[Funland] đi tù vì bán máy phát điện!

[taizalovn]

Loạn hết rồi. Dân đen chịu thiệt

 

[coconvn]

Hôm nọ cháu đọc được comment trên fb mà phì cười.

"Mồm thì ra rả quốc gia khởi nghiệp, thực tế thì quốc gia khởi tố. Đúng là nói 1 đằng làm 1 nẻo"

 

[tranvespa]

Bất cứ ai cũng có thể là Tù dự bị cụ nhá. Kể cả xe ôm!

 

[truonguct]

Ah cụ nào học luật , làm luật thì biết cái điều 258 trong luật hình sự ấy... cháu phải nói rằng cha nào chắp bút soạn ra cái điều 258 phải được tôn làm thánh của các loại thánh chứ chẳng chơi ...diễn giải theo 258 kiểu éo gì thì hơn 90tr dan đều có thể khép dc ... thực sự nể luôn

của cụ đây, em cũng choáng sau khi đọc coment của cụ. Đúng là dân mình thiếu hiểu biết về Luật thật: https://vi.wikipedia.org/wiki/Điều_258_Bộ_Luật_Hình_sự

 

[Phuco2007]

Thưa cccm E thấy cơ hội làm giàu đổi đời rồi đây. Khó khăn của người khác lại là cơ hội cho mình, E đang dự định chuyển sang làm nghề chủ thầu xây dựng, chuyên ngành xây dựng nhà tù cho chính quyền. Rồi mai đây nhà chức trách sẽ đem bỏ tù hết, tội nặng thì ở tù đã đành, tội nhẹ thì làm cho nặng hơn, còn k có tội thì làm cho có tội. Khi đó nhà tù mọc lên như nấm, xây bao nhiêu cũng chẳng đủ. E sẽ giàu to

 

[đứngcạnhcửasổ]

của cụ đây, em cũng choáng sau khi đọc coment của cụ. Đúng là dân mình thiếu hiểu biết về Luật thật: https://vi.wikipedia.org/wiki/Điều_258_Bộ_Luật_Hình_sự

Cảm ơn bờ dồ. Chính xác ạ. Mặc dù điều 258 đã được thay thế bằng điều 331 Bộ luật Hình sự 2015, nhưng nội dung cũng chưa có thay đổi gì đáng kể

Điều 331. Tội lợi dụng các quyền tự do dân chủ xâm phạm lợi ích của Nhà nước, quyền, lợi ích hợp pháp của tổ chức, cá nhân

1. Người nào lợi dụng các quyền tự do ngôn luận, tự do báo chí, tự do tín ngưỡng, tôn giáo, tự do hội họp, lập hội và các quyền tự do dân chủ khác xâm phạm lợi ích của Nhà nước, quyền, lợi ích hợp pháp của tổ chức, cá nhân, thì bị phạt cảnh cáo, phạt cải tạo không giam giữ đến 03 năm hoặc phạt tù từ 06 tháng đến 03 năm.

2. Phạm tội gây ảnh hưởng xấu đến an ninh, trật tự, an toàn xã hội, thì bị phạt tù từ 02 năm đến 07 năm.

Tại các nước phát triển không có điều luật nào tương đương. Ví dụ : không có điều luật nào, của bất kỳ tiểu bang nào, của Hoa Kỳ, tương đương với điều 331 Bộ luật Hình sự 2015 Việt Nam.

Có cái Tu chính án thứ nhất của Hoa Kỳ là nhắc đến quyền tự do ngôn luận, tự do báo chí, tự do tín ngưỡng tôn giáo, nhưng mang tính chất ngược với điều 331 Bộ luật Hình sự 2015 Việt Nam

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances

Dịch nôm : Quốc hội không được ban hành đạo luật nào nhằm thiết lập tôn giáo hoặc ngăn cấm tự do tín ngưỡng, hoặc hạn chế tự do ngôn luận hay báo chí hoặc quyền của dân chúng được hội họp và kiến nghị Chính phủ sửa chữa những điều gây bất bình

 

[lx125_black]

Về cơ bản, cháu thấy các cụ auto chửi hơi kinh và bọn phóng viên đánh tráo khái niệm về :"bán máy phát điện"
Các cụ có bao giờ thấy xxx bắt người buôn bán nhỏ lẻ đi tù không? Em thấy đống hàng máy phát trị giá nhiều tỉ mà không có hóa đơn, chứng từ kìa, vấn đề ở chỗ trị giá hàng không chứng từ quá lớn.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Thế cái điều luật bên Đức (cũng là nước phát triển phải ko cụ Sổ), mà kết án , kết tội người nói xấu lãnh đạo nước ngoài là thế nào cụ Sổ?

Cảm ơn bờ dồ. Mấy cái tội đó không liên quan đến quyền tự do ngôn luận ạ (trong các điều luật đó của CHLB Đức không có bất kỳ từ nào liên quan đến tự do ngôn luận) và nội dung của các điều luật đó cũng rất rõ ràng, không suy diễn. Sổ xin dịch các điều luật đó từ tiếng Đức (có sử dụng gúc gồ dịch)

§90 Phỉ báng tổng thống

(1) Ai phỉ báng tổng thống công khai hoặc phán tán truyền đơn sẽ bị phạt tù từ 3 tháng tới 5 năm
(2) Trong trường hợp nhẹ tòa có thể giảm án nếu không nằm trong đối tượng vi phạm vào điều 188
(3) Phạt tù từ 6 tháng tới 5 năm trong trường hợp vi phạm vào tội vu khống (điều 187) hoặc cố ý với mục đích nhằmmục đích gây nguy hại cho nước CHLB Đức hoặc chống lại hiến pháp.
(4) Hành vi vi phạm chỉ bị khởi tố khi có yêu cầu từ tổng thống

§90a Phỉ báng chính quyền và các biểu tượng của nhà nước

(1) Ai trong công khai hoặc phát tán truyền đơn nhằm
1. Phỉ báng hoặc vu khống chính quyền liên bang, tiểu bang hoặc cơ quan hợp pháp
2. Phỉ báng Màu biểu tượng, cờ, quốc huy, quốc ca của nước CHLB Đức hoặc các tiểu bang
bị phạt tù tới ba năm hoặc phạt tiền.
(2) Ai lấy đi, phá hoại, làm hỏng, gây hư hại hoặc làm cho biến dạng hoặc xúc phạm vào cờ của CHLB Đức hoặc của các tiểu bang, hoặc biểu tượng quốc gia được gắn tại các cơ quan chính quyền liên bang hoặc tiểu bang cũng sẽ bị phạt. Kể cả thử làm cũng bị phạt.
(3) Nếu như cố tình vi phạm nhằm gây nguy hại tới sự tồn vong của nước CHLB Đức hoặc hiến pháp sẽ bị phạt tiền hoặc phạt tù tới 5 năm.

§90b Phỉ báng có tính coi thường các cơ quan hiến pháp

(1) Ai trong công khai hoặc phát tán truyền đơn nhằm phỉ báng cơ quan lập pháp, chính quyền hoặc tòa án hiến pháp của liên bang hoặc tiểu bang hoặc một thành viên của các cơ quan đó nhằm gây nguy hại tới nhà nước hoặc nhằmmục đích gây nguy hại tới sự tồn vong của CHLB Đức sẽ bị phạt tù từ 3 tháng tới 5 năm.
(2) Các trường hợp vi phạm sẽ được xử khi nào các cơ quan, cá nhân bị phỉ báng có yêu cầu.

§188 Vu khống và phỉ báng các chính trị gia

(1) Ai công khai hoặc phát tán truyền đơn (§ 11 khoản. 3) nhằm bôi nhọ (§ 186) người đại diện của nhân dân, nhằm động cơ gây khó khăn cho công việc của những người bị hại sẽ bị phạt tù từ 3 tháng tới 5 năm
(2) Tội vu khống (§ 187) với điều kiện tương tự sẽ bị phạt tù từ 6 tháng tới 5 năm.

§ 194 Thưa kiện

Khoản 1: Người nhục mạ chỉ bị khởi tố khi có đơn yêu cầu. Nhưng nếu hành động đó qua việc phát tán truyền đơn, công khai nhục mạ hoặc qua đài truyền thanh thì việc đệ đơn là không cần thiết, nếu người bị hại là nạn nhân của các tổ chức dân tộc xã hội hoặc các tổ chức bạo lực khác. Cơ quan pháp luật không có quyền khởi tố trong trường hợp người đại diện hợp pháp yêu cầu hủy. Đơn xin hủy sẽ không được phép rút lại. Trong trường hợp người bị hại qua đời thì người có quyền đệ đơn hoặc hủy đơn là người thân theo điều 77 khoản 2.
Khoản 2: Nhục mạ người quá cố thì người thân (theo điều 77 khoản 2) có quyền đệ đơn kiện. Nếu việc nhục mạ đó được thông qua việc làm công khai, hoặc qua truyền đơn, đài truyền thanh thì việc đệ đơn là không cần thiết, nếu người bị nhục mạ là nạn nhân của chủ nghĩa dân tộc xã hội hoặc các tổ chức bao lực khác. Cơ quan pháp luật không có quyền khởi tố trong trường hợp người đại diện hợp pháp yêu cầu hủy.
Khoản 3: Nếu người bị nhục mạ là một nhân viên chính quyền, hoặc một quân nhân đang tại ngũ thì người đệ đơn sẽ là cấp chỉ huy trực tiếp. Nếu nhục mạ một cơ quan hành chính hoặc một bộ phận thì người đứng đơn là đại diện của cơ quan đó. Điều đó áp dụng cho các tôn giáo và chính quyền.
Khoản 4: Nếu nhục mạ một cơ quan lập pháp của liên bang hoặc tiểu bang, hoặc một hội đoàn họat động theo bộ luật này thì việc truy tố chỉ được tiến hành khi có yêu cầu của bên bị hại.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Hiểu đơn giản thì thế này : điều luật về vu khống, phỉ báng ... thì quốc gia nào cũng có, nhưng không quy chụp hành động vu khống, phỉ báng đó là lợi dụng quyền tự do ngôn luận

 

[đứngcạnhcửasổ]

Bản thân cái điều luật đó đã là không có tự do ngôn luận rồi, còn cần thêm từ nào nữa ạ? Tự do ngôn luận là tự do nói những gì mình nghĩ, nay giễu cợt mà cũng bị kết án thì còn gì là tự do ngôn luận? Và thế nào là phỉ báng? Giễu cợt, gọi Erdogan thành Erdogi mà cũng bị coi là phỉ báng sao?

Cảm ơn bờ dồ. Khi nào bờ dồ phân biệt được vu khống, phỉ báng ... được quy định trong luật hình sự các quốc gia, và quyền tự do ngôn luận, thì Sổ xin tiếp tục thảo luận với bờ dồ.

Phân biệt thì rất đơn giản : tự do ngôn luận là tự do nói điều mình nghĩ
Nếu điều nói ra đó, vi phạm điều luật nào, thì truy tố theo điều luật đó

Ví dụ : một công dân CHLB Đức nói Tổng thống ăn hối lộ, hỏi bằng chứng đâu, thì trả lời là tôi nghĩ thế nên tự do nói ra thế. OK, nói là quyền của anh, nhưng không có bằng chứng là tội vu khống

Còn hiện tại, Sổ xin dừng còm vì tranh luận sẽ làm loãng thớt.

 

[PhiCong]

Cảm ơn bờ dồ.
...
Thông tư 18/2011/TT-BTC của Bộ Tài Chính ngày 10/2/2011 (áp dụng từ quý 2/2011 đến hết quý 2/2014 )
Thông tư số 130/2008/TT-BTC của Bộ Tài Chính ngày 26/12/2008 (áp dụng từ 2009 đến hết 2010)

Bờ dồ có thắc mắc gì nữa không ạ ? Để Sổ giải đáp

Bờ-dồ trích dẫn mà không nêu hết để mọi người được rõ, cái bảng kê thu mua hàng không có hóa đơn kia áp dụng cho ai, và đối với mặt hàng nào? ông Thành có bắt buộc phải lập bảng kê mua hàng không có hóa đơn cho 12 máy phát điện cũ kia không?

 

[rượu bằng phúc]

Vụ giật mũ bị khởi tố là đúng, cụ khóc thuê thì cũng nên khóc theo ký xướng âm cho đỡ chối tai

Ôi em đọc cái còm này đã k muốn trả lời rồi bác còn trả lời làm gì?

 

[đứngcạnhcửasổ]

Bờ-dồ trích dẫn mà không nêu hết để mọi người được rõ, cái bảng kê thu mua hàng không có hóa đơn kia áp dụng cho ai, và đối với mặt hàng nào? ông Thành có bắt buộc phải lập bảng kê mua hàng không có hóa đơn cho 12 máy phát điện cũ kia không?

Cảm ơn bờ dồ

Mục IV, khoản 2, điểm 2.4 Thông tư 130/2008/TT-BTC ngày 26/12/2008

2.4. Chi phí của doanh nghiệp mua hàng hoá, dịch vụ không có hoá đơn, được phép lập Bảng kê thu mua hàng hoá, dịch vụ mua vào (theo mẫu số 01/TNDN kèm theo Thông tư này) nhưng không lập Bảng kê kèm theo chứng từ thanh toán cho cơ sở, người bán hàng, cung cấp dịch vụ trong các trường hợp: mua hàng hoá là nông sản, lâm sản, thủy sản của người sản xuất, đánh bắt trực tiếp bán ra; mua sản phẩm thủ công làm bằng đay, cói, tre, nứa, lá, song, mây, rơm, vỏ dừa, sọ dừa hoặc nguyên liệu tận dụng từ sản phẩm nông nghiệp của người sản xuất thủ công không kinh doanh trực tiếp bán ra; mua đất, đá, cát, sỏi của người dân tự khai thác trực tiếp bán ra; mua phế liệu của người trực tiếp thu nhặt; mua đồ dùng, tài sản của hộ gia đình, cá nhân đã qua sử dụng trực tiếp bán ra và một số dịch vụ mua của cá nhân không kinh doanh.

Bảng kê thu mua hàng hoá, dịch vụ do người đại diện theo pháp luật hoặc người được uỷ quyền của doanh nghiệp ký và chịu trách nhiệm trước pháp luật về tính chính xác, trung thực. Trường hợp giá mua hàng hoá, dịch vụ trên bảng kê cao hơn giá thị trường tại thời điểm mua hàng thì cơ quan thuế căn cứ vào giá thị trường tại thời điểm mua hàng, dịch vụ cùng loại hoặc tương tự trên thị trường xác định lại mức giá để tính lại chi phí hợp lý khi xác định thu nhập chịu thuế.

Nghĩa là với dòng in đậm thì chỉ cần lập bàng kê thu mua (không cần lập bảng kê chi thanh toán)
Không thuộc dòng in đậm thì phải lập cả bảng kê thu mua và cả bảng kê chi thanh toán
12 cái máy phát điện của ông Thành không thuộc dòng in đậm nên phải lập cả bảng kê thu mua và cả bảng kê chi thanh toán

 

[PhiCong]

Cảm ơn bờ dồ

Mục IV, khoản 2, điểm 2.4 Thông tư 130/2008/TT-BTC ngày 26/12/2008

2.4. Chi phí của doanh nghiệp mua hàng hoá, dịch vụ không có hoá đơn, được phép lập Bảng kê thu mua hàng hoá, dịch vụ mua vào (theo mẫu số 01/TNDN kèm theo Thông tư này) nhưng không lập Bảng kê kèm theo chứng từ thanh toán cho cơ sở, người bán hàng, cung cấp dịch vụ trong các trường hợp: mua hàng hoá là nông sản, lâm sản, thủy sản của người sản xuất, đánh bắt trực tiếp bán ra; mua sản phẩm thủ công làm bằng đay, cói, tre, nứa, lá, song, mây, rơm, vỏ dừa, sọ dừa hoặc nguyên liệu tận dụng từ sản phẩm nông nghiệp của người sản xuất thủ công không kinh doanh trực tiếp bán ra; mua đất, đá, cát, sỏi của người dân tự khai thác trực tiếp bán ra; mua phế liệu của người trực tiếp thu nhặt; mua đồ dùng, tài sản của hộ gia đình, cá nhân đã qua sử dụng trực tiếp bán ra và một số dịch vụ mua của cá nhân không kinh doanh.


Nghĩa là với dòng in đậm thì chỉ cần lập bàng kê thu mua (không cần lập bảng kê chi thanh toán)
Không thuộc dòng in đậm thì phải lập cả bảng kê thu mua và cả bảng kê chi thanh toán
12 cái máy phát điện của ông Thành không thuộc dòng in đậm nên phải lập cả bảng kê thu mua và cả bảng kê chi thanh toán

Bờ-dồ chưa trả lời hết câu hỏi của em.

Ps: Về việc học hết lớp 4 của bờ-dồ em hoàn toàn ủng hộ và ghi nhận.

 

[be bư]

Cụ Quý này có vẻ bị đối thủ tranh thủ đánh, hôm trc bị chụp ảnh biệt thự, hôm nay thêm vụ này nữa, nói chung là cứ xác định đi

hôm trước cụ nào bảo anh này chuyển lên cao hơn . em bảo ngoại trừ trong cạ chứ bình thường đấu đá kinh lắm những vụ thế này rất dễ để bị loại

 

[thattinhvt]

Cái cụ nguoimoivao gì gì ấy, toàn làm loãng thớt là sao nhểy

 

[đứngcạnhcửasổ]

Vâng, vậy việc cụ nói là điều luật này ở VN chưa có trong điều luật của nơớc khác là năằm ý gì? Tội lợi dụng quyền tự do ngôn luận đã có trong luật hình sự của VN, thì ai vi phạm điều luật đó ở VN sẽ bị truy tố. Mỹ ko có điều luật đấy , Đức ko có điều luật âấy, nhưng lại có điều luật vu khống phỉ báng là tội hình sự đấy, thì sao?

Cảm ơn bờ dồ. Sổ sẽ giải thích thật ngắn gọn.
Ví dụ : ông A viết facebook, ám chỉ ông B nhận hối lộ

Nếu ở Đức

1. Nếu ông A có đủ bằng chứng, ông B sẽ bị truy tố
2. Nếu ông A không có bằng chứng nào, nhưng vẫn chỉ là ám chỉ bóng gió, ông A cứ thoải mái tiếp tục, tự do ngôn luận mà
3. Nếu ông A không có bằng chứng nào, nhưng từ ám chỉ chuyển sang khẳng định, ông A bị truy tố vì tội vu khống

Nếu ở Việt Nam

1. Nếu ông A có đủ bằng chứng, ông B sẽ bị truy tố
2. Nếu ông A không có bằng chứng nào, nhưng vẫn chỉ là ám chỉ bóng gió, ông B tố cáo ông A lợi dụng quyền tự do ngôn luận, xâm phạm quyền lợi ông B, ông A đi tù theo điều 258 Bộ luật Hình sự
3. Nếu ông A không có bằng chứng nào, nhưng từ ám chỉ chuyển sang khẳng định, ông A bị truy tố vì tội vu khống

Khác nhau giữa luật của Đức và Việt Nam
Đức : đúng/sai rõ ràng, đoạn lờ mờ không rõ đúng sai thì kệ các ông
Việt Nam : đúng/sai rõ ràng, đoạn lờ mờ ở giữa, ông B (có quyền lực) nên ăn được ông A

 

[vietvovi]

sắp tới xe ôm đi tù hết. vì kinh doanh vận tải không phép

 

[đứngcạnhcửasổ]

Có thể
Thay ông B = xxx
Hoặc bằng cái gì tuỳ ý các bờ dồ

 

[newformula]

sắp tới xe ôm đi tù hết. vì kinh doanh vận tải không phép

Đọc hàng chục thớt. hàng trăm còm mà vẫn phát biểu thế này được!