[Funland] Đĩa than bây giờ có khác đĩa nhựa thời xưa không?

[kijuto161]

Thực tế thì nhiều diễn đàn đã test mù một dàn Vinyl cực kỳ đắt tiền với một dàn CD bình thường. Nhiều người mê vinyl, nghe nhiều năm như cụ cũng không phân biệt nổi. Cụ theo hướng dẫn rủ bạn bè test thử xem sao:

https://www.avsforum.com/threads/lp-vs-cd-blind-test.3094024/

cụ nói về mặt lý thuyết cũng đúng 1 phần, còn về mặt “thực tế” của cụ đưa ra bài toán so sánh noise khi Vol cao và đĩa chưa chạy cũng là 1 dạng thực tế ảo vì nó hoàn toàn k thực tế! Còn việc cảm nhận tính pure, tính real, tính thuần khiết, nhạc tính thì k thể tả bẳng mồm cũng như thuyết phục những người cố ý chứng minh bằng sách vở như cụ được! Âm thanh analog và digital nó giống như máy ảnh film và số thôi, về lý thuyết thì với digital khi “độ phân giải” càng cao thì đường cong càng “mềm” và càng tiệm cận với analog! Cụ nghe tiền tỷ ở đâu em k biết nhưng qua lời nói của cụ em khẳng định luôn là cụ chưa hề trải nghiệm thực tế cũng chưa có độ “cảm” âm nhạc mà là khẳng định qua số liệu của “âm thanh” phòng Lab!

 

[zorgvn]

Hiện em vẫn dùng cả CD như cụ thấy trên clip đó.
Em chả cần rủ ai test vì mọi người em chơi đều biết cả, và em tự test các định dạng nhiều năm rồi. Việc đó em tin vào em là được!
p/s: Em vẫn chơi cả CD vì một số loại nhạc em thích thì không có đĩa than mà thôi.

Giai đoạn 95-2000 nhà cháu rất chịu khó lê la đi học hỏi các cụ mê âm thanh, từ những đại gia bỏ tiền tỷ nhưng không có khiếu thẩm âm đến những ông ít tiền mày mò đặt mua từ nước ngoài từng cái phân tần đến củ loa về tự đóng lấy. Có lần đến tận nhà 1 cụ editor của tập chí Nghe Nhìn để thưởng thức phòng nghe nhạc cụ ấy tự thiết kế trong 1 căn hộ chung cư. Có lần ngồi cả ngày ngắm cụ Mười loa ở ngõ Văn Chương kỳ cạch đục khoét cân chỉnh. Cứ ai rủ là đi. Sau đó là giai đoạn lên AVS forum đọc thiên hạ cãi nhau, rồi tự về chiêm nghiệm những quan điểm khác nhau. Nghèo có 1 lợi thế là chả có tiền để mua, chỉ đi nghe chùa nên không theo trường phái nào hết, cứ khách quan mà chiến.

Bây giờ sau nhiều năm nghe chùa, nhà cháu nhận ra 1 nguyên lý: âm nhạc cũng như món ăn vậy. Không có công thức chuẩn, người này thích mặn, ông kia thích cay và món ngon của ông này có thể không ngon của ông khác. Nhà cháu đồng ý rằng vinyl có thể hợp tai một số cụ, nhưng không phải bởi vì nó ít nhiễu hơn, trung thực hơn, mà vì nó tạo ra khẩu vị hợp với những cụ đó. Nhà cháu test đủ nhiều để có kết luận đó chứ không phải chém vài câu cho topic thêm xôm tụ. Và bởi vì là khẩu vị thì nó đáng được tôn trọng theo nghĩa mỗi người mỗi sở thích.

 

[zorgvn]

cụ nói về mặt lý thuyết cũng đúng 1 phần, còn về mặt “thực tế” của cụ đưa ra bài toán so sánh noise khi Vol cao và đĩa chưa chạy cũng là 1 dạng thực tế ảo vì nó hoàn toàn k thực tế! Còn việc cảm nhận tính pure, tính real, tính thuần khiết, nhạc tính thì k thể tả bẳng mồm cũng như thuyết phục những người cố ý chứng minh bằng sách vở như cụ được! Âm thanh analog và digital nó giống như máy ảnh film và số thôi, về lý thuyết thì với digital khi “độ phân giải” càng cao thì đường cong càng “mềm” và càng tiệm cận với analog! Cụ nghe tiền tỷ ở đâu em k biết nhưng qua lời nói của cụ em khẳng định luôn là cụ chưa hề trải nghiệm thực tế cũng chưa có độ “cảm” âm nhạc mà là khẳng định qua số liệu của “âm thanh” phòng Lab!

Khổ, cụ có biết đĩa Vinyl cụ mua khoảng 20 năm nay được ghi lại từ CD Master? Mà đĩa CD Master giống y xì đĩa CD thương phẩm bán ngoài thị trường về mặt dữ liệu? Vậy thì cái hơn của Vinyl so với CD là gì? Tại sao phải vòng qua 1 bước Vinyl, sao ko nghe thẳng từ CD luôn, trung thực, nguyên gốc?

 

[kijuto161]

Khổ, cụ có biết đĩa Vinyl cụ mua khoảng 20 năm nay được ghi lại từ CD Master? Mà đĩa CD Master giống y xì đĩa CD thương phẩm bán ngoài thị trường về mặt dữ liệu? Vậy thì cái hơn của Vinyl so với CD là gì? Tại sao phải vòng qua 1 bước Vinyl, sao ko nghe thẳng từ CD luôn, trung thực, nguyên gốc?

Hẳn là “CD master”?? Mời cụ gúc thêm về kĩ thuật phòng thu! Cụ biết băng DAT là gì k ạ? Các LP VN những năm gần đây cái nào xuất phát từ CD cái nào xuất phát từ nguồn khác cụ biết k ạ? Em chưa thèm kể đến LP tây và các kĩ thuật thu âm, in sao đĩa cổ xưa hơn nữa! Vì lí do này em khẳng định lại lời em nói ở trên là cụ là con mọt lí thuyết, thậm chí lí thuyết còn chưa tới, thực tế chỉ là người “nghe ké” mà ké cũng chỉ là chạy qua hàng nước chứ chắc chắn k sâu! Vì các lí do trên em xin phép dừng tranh luận với cụ ạ! Em sợ rồi!

 

[trauxanh]

Giai đoạn 95-2000 nhà cháu rất chịu khó lê la đi học hỏi các cụ mê âm thanh, từ những đại gia bỏ tiền tỷ nhưng không có khiếu thẩm âm đến những ông ít tiền mày mò đặt mua từ nước ngoài từng cái phân tần đến củ loa về tự đóng lấy. Có lần đến tận nhà 1 cụ editor của tập chí Nghe Nhìn để thưởng thức phòng nghe nhạc cụ ấy tự thiết kế trong 1 căn hộ chung cư. Có lần ngồi cả ngày ngắm cụ Mười loa ở ngõ Văn Chương kỳ cạch đục khoét cân chỉnh. Cứ ai rủ là đi. Sau đó là giai đoạn lên AVS forum đọc thiên hạ cãi nhau, rồi tự về chiêm nghiệm những quan điểm khác nhau. Nghèo có 1 lợi thế là chả có tiền để mua, chỉ đi nghe chùa nên không theo trường phái nào hết, cứ khách quan mà chiến.

Bây giờ sau nhiều năm nghe chùa, nhà cháu nhận ra 1 nguyên lý: âm nhạc cũng như món ăn vậy. Không có công thức chuẩn, người này thích mặn, ông kia thích cay và món ngon của ông này có thể không ngon của ông khác. Nhà cháu đồng ý rằng vinyl có thể hợp tai một số cụ, nhưng không phải bởi vì nó ít nhiễu hơn, trung thực hơn, mà vì nó tạo ra khẩu vị hợp với những cụ đó. Nhà cháu test đủ nhiều để có kết luận đó chứ không phải chém vài câu cho topic thêm xôm tụ. Và bởi vì là khẩu vị thì nó đáng được tôn trọng theo nghĩa mỗi người mỗi sở thích.

Chúc mừng cụ đã tìm ra chân lý, chứ còn đây nhiều anh em vẫn đang chưa nhận ra, có CD rồi mà vẫn đắm đuối vào LP, đến khổ!

 

[kijuto161]

Chúc mừng cụ đã tìm ra chân lý, chứ còn đây nhiều anh em vẫn đang chưa nhận ra, có CD rồi mà vẫn đắm đuối vào LP, đến khổ!

không đúng cụ ạ, phải là vứt CD và DAC đi để lao vào than củi, cối, deck mới đúng! Chắc anh em vẫn còn u mê cụ ạ!

 

[zorgvn]

Hẳn là “CD master”?? Mời cụ gúc thêm về kĩ thuật phòng thu! Cụ biết băng DAT là gì k ạ? Các LP VN những năm gần đây cái nào xuất phát từ CD cái nào xuất phát từ nguồn khác cụ biết k ạ? Em chưa thèm kể đến LP tây và các kĩ thuật thu âm, in sao đĩa cổ xưa hơn nữa! Vì lí do này em khẳng định lại lời em nói ở trên là cụ là con mọt lí thuyết, thậm chí lí thuyết còn chưa tới, thực tế chỉ là người “nghe ké” mà ké cũng chỉ là chạy qua hàng nước chứ chắc chắn k sâu! Vì các lí do trên em xin phép dừng tranh luận với cụ ạ! Em sợ rồi!

Nói ra cụ lại buồn, ngay cả những bản thu cổ giờ được làm lại lên đĩa Vinyl cũng phải qua bước master để phục hồi chất lượng, và đương nhiên được số hoá.

Nói trắng ra, đây là một trò lừa của ngành âm thanh. Tuyệt đại đa số các đĩa Vinyl trong bộ sưu tập của các cụ là xuất ra từ CD master hoặc một nguồn digital. Các cụ bỏ tiền tỷ chơi Vinyl nghe chuyện này thì đau lòng lắm.

Vậy có còn phòng thu nào làm kiểu cũ, sản xuất Vinyl từ nguồn Analog? Có, nhưng hiếm, chi phí rất cao, chất lượng không cao, và nhà cháu tin nhiều cụ chơi vinyl không có khả năng kiểm tra xuất xứ đĩa mình mua được sản xuất như thế nào. Cụ thử dò theo 1 đĩa của cụ có đến tận cơ sở sản xuất xem.

 

[wave thái xịn]

không đúng cụ ạ, phải là vứt CD và DAC đi để lao vào than củi, cối, deck mới đúng! Chắc anh em vẫn còn u mê cụ ạ!

Đừng vứt dac đi cụ, cụ bán rẻ lại cho em với.
Đang định múc em chord dave cơ mà cụ có ngon mà rẻ là em mua.

 

[Studer]

Chúc mừng cụ đã tìm ra chân lý, chứ còn đây nhiều anh em vẫn đang chưa nhận ra, có CD rồi mà vẫn đắm đuối vào LP, đến khổ!

Rồi cụ , máy móc và các thông số kỹ thuật nó chỉ đo được âm thanh , còn âm thanh có tính nhạc lại là vấn đề khác , tính nhạc đó hay và không hay thì lại càng khác nữa máy móc không đo được , đó là hạn chế của máy móc chứ không thể lấy máy móc ra để phán xét tai người . Tranh luận hay dở của âm nhạc với một con robot là không nên

 

[D.HoangMustang]

Hồi e còn bé, nghe nhạc chủ yếu là đĩa nhựa hoặc băng cối, cassette. 1 đĩa LP to hơn cái đĩa ăn cơm chỉ có khoảng 6-7 bài 1 mặt còn SP mỗi mặt chỉ có 1 bài . Đĩa hay bị bám bụi và xước nên phải chăm sóc rất cẩn thận. Còn băng cối và cassette ở thời tiết vn hay bị ẩm mốc, sau 1 thời gian dễ bị kẹt, rối
Đến thập niên 90, mọi người đều chuyển sang đĩa CD nhưng thời gian sau cũng bị mốc hỏng không nghe đc. E tốn khas nhiều tiền sưu tầm đĩa nhựa, băng cassette rồi CD sau đó phải vứt bỏ
Bây giờ nhiều người chơi nhạc quay lại nghe đĩa than, e thấy nó chẳng khác gì đĩa nhựa cách đây 50 năm . E cũng không để ý giá đĩa than hiện tại nhưng bộ dàn chơi đĩa than đắt lắm.
Cccm lý giả dùm e trào lưu mới này với ạ? Vì sang, sành điệu hay chất lượng âm thanh thực sự hơn các thể loại khác? Thanks cccm

Mỗi câu: trải nghiệm ở điều kiện tốt hơn và khoe khoang. Chả còn vẹo giề cả. Ngoài ra ông nào bán đĩa ( lót lồng chim) vớ đc ít xèng. Mấy ông bán cơ than cũ cũng đc mớ xèng....bố khỉ.
Còn nghe á...em xin lỗi là như đấm vào tai.

 

[hd-vt]

Em thấy, có thể cụ Zor chưa sở hữu bộ dàn xịn như cc, nhưng như cách cụ ấy diễn giải từ "xèo xèo" đến la cà đi test mù với cc "dưới hố vôi", đọc nhiều về tạp chí âm thanh. Thì vật được cụ Zor là cc ở đây mới tới được miền hi end trên cả lý thuyết lẫn thực hành nhé hehe.

Em thì chơi đĩa than kiểu cho đủ bộ chứ ít nghe vì lỉnh kỉnh. Hôm rồi em vật cái cơ than đểu, nghịch lại cái moto đã tách riêng cho tĩnh, và khi nghỉ thì cho chùng dây đai cho đỡ rão hehe. Hai ngày xong, đậy lại bỏ đấy chưa nghe xem ra răng. Món này phức tộp ạ, quan trọng cực kỳ phần cứng, còn nghe hay thì..nại do cái phần mềm mềm gọi là...cái sủ hehe.

 

[zorgvn]

Rồi cụ , máy móc và các thông số kỹ thuật nó chỉ đo được âm thanh , còn âm thanh có tính nhạc lại là vấn đề khác , tính nhạc đó hay và không hay thì lại càng khác nữa máy móc không đo được , đó là hạn chế của máy móc chứ không thể lấy máy móc ra để phán xét tai người . Tranh luận hay dở của âm nhạc với một con robot là không nên

Vấn đề ở chỗ cái hay của vinyl không đến từ việc nó trung thực hơn CD, mà bởi vì nó kém trung thực so với CD, dù cùng lấy từ 1 nguồn CD Master. Có khác gì ăn phở ngon vì được nhúng ngon tay của đứa bê phở.

 

[kijuto161]

Nói ra cụ lại buồn, ngay cả những bản thu cổ giờ được làm lại lên đĩa Vinyl cũng phải qua bước master để phục hồi chất lượng, và đương nhiên được số hoá.

Nói trắng ra, đây là một trò lừa của ngành âm thanh. Tuyệt đại đa số các đĩa Vinyl trong bộ sưu tập của các cụ là xuất ra từ CD master hoặc một nguồn digital. Các cụ bỏ tiền tỷ chơi Vinyl nghe chuyện này thì đau lòng lắm.

Vậy có còn phòng thu nào làm kiểu cũ, sản xuất Vinyl từ nguồn Analog? Có, nhưng hiếm, chi phí rất cao, chất lượng không cao, và nhà cháu tin nhiều cụ chơi vinyl không có khả năng kiểm tra xuất xứ đĩa mình mua được sản xuất như thế nào. Cụ thử dò theo 1 đĩa của cụ có đến tận cơ sở sản xuất xem.

em chẳng phải dò đi đâu cụ ạ vì 1 mớ người nhà em làm luôn trong phòng thu Cụ đừng nói nữa em thật vì càng nói càng lộ ra mình rất rỗng! Cú lừa ấy kinh đấy cụ ạ, cả thế giới đều bị lừa! Chỉ còn 1 ít người khôn ngoan như cụ tránh được! Cụ tìm hiểu thêm về quy trình mastered của 1Vinyl để hiểu thêm tại sao cùng 1 bài hát lại hay dở khác nhau tuỳ hãng đĩa, tuỳ kĩ thuật trước khi press đĩa nhé! Còn cái việc vinyl từ CD master nó ghi rõ là digital recording chứ nó có “lừa” ai đâu cụ, nhất là người thông thái như cụ! Phân biệt đơn giản mà, những người chơi vinyl k cần cụ chỉ cho đâu Họ tình nguyện bị “lừa”, tình nguyện mua 1 Lp có xuất xứ khác nhau với giá hơn nhau nhiều lần mà?! Còn cụ đi nghe từ năm 1995-2k thì em e là cụ chưa từng nhìn thấy 1 bộ tiêu chuẩn rồi, chắc lại đồ bãi Nhật nát bét chắp vá! Ngắn gọn lại là những người chơi đĩa than chẳng ai “đau lòng” vì bị lừa mà chỉ “đau lòng” vì còn những anti-fan kém hiểu biết về cả lí thuyết lẫn thực tế đi “dạy” ngược họ thôi! Em nói trên là em k muốn tranh luận với cụ rồi nhưng cụ nói sai quá mức và thể hiện sự nông cạn, bảo thủ quá mức nên em viết còm cuối! Chắc chắn k còn còm nữa đâu cụ ạ, cụ tha cho em đừng quote em, em nhận thua rồi cụ ạ!

 

[Chembao]

Đĩa than cho cụ nào thích hoài cổ thôi, chứ có dàn xịn nhiều usd thì cứ cd mà chơi cho tiện mà chất lượng không thua gì bánh than

 

[formula_one]

Vấn đề ở chỗ cái hay của vinyl không đến từ việc nó trung thực hơn CD, mà bởi vì nó kém trung thực so với CD, dù cùng lấy từ 1 nguồn CD Master. Có khác gì ăn phở ngon vì được nhúng ngon tay của đứa bê phở.

Tại sao nó (vinyl) lại hay vì nó kém trung thực nhỉ ? Em sắp tẩu rồi

 

[zorgvn]

em chẳng phải dò đi đâu cụ ạ vì 1 mớ người nhà em làm luôn trong phòng thu Cụ đừng nói nữa em thật vì càng nói càng lộ ra mình rất rỗng! Cú lừa ấy kinh đấy cụ ạ, cả thế giới đều bị lừa! Chỉ còn 1 ít người khôn ngoan như cụ tránh được! Cụ tìm hiểu thêm về quy trình mastered của 1Vinyl để hiểu thêm tại sao cùng 1 bài hát lại hay dở khác nhau tuỳ hãng đĩa, tuỳ kĩ thuật trước khi press đĩa nhé! Còn cái việc vinyl từ CD master nó ghi rõ là digital recording chứ nó có “lừa” ai đâu cụ, nhất là người thông thái như cụ! Phân biệt đơn giản mà, những người chơi vinyl k cần cụ chỉ cho đâu Họ tình nguyện bị “lừa”, tình nguyện mua 1 Lp có xuất xứ khác nhau với giá hơn nhau nhiều lần mà?! Còn cụ đi nghe từ năm 1995-2k thì em e là cụ chưa từng nhìn thấy 1 bộ tiêu chuẩn rồi, chắc lại đồ bãi Nhật nát bét chắp vá! Ngắn gọn lại là những người chơi đĩa than chẳng ai “đau lòng” vì bị lừa mà chỉ “đau lòng” vì còn những anti-fan kém hiểu biết về cả lí thuyết lẫn thực tế đi “dạy” ngược họ thôi! Em nói trên là em k muốn tranh luận với cụ rồi nhưng cụ nói sai quá mức và thể hiện sự nông cạn, bảo thủ quá mức nên em viết còm cuối! Chắc chắn k còn còm nữa đâu cụ ạ, cụ tha cho em đừng quote em, em nhận thua rồi cụ ạ!

Nhà cháu nghĩ thông tin này nhiều người biết chứ, chắc chỉ 1 nhóm nhỏ các cụ là không biết. Nhà cháu thử google 1 cái, kết quả đầu tiên ra ngay, nhà cháu thấy thông tin này có vẻ ai cũng biết:

Are modern vinyl records produced from digital master recordings? Are they really a superior sound to CDs? I thought the superior sound a...

Answer (1 of 14): This is a can of worms… okay, here goes: first, I am not a scientist, degreed engineer, or accredited in any way. I am, for all intents and purposes, a fan of music and audio production techniques and I've dabbled in recording, mixing, and mastering. There are people infinitely...

www.quora.com

 

[trauxanh]

Ờ, cũng có thể do cái đĩa than nó quay tít, anh em chóng mặt nên thấy phê hơn chăng?

 

[zorgvn]

Tại sao nó (vinyl) lại hay vì nó kém trung thực nhỉ ? Em sắp tẩu rồi

Không tẩu mới lạ cụ ợ. Vinyl ghi lại từ đĩa CD Master, nhiều cụ lại thấy nghe hay hơn CD, thì chả phải cái sự hay hơn đến từ việc nó bị sai lệch so với bản gốc?

 

[X_man005]

Em nghĩ một phần còn do tai nghe của mình nữa. Tai mình có thể nghe đc những tần số nào.

 

[Studer]

Vấn đề ở chỗ cái hay của vinyl không đến từ việc nó trung thực hơn CD, mà bởi vì nó kém trung thực so với CD, dù cùng lấy từ 1 nguồn CD Master. Có khác gì ăn phở ngon vì được nhúng ngon tay của đứa bê phở.

Hay hơn không phải lúc nào cũng đồng nghĩa với trung thực hơn , vẫn có nhiều người lầm tưởng và nhầm lẫn trong cảm nhận . Một bài hát do nhạc sỹ sáng tác ra có nhiều ca sỹ trình bày . Sẽ có ca sỹ hát "hay" hơn , không có nghĩa là ca sĩ đó hát "trung thực "hơn . Khi nói về âm thanh thì độ chính xác , trung thực là tuyệt đối và có thể đo được bằng các thông số kỹ thuật, khi nói về âm nhạc độ truyền cảm , nhạc tính mới là quan trọng và lúc đó không phải máy mà là lỗ tai của người cảm nhận . Kỹ thuật số truyền tải chính xác tuyệt đối về dữ liệu ( Data) nhưng vấp phải sai sót về thời gian ( Time ) mà ở đây chính là khoảng cách về thời gian giữa các bite gọi là lỗi jitter . sai số này rất nhỏ và cũng khá khó khăn để đo được, nhưng nó làm tai người nhận ra rất rõ, biểu hiện bằng sự lạnh lùng , thiếu truyền cảm của âm nhạc so với công nghệ cổ lỗ kia