[TT Hữu ích] Dịch sách cổ: Ký Sự phục vụ An Nam ( An Nam Cung Dịch Kỷ Sự)

kokukuka

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-748117
Ngày cấp bằng
29/10/20
Số km
72
Động cơ
56,030 Mã lực
Tuổi
56
Để tôi nói cho anh biết Nguyễn Kim vẫn được tôn là triệu tổ Tĩnh Hoàng Đế như vậy các chúa và vua vẫn tính công ông vào.
Và Nguyễn Hoàng là con ông Kim cho nên đủ tư cách kế thừa chứ không phải ông rể.
Bây giờ tôi hỏi ngược lại anh:
Khi vua Lê còn ở bắc ông Nhạc đã tự ý xưng là Thái Đức Hoàng Đế ngang vua Lê và tuyên bố nam sông Gianh là nước riêng không liên can gì Lê nửa.
Như thế có phải láo lếu không?
Rồi ông Huệ khi anh đang làm hoàng đế Thái Đức thì ông ta tự xưng là hoàng đế Quang Trung tự tách vùng đất từ Quảng nam ra bắc và tuyên bố đó là đất của ông ta
Vậy có phải láo lếu không??
Ba lăng nhăng !

Nguyễn Kim chả có quan hệ/công lao gì sất vào vụ "mở đất" ngoài việc ông ta là bố của Nguyễn Hoàng.

Nói nhanh cho vuông: nếu nhà Mạc thắng thì công cuộc Nam tiến vẫn tiếp tục từ Thuận hóa-Quảng nam.

Còn mấy cái vd về Nhạc, Huệ chẳng liên quan
 

khói lửa 1975

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744916
Ngày cấp bằng
2/10/20
Số km
435
Động cơ
63,539 Mã lực
Tuổi
56
Em đọc mãi mà cũng kg hiểu gì cả
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Ba lăng nhăng !

Nguyễn Kim chả có quan hệ/công lao gì sất vào vụ "mở đất" ngoài việc ông ta là bố của Nguyễn Hoàng.

Nói nhanh cho vuông: nếu nhà Mạc thắng thì công cuộc Nam tiến vẫn tiếp tục từ Thuận hóa-Quảng nam.

Còn mấy cái vd về Nhạc, Huệ chẳng liên quan
Nói cho vuông nếu thì chả có liên can gì trong lịch sử.
Và ông Nguyễn Kim là người mở ra cơ nghiệp cho các chúa mở cõi.
Nên ông là người đầu tiên trong cả họ được truy tôn là hoàng đế.
 

cuonglhvt

Xe tăng
Biển số
OF-149798
Ngày cấp bằng
19/7/12
Số km
1,194
Động cơ
367,924 Mã lực
Chả có ô nào láo lếu cả, đất nước này éo của lê trịnh nguyễn nào hết, mà của người dân VN, các vị đó cứ lấy cái chữ thiên tử mà cũng đều chiếm giữ cho dòng họ m thôi. Các cụ thời buổi nào rồi mà còn ngồi cãi nhau như mấy ô hủ nho đòi trung quân, trung thần?
thể lực nào lạc hậu thì sẽ bị thay thế bằng thế lực tiến bộ hơn thôi
Hoá ra ở đây có tấm biển ghi "cấm bàn về quan điểm của tác giả quyển sách".
 

kokukuka

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-748117
Ngày cấp bằng
29/10/20
Số km
72
Động cơ
56,030 Mã lực
Tuổi
56
Nói cho vuông nếu thì chả có liên can gì trong lịch sử.
Và ông Nguyễn Kim là người mở ra cơ nghiệp cho các chúa mở cõi.
Nên ông là người đầu tiên trong cả họ được truy tôn là hoàng đế.
Tóm lại từ Bình định trở ra không phải do họ Nguyễn Phúc "mở đất" đúng không?

Thuận hóa-Quảng nam đều đã có quan trấn thủ, thành trì, binh lính đồn trú và dân Việt sinh sống từ lâu chứ không phải "No man's land" đúng không?

Không có cơ sở đấy thì Nguyễn Hoàng chỉ dựa vào vài nghìn dân và lính bản bộ kéo từ Thanh hóa vào đòi Nam tiến á?

Có bợ triều Nguyễn thì cũng nên trung thực nhé !!!
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Nói cho vuông nếu thì chả có liên can gì trong lịch sử.
Và ông Nguyễn Kim là người mở ra cơ nghiệp cho các chúa mở cõi.
Nên ông là người đầu tiên trong cả họ được truy tôn là hoàng đế.
Thế thì Nguyễn Kim cũng chỉ như Nguyễn Huệ thôi, chỉ có Nguyễn Tây Sơn không kéo dài như Nguyễn Kim, khác gì về hành động.
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Tóm lại từ Bình định trở ra không phải do họ Nguyễn Phúc "mở đất" đúng không?

Thuận hóa-Quảng nam đều đã có quan trấn thủ, thành trì, binh lính đồn trú và dân Việt sinh sống từ lâu chứ không phải "No man's land" đúng không?

Không có cơ sở đấy thì Nguyễn Hoàng chỉ dựa vào vài nghìn dân và lính bản bộ kéo từ Thanh hóa vào đòi Nam tiến á?

Có bợ triều Nguyễn thì cũng nên trung thực nhé !!!
Dĩ nhiên chả ai nói đất Bình Định trở ra là do họ Nguyễn mở. Đó là đất các triều trước mở
Họ Nguyễn mở đất từ Khánh hòa vào nam.
Nhưng họ Nguyễn là người đứng đầu vùng Thuận Quảng và từ đó làm cơ sở mở đất
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Thế thì Nguyễn Kim cũng chỉ như Nguyễn Huệ thôi, chỉ có Nguyễn Tây Sơn không kéo dài như Nguyễn Kim, khác gì về hành động.
Nguyễn Kim không xưng đế không cướp ngôi.
So với Tây Sơn khác nhau xa nhé
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Hy vọng thớt cụ Doctor76 mở là còn. Chứ em thấy cụ Át còm đâu là bay đấy à.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Nguyễn Kim không xưng đế không cướp ngôi.
So với Tây Sơn khác nhau xa nhé
Cướp đâu? Con rể vua Lê chứ bỡn à. Nguyễn Kim là mượn quân Lào về đánh nhà Mạc, may mà nhà Mạc nội thuộc Tàu nên coi như phím Lào đánh Tàu, không thì lại cõng ... Lào ;))
 

Toilaai08

Xe tăng
Biển số
OF-568673
Ngày cấp bằng
11/5/18
Số km
1,326
Động cơ
159,501 Mã lực
Tuổi
39
Nhật họ coi trọng thực tài, nói được mà làm được họ mới tin, nên họ nhìn ra tài của Chu ngay.

Còn mấy ô thánh so đo kèn cựa ưa hình thức của VN thời xưa (nay có khác xưa???) thì sao nghe lọt tai mà dung nạp được con người này.

Mà ô này chỉ ở Đàng Trong, sao lại đặt tên An Nam ký sự vậy cụ nhỉ?
E nêu ra vd bây giờ có tay người gốc Hoa thôi nào đấy thì liệu có ai dám tin tưởng mà cho lên làm BT, TT không??

Nói j đến các bậc tiền nhân thời xưa, ngay Nhà Minh, hở ra 1 tý đã xâm lược đất nước mất 20 năm rồi đấy.

Nhật Bản nó ở xa, cái sự đề phòng của nó với người Hán cũng khác.
 

garungrobi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-186832
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
2,960
Động cơ
360,319 Mã lực
E nêu ra vd bây giờ có tay người gốc Hoa thôi nào đấy thì liệu có ai dám tin tưởng mà cho lên làm BT, TT không??

Nói j đến các bậc tiền nhân thời xưa, ngay Nhà Minh, hở ra 1 tý đã xâm lược đất nước mất 20 năm rồi đấy.

Nhật Bản nó ở xa, cái sự đề phòng của nó với người Hán cũng khác.
Thời đó ko có khái niệm người Hán, chỉ có dân nhà Minh. Thứ 2 là ai tài giỏi thì dùng thôi, a hùng ko hỏi xuất xứ. Vua Lê Thái Tổ người Mường, Vua Trần tổ tiên là người Nam Tống.
Cũng như ở VN có người gốc Hoa là Minh Hương, họ di cư sang VN lúc nhà Minh sụp đổ. Họ tự nhận là người Minh Hườn chứ đoèi nào nhận là Hán? Hán j.
 
Chỉnh sửa cuối:

Toilaai08

Xe tăng
Biển số
OF-568673
Ngày cấp bằng
11/5/18
Số km
1,326
Động cơ
159,501 Mã lực
Tuổi
39
Thời đó ko có khái niệm người Hán, chỉ có dân nhà Minh. Thứ 2 là ai tài giỏi thì dùng thôi, a hùng ko hỏi xuất xứ. Vua Lê Thái Tổ người Mường, Vua Trần tổ tiên là người Nam Tống.
Cụ trích dẫn nó chả có đúng j cả, Vua sáng lập ra triều đại nó khác với việc dùng người TQ.

Vua nhà Nguyễn chỉ có dựa vào lịch sử thôi, lịch sử đã chỉ ra Tống, Nguyên, Minh đều mang dã tâm xâm lược, nên bọn chạy nạn đến Vn đều dc cho đi khai hoang vùng xa hết còn j.
 

garungrobi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-186832
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
2,960
Động cơ
360,319 Mã lực
Cụ trích dẫn nó chả có đúng j cả, Vua sáng lập ra triều đại nó khác với việc dùng người TQ.

Vua nhà Nguyễn chỉ có dựa vào lịch sử thôi, lịch sử đã chỉ ra Tống, Nguyên, Minh đều mang dã tâm xâm lược, nên bọn chạy nạn đến Vn đều dc cho đi khai hoang vùng xa hết còn j.
Cụ hơi lạc đề rồi. Khái niệm dân tộc chỉ có từ đầu tk 20. Thời phong kiến thì tất cae con dân là con dân của Vua. Nên cụ nói Hán là sai bét. Con dân Đại Minh chứ cuu nói con dân Đại Hán là bị chém đàu đấy :))
Thứ 2 là vù ko phân biệt dân tộc nên hầu hết nếu có tài, học vua thích thì được trọng dụng chứ ko liên quan là người ở đâu cả. Đề phòng j khi thích thì vua chém đầu lúc nào chả được. Nội gián làm sao khi thoèi đó việc đưa tin nó cực kì khó khăn.
Còn nói người Trung Wuốc làm quan ở Đại Việt cũng ko thiếu. Tiêu biểu như Mạc Cửu.
 
Chỉnh sửa cuối:

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Nguyễn Kim không xưng đế không cướp ngôi.
So với Tây Sơn khác nhau xa nhé
Nguyễn Kim dùng quân Lào thì đại diện cho Lào rồi còn gì, dựng vua Lê lên để trả thuế tiếp thôi, họ Trịnh xem ra đại diện phong kiến Trung Quốc. Thế là Trịnh Nguyễn phân tranh là Tàu-Lào oánh nhau, không có cụ Huệ thì chẳng bao giờ nhất thống được. Cụ Huệ xưng đế vì chả dựa gì vào nhà Lê cả, vih Nguyễn Kim dựa vào nhà Lê mới có tài lực thuê quân Lào, do vậy có tài như Tào Tháo cũng không dám xưng đế. Như nhau về chí hướng.
 

7years

Xe điện
Biển số
OF-438258
Ngày cấp bằng
19/7/16
Số km
3,049
Động cơ
241,739 Mã lực
Tuổi
50
Thôi đọc đoạn đầu cũng đoán lão muốn khôi phục quốc gia nên o lạy nguyễn gì đó.

Lão chỉ muốn lợi dụng vn làm căn cứ oánh thanh. Nên nghỉ cũng phải.

Chứ bằng cấp chó gì mấy chục thằng gs rởm bằng lừa vừa bị bác đó, dân mình khôn chán... lại đổ tại bằng
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,196
Động cơ
698,614 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Các cụ lại vật nhau rất hăng, em chỉ dịch sách chứ nói quan điểm cá nhân là thiên-vị ngay, hehe, mong các cụ chém nhẹ để thớt em còn, ...

Em đang dịch cuốn: Bổ An Nam lục dị đồ ký 補安南錄異圖記 của 1 người Triều Tiên là Choe Chiwon , Hán -Việt: Thôi Trí Viễn ( chữ Hán: 崔致遠 - chữ Triều Tiên: 최치원) ông này du học và làm quan thời nhà Đường, đã viết sách này vào năm 882.

Thôi Trí Viễn có quan hệ với quan đô hộ phủ An Nam là Cao Biền. Sách "Bổ An Nam lục dị đồ ký" của ông viết về các vấn đề địa lý, phong tục ở An Nam đô hộ phủ.

Đây có lẽ là quyển sách cổ nhất mà người Triều Tiên viết về Việt Nam.

Mời các cụ sắp đón đọc, em dịch dở cuốn : Doanh Nhai Thắng Lãm nói về xứ Chăm-pa, các cụ thích đọc cuốn nào trước?
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Các cụ lại vật nhau rất hăng, em chỉ dịch sách chứ nói quan điểm cá nhân là thiên-vị ngay, hehe, mong các cụ chém nhẹ để thớt em còn, ...

Em đang dịch cuốn: Bổ An Nam lục dị đồ ký 補安南錄異圖記 của 1 người Triều Tiên là Choe Chiwon , Hán -Việt: Thôi Trí Viễn ( chữ Hán: 崔致遠 - chữ Triều Tiên: 최치원) ông này du học và làm quan thời nhà Đường, đã viết sách này vào năm 882.

Thôi Trí Viễn có quan hệ với quan đô hộ phủ An Nam là Cao Biền. Sách "Bổ An Nam lục dị đồ ký" của ông viết về các vấn đề địa lý, phong tục ở An Nam đô hộ phủ.

Đây có lẽ là quyển sách cổ nhất mà người Triều Tiên viết về Việt Nam.

Mời các cụ sắp đón đọc, em dịch dở cuốn : Doanh Nhai Thắng Lãm nói về xứ Chăm-pa, các cụ thích đọc cuốn nào trước?
Doanh nhai thắng lãm đi cụ ơi. Chính ra trí thức mình ít hiểu biết về các nước xung quanh và những nền văn minh cổ nằm ngay ở chính nước mình lắm. Trong các văn bản, tượng cổ ắt có nhiều kiến tức về nông nghiệp, thủy văn, thiên văn.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,196
Động cơ
698,614 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Doanh nhai thắng lãm đi cụ ơi. Chính ra trí thức mình ít hiểu biết về các nước xung quanh và những nền văn minh cổ nằm ngay ở chính nước mình lắm. Trong các văn bản, tượng cổ ắt có nhiều kiến tức về nông nghiệp, thủy văn, thiên văn.
Vậy em ưu tiên dịch cuốn Doanh Nhai Thắng Lãm trước, tiếc là sách này viết bằng chữ Hán, nên các vua Chăm-pa đều phiên âm theo tiếng Hán, làm em lại phải so sánh đối chiếu.
Vậy mời các cụ đón đọc: Doanh Nhai Thắng Lãm, hay ghi chép về các xứ: Chăm-pa, Chân Lạp, Java ( Indonesia) Ấn Độ, Malaysia, Miến...
Tất nhiên em chỉ dịch phần nói về xứ Chăm-pa
 

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,980
Động cơ
384,616 Mã lực
Vì với Trung Hoa thì đằng trong hay đằng ngoài đều là An nam cả
Chung chung quá. Tra 1 chút thì chuyện là vậy: Họ Chu tới Đàng Trong 5 lần từ 1646-1658, vào thời Ng Phúc Lan-Tần; khi mấy ô này dùng danh xưng "An Nam Vương Đô Thống", tiếm xưng từ thời Ng Phúc Nguyên trước đó tầm 40 năm, để ra cáo thị cầu hiền. Họ Chu từ xa đến ù ù cạc cạc tưởng mấy ô này là An Nam vương gì đó thật - vì còn ôm mộng mượn binh phụt cuốc; sau chắc thấy hổng phải, mà lại gặp đội ngũ quan lại thấp kém, nên nản mà chạy.

Tuy nhiên sau này, Tây lông gọi chính xác hơn 2 vùng: Tônkin (Đàng Ngoài), Cocochina (Đàng Trong); gọi họ Ng chỉ là vua xứ Cocochina.

Ngoài ra, tới thời MM & Pháp thuộc thì Tônkin & Cocochina lại thêm vài lần thay đổi ý nghĩa nữa.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top