểu là cha ông ta không chỉ đánh Tống, mà còn rất hâm mộ văn hóa Tống triều.

Đúng là như cụ nói thì nhà Tống có những cải cách rất lớn cả về chính trị, kinh tế và quân sự! Nhưng rõ ràng cụ sử dụng từ "kháng chiến" là đã hiểu rõ được tình cảnh của nhà Tống trong việc giữ nước rồi.

Nhưng em vẫn chưa rõ, tại sao nhà Tống được lòng dân mà lại có những nhân vật như Quách hòe, Cao cầu? Tại sao lại có những nhân vật thời loạn như Bao công và Tống Giang?

 

[OvO]

Đúng là như cụ nói thì nhà Tống có những cải cách rất lớn cả về chính trị, kinh tế và quân sự! Nhưng rõ ràng cụ sử dụng từ "kháng chiến" là đã hiểu rõ được tình cảnh của nhà Tống trong việc giữ nước rồi.

Nhưng em vẫn chưa rõ, tại sao nhà Tống được lòng dân mà lại có những nhân vật như Quách hòe, Cao cầu? Tại sao lại có những nhân vật thời loạn như Bao công và Tống Giang?

Em nghĩ triều đại nào thì cũng có người xấu kẻ tốt cụ à, nhân vô thập toàn mà.

 

[hacdaihung]

Em nghĩ triều đại nào thì cũng có người xấu kẻ tốt cụ à, nhân vô thập toàn mà.

Đúng là hào kiệt đời nào cũng có, nhưng mạnh yếu tùy lúc khác nhau!

Ở đây em chỉ muốn nói rằng nhà Tống lúc đó rất yếu về quân sự (minh chứng là nhìn vào bản đồ cương vực bị thu hẹp rất nhiều), và quãng thời gian này là cơ hội để nước Việt xây dựng được nền tự chủ sau ngàn năm bị đô hộ.

 

[Qmagic]

Cụ lại nói như nhiều cụ khác khi nghe người ta bàn luận về sử Tàu rồi. Cụ thích sử Vịt thì em chìu
Em dạo này đang mần sử ... châu Phi, cụ ạ
Hóa ra châu Phi nó cũng hoành phết!

gì đâu, tại dạo qua 4r toàn thấy các cụ bàn về sử tàu thôi

 

[buonduale]

Thời kỳ nhà Trần nước ta bé tý sau mãi đến nhà Nguyễn thì mới mở đất phương nam được như ngày nay ta phải cảm ơn nhà Nguyễn trong đó Pháp cũng góp công ổn định biên ải ko cho Cam đòi Phú quốc

 

[HoaDong]

loàng ngoàng quá cụ @@ cụ viết đọc rất khó hiểu

 

[blue one]

người hàng xóm thâm hiểm