Đền Vua Lê linh thiêng ở trung tâm Hà Nội.

[zoro1970]

Ông nào thiết kế cái tượng đài cao chót vót, nhìn chán thật!

Ông ấy có cái lăng rất đẹp đối diện trường ĐH Thuỷ Lợi, hồi bé bọn e sang đó chơi suốt... Tiếc là mọi thứ đã bị tàn phá

 

[alehap]

Vd chúng ta vẫn tuyên truyền rằng cụ Lê Lợi căm hận giặc Minh quyết tâm khởi nghĩa vì giải phóng dân tộc khỏi ách ngoại xâm.
Nhưng cụ Lê Lợi tâm sự rằng cụ ấy mục đích ban đầu cũng chỉ muốn yên thân làm thổ tù ở quê
Nhưng Minh nó bức ép cụ nhiều lần quá, cụ đút lót nhiều quá khánh kiệt cả gia tài nên bất đắc dĩ mới khởi nghĩa chứ lúc đầu đâu phải vì thiên hạ
Trích nguyên văn Lam Sơn Thực Lục lời Lê Lợi

Lời các thầy nói, tuy là đúng lẽ, nhưng cũng còn có điều chưa biết. Trẫm trước gặp lúc loạn ly, nương mình ở Lam Sơn, vốn cũng mong giữ toàn được tính mệnh mà thôi! Ban đầu cũng không có lòng muốn lấy thiên hạ. Đến khi quân giặc càng ngày càng tàn ác, dân không sao sống nổi! Bao nhiêu người trí thức, đều bị chúng hãm hại. Trẫm đã chịu khánh kiệt cả gia tài để thờ phụng chúng! Vậy mà chúng vẫn đem lòng muốn hại Trẫm, không chịu buông tha! Việc khởi nghĩa, thực cũng là bất đắc dĩ mà Trẫm phải làm!

Thì ở Bình Ngô đại cáo ông Nguyễn Trãi chấp bút lời ông Lê Lợi đoạn đầu tuyên rõ rồi mà cụ:

Ta đây:
Núi Lam Sơn dấy nghĩa
Chốn hoang dã nương mình
Ngẫm thù lớn há đội trời chung
Căm giặc nước thề không cùng sống...

 

[Atlas20]

Sử ta là để phục vụ mà cụ. Tuy nhiên bây giờ khá thoáng nên cũng có nhiều quyển viết sâu hơn, nhưng cũng chưa thật sự đầy đủ. Công và tội vẫn nghiêng về công phần nhiều

Ông Lê Lợi chả có tội gì cả
Chúng ta sai lầm khi dùng quan điểm hiện nay để phán công tội người thế kỷ xưa
Thời ấy quan niệm về vua và nước nó khác quan điểm của ta ngày nay

 

[XPQ]

Ông Lê Lợi chả có tội gì cả
Chúng ta sai lầm khi dùng quan điểm hiện nay để phán công tội người thế kỷ xưa
Thời ấy quan niệm về vua và nước nó khác quan điểm của ta ngày nay

Ý này thì đúng một nửa.
Thực ra đại đa số nhân dân quan tâm &^% gì đất nước. Cốt cứ đủ ăn đủ mặc thằng nào cai tr̀ị cũng thế mà thôi. Chẳng qua những một số anh tinh hoa hoặc gặp thời gặp vận thì lợi dụng được đa số những người khốn khó rồi dựng lên những khái niệm nọ kia để quyến rủ lợi dụng người ta. Thành công thì rồi ai về nhà nấy mỗi thằng cầm cái làm vua đổi đời cùng một dúm chiến hìu công lao thế lực được hưởng lộc mà thôi.

 

[Atlas20]

Thì ở Bình Ngô đại cáo ông Nguyễn Trãi chấp bút lời ông Lê Lợi đoạn đầu tuyên rõ rồi mà cụ:

Ta đây:
Núi Lam Sơn dấy nghĩa
Chốn hoang dã nương mình
Ngẫm thù lớn há đội trời chung
Căm giặc nước thề không cùng sống...

Ổng tuyên truyền thế với nhân dân thôi
Còn ổng tâm sự thật lòng thì ổng cũng chỉ muốn nương thân yên ổn nhưng ổng bị nó ép quá hối lộ khánh kiệt tài sản nhưng nó còn không chịu bắt đòi thêm
Bất đắc dĩ mới phải khởi nghĩa thôi

 

[alehap]

Ổng tuyên truyền thế với nhân dân thôi
Còn ổng tâm sự thật lòng thì ổng cũng chỉ muốn nương thân yên ổn nhưng ổng bị nó ép quá hối lộ khánh kiệt tài sản nhưng nó còn không chịu bắt đòi thêm
Bất đắc dĩ mới phải khởi nghĩa thôi

Thì đội chính trị, lại là ông trùm của bên chiến thắng nên ông Nguyễn Trãi chuyển lời ông Lê Lợi từ văn nói (dân dã, hợp tai) sang văn viết (kiêu hùng, hoành tráng) cho hợp với cái sự kiện bố cáo lập quốc với thiên hạ mà cụ.

 

[Atlas20]

Thì đội chính trị, lại là ông trùm của bên chiến thắng nên ông Nguyễn Trãi chuyển lời ông Lê Lợi từ văn nói (dân dã, hợp tai) sang văn viết (kiêu hùng, hoành tráng) cho hợp với cái sự kiện bố cáo lập quốc với thiên hạ mà cụ.

Thì nhiệm vụ lịch sử không phải hùa theo cái văn ca tụng kiêu hùng hoành tráng mà tìm cái tâm sự thật lòng của cụ Lê Lợi về nguyên nhân khởi nghĩa
Đó mới là lịch sử không phải sản phẩm của nhóm tuyên giáo tuyên truyền

 

[Atlas20]

Vd này nửa sử toàn thư viết về vua Lê Lợi như sau
Vua hiểu biết hơn hẳn mọi người, sáng suốt và cương quyết, không bị quan tước dụ dỗ, không bị uy thế khuất phục. Người Minh đã dùng trăm phương ngàn kế xảo trá, vẫn không dụ được vua.
Trước đó bọn Đặng Tất, Nguyễn Súy ở châu Hóa cùng lập con cháu nhà Trần là Trần Ngỗi, Trần Khoáng làm vua. Nhưng vua thấy họ yếu hèn, lại say đắm tửu sắc, biết là chẳng làm nên chuyện, mới ẩn náu nơi núi rừng, dụng tâm nghiền ngẫm thao lược, tìm mời những người mưu trí, chiêu tập dân chúng lưu ly, hăng hái dấy binh, mong trừ hoạn lớn.” Toàn Thư, Bản Kỷ, quyển 10, trang 1b.

Nhưng Minh thực lục nó viết khác, và nó cho thấy một phần khác về Lê Lợi
Ngày 3 tháng Giêng năm Vĩnh Lạc thứ 16 [8/2/1418]
Viên Thổ quan Tuần kiểm Lê Lợi tại huyện Nga Lạc, phủ Thanh Hóa làm phản; quan Tổng binh Giao Chỉ Phong thành hầu Lý Bân sai bọn Đô đốc Chu Quảng chinh tiễu. Trước đây Trần Quí Khoáng làm phản, Lợi sung chức Kim Ngô Tướng quân ngụy; rồi bó thân xin hàng, được ban chức Tuần kiểm, nhưng vẫn ôm lòng phản trắc. Nay tiếm xưng là Bình định vương, cho em Lê Thạch làm Tướng quốc ngụy, Đoàn Mãng làm Đô đốc; tụ tập bọn giặc là Phạm Liễu, Phạm Yến mang binh cướp phá. Quân Quảng tới chém hơn 60 thủ cấp, bắt sống bọn giặc Phạm Yến hơn 100 người, bọn Lợi bỏ trốn. Nay Bân tâu xin đem bọn Yến tru lục tại Giao Chỉ để răn đe dân chúng. Thiên tử chấp thuận.” (Minh Thực Lục Quan hệ Trung Quốc Việt Nam, tập 2, trang 48)
Vương Thế Trinh, một danh thần nhà Minh đời Gia Tĩnh, chép sự việc tương tự trong An Nam Truyện:
“Vào năm Vĩnh Lạc thứ 16 [1418] Phong thành hầu Lý Bân tấu Tuần kiểm Lê Lợi làm phản. Lợi vốn là bề tôi của cố Vương Trần Quí Khoáng, thiện chiến, được thăng mấy lần đến chức Kim Ngô Tướng quân. Xin hàng, lãnh chức Tuần kiểm; nhưng vì không được cư xử tốt bởi người có đức nên làm phản, đánh phá các quận ấp, tự xưng là Bình định vương.”[1]

kết hợp với lời tâm sự của Lê Lợi trong Lam Sơn Thực Lục ta thấy
Như vậy ban đầu Lê Lợi theo Trần Quý Khoáng được làm kim ngô tướng quân sau bỏ Quý Khoáng chạy theo Minh được phong chức tuần kiểm Nga Lạc.
Bị bọn quan lại Minh triều sách nhiễu bức bách nhiều lần bất đắc dĩ mới khởi nghĩa.
Nó khác xa với sử ta viết

 

[_Nhị_Lạng_Đinh_]

Ông ấy có cái lăng rất đẹp đối diện trường ĐH Thuỷ Lợi, hồi bé bọn e sang đó chơi suốt... Tiếc là mọi thứ đã bị tàn phá

Ah.
Ông Khải

 

[Đại Ba]

Mợ chủ thớt mở 1 thớt nhạy cảm quá ạ.

 

[Dungha]

Cụ Lê Lợi từng đem tổ tiên mình ra thề sẽ hết lòng trung thành với nhà Trần và cầu xin anh linh liệt thánh đích danh tất cả các vua Trần và hoàng hậu nhà Trần giúp ông ấy đánh giặc Minh
Ông cũng nguyện trung thành với họ Trần và vua Trần Cảo.
Thế mà đánh Minh xong ông ấy làm gì thì mọi người cũng đã biết.
Vậy liệt thánh nhà Trần tất cả anh linh vua Trần có thiêng không?

Em hỏi cụ với 1 người như cụ Lợi. Đến cấp dưới trực tiếp còn không tha thì cụ mang mâm cỗ, ít vàng mã đến xin nọ xin kia liệu có ổn không?

 

[Atlas20]

Em hỏi cụ với 1 người như cụ Lợi. Đến cấp dưới trực tiếp còn không tha thì cụ mang mâm cỗ, ít vàng mã đến xin nọ xin kia liệu có ổn không?

Cho nên em đâu có đến xin gì đâu

 

[Honghen2008]

Em cũng chỉ góp mợ cái ảnh Tháp rùa hôm em đi qua chụp vội.

 

[thngaylangthang]

Mợ chủ thớt mở 1 thớt nhạy cảm quá ạ.

Khả năng đó có phải ai cũng vậy đâu ah.

 

[Lah]

Ông ấy có cái lăng rất đẹp đối diện trường ĐH Thuỷ Lợi, hồi bé bọn e sang đó chơi suốt... Tiếc là mọi thứ đã bị tàn phá

Ông nào nhỉ? Hoàng Cao Khải thiết kế cái tượng này à? MÌnh mù mờ sử .. HN quá

 

[radiogaga]

Vd này nửa sử toàn thư viết về vua Lê Lợi như sau
Vua hiểu biết hơn hẳn mọi người, sáng suốt và cương quyết, không bị quan tước dụ dỗ, không bị uy thế khuất phục. Người Minh đã dùng trăm phương ngàn kế xảo trá, vẫn không dụ được vua.
Trước đó bọn Đặng Tất, Nguyễn Súy ở châu Hóa cùng lập con cháu nhà Trần là Trần Ngỗi, Trần Khoáng làm vua. Nhưng vua thấy họ yếu hèn, lại say đắm tửu sắc, biết là chẳng làm nên chuyện, mới ẩn náu nơi núi rừng, dụng tâm nghiền ngẫm thao lược, tìm mời những người mưu trí, chiêu tập dân chúng lưu ly, hăng hái dấy binh, mong trừ hoạn lớn.” Toàn Thư, Bản Kỷ, quyển 10, trang 1b.

Nhưng Minh thực lục nó viết khác, và nó cho thấy một phần khác về Lê Lợi
Ngày 3 tháng Giêng năm Vĩnh Lạc thứ 16 [8/2/1418]
Viên Thổ quan Tuần kiểm Lê Lợi tại huyện Nga Lạc, phủ Thanh Hóa làm phản; quan Tổng binh Giao Chỉ Phong thành hầu Lý Bân sai bọn Đô đốc Chu Quảng chinh tiễu. Trước đây Trần Quí Khoáng làm phản, Lợi sung chức Kim Ngô Tướng quân ngụy; rồi bó thân xin hàng, được ban chức Tuần kiểm, nhưng vẫn ôm lòng phản trắc. Nay tiếm xưng là Bình định vương, cho em Lê Thạch làm Tướng quốc ngụy, Đoàn Mãng làm Đô đốc; tụ tập bọn giặc là Phạm Liễu, Phạm Yến mang binh cướp phá. Quân Quảng tới chém hơn 60 thủ cấp, bắt sống bọn giặc Phạm Yến hơn 100 người, bọn Lợi bỏ trốn. Nay Bân tâu xin đem bọn Yến tru lục tại Giao Chỉ để răn đe dân chúng. Thiên tử chấp thuận.” (Minh Thực Lục Quan hệ Trung Quốc Việt Nam, tập 2, trang 48)
Vương Thế Trinh, một danh thần nhà Minh đời Gia Tĩnh, chép sự việc tương tự trong An Nam Truyện:
“Vào năm Vĩnh Lạc thứ 16 [1418] Phong thành hầu Lý Bân tấu Tuần kiểm Lê Lợi làm phản. Lợi vốn là bề tôi của cố Vương Trần Quí Khoáng, thiện chiến, được thăng mấy lần đến chức Kim Ngô Tướng quân. Xin hàng, lãnh chức Tuần kiểm; nhưng vì không được cư xử tốt bởi người có đức nên làm phản, đánh phá các quận ấp, tự xưng là Bình định vương.”[1]

kết hợp với lời tâm sự của Lê Lợi trong Lam Sơn Thực Lục ta thấy
Như vậy ban đầu Lê Lợi theo Trần Quý Khoáng được làm kim ngô tướng quân sau bỏ Quý Khoáng chạy theo Minh được phong chức tuần kiểm Nga Lạc.
Bị bọn quan lại Minh triều sách nhiễu bức bách nhiều lần bất đắc dĩ mới khởi nghĩa.
Nó khác xa với sử ta viết

Ngoài Lê Lợi thì cũng còn nhiều nghĩa quân khác khởi nghĩa mà cụ.

 

[Atlas20]

Ngoài Lê Lợi thì cũng còn nhiều nghĩa quân khác khởi nghĩa mà cụ.

Đúng rồi
Có rất nhiều nhóm khởi nghĩa cùng thời với Lê Lợi
Và đa số đều là ngụy quan nhà Minh tức những người Việt hàng Minh xong sau đó lại khởi nghĩa
Và tất cả đều bị Lý Bân đánh dẹp hết.
Kể cả Lê Lợi đánh mấy lần thua chạy khắp nơi chạy trốn cả sang Lào.
Lê Lợi có may mắn là Trương Phụ viên tướng lão luyện khét tiếng bị Chu Đệ điều về và tước binh quyền năm 1416 trước khởi nghĩa, Lý Bân bệnh chết năm 1422 Chu Đệ chết 1424.
Chu Hồng Hi lên đại xá thiên hạ thi hành chính sách chiêu an nên mới tạo cơ hội cho Lê Lợi hàng.
Lê Lợi giả hàng nhưng âm thầm triệu tập lực lượng
Hồng Hi 1 năm thì chết
1425 Tuyên Đức lên thì ông ta vẫn thi hành chính sách đại xá và chiêu an.
Chính sách này giúp Lê Lợi có thể giả hòa hoãn, tập trung lực lượng đánh xuống phía nam bắt đầu từ Nghệ An xuống Quảng Bình Quảng Trị trước khi tập trung đủ quân đánh ngược ra bắc.

 

[BMW X4]

Em hỏi cụ với 1 người như cụ Lợi. Đến cấp dưới trực tiếp còn không tha thì cụ mang mâm cỗ, ít vàng mã đến xin nọ xin kia liệu có ổn không?

Cho nên em đâu có đến xin gì đâu

Bậy nào 2 bác.

Thấy trên face đồn là, ngài linh thiêng lắm đấy.
Cụ nào muốn sự nghiệp hanh thông, tiền vào nhiều tiền ra ít, sức khỏe dồi dào, SGBB nhiều như chị em Trần Duy Hưng, thì nên đến đó thành tâm cầu xin, nhá.

 

[radiogaga]

Đúng rồi
Có rất nhiều nhóm khởi nghĩa cùng thời với Lê Lợi
Và đa số đều là ngụy quan nhà Minh tức những người Việt hàng Minh xong sau đó lại khởi nghĩa
Và tất cả đều bị Lý Bân đánh dẹp hết.
Kể cả Lê Lợi đánh mấy lần thua chạy khắp nơi chạy trốn cả sang Lào.
Lê Lợi có may mắn là Trương Phụ viên tướng lão luyện khét tiếng bị Chu Đệ điều về và tước binh quyền năm 1416 trước khởi nghĩa, Lý Bân bệnh chết năm 1422 Chu Đệ chết 1424.
Chu Hồng Hi lên đại xá thiên hạ thi hành chính sách chiêu an nên mới tạo cơ hội cho Lê Lợi hàng.
Lê Lợi giả hàng nhưng âm thầm triệu tập lực lượng
Hồng Hi 1 năm thì chết
1425 Tuyên Đức lên thì ông ta vẫn thi hành chính sách đại xá và chiêu an.
Chính sách này giúp Lê Lợi có thể giả hòa hoãn, tập trung lực lượng đánh xuống phía nam bắt đầu từ Nghệ An xuống Quảng Bình Quảng Trị trước khi tập trung đủ quân đánh ngược ra bắc.

Thực ra em nghĩ sử trung quốc ghi thế cũng vô cùng, nếu Lý Bân còn sống, Trương Phụ còn sống thì sẽ lại có Lê Lợi khác mạnh hơn.

Giống như nếu Hoàng Ngũ Phúc của nhà Trịnh không qua đời thì Nguyễn Huệ không thể trở thành tướng giỏi được.

 

[gis123]

Thực ra em nghĩ sử trung quốc ghi thế cũng vô cùng, nếu Lý Bân còn sống, Trương Phụ còn sống thì sẽ lại có Lê Lợi khác mạnh hơn.

Giống như nếu Hoàng Ngũ Phúc của nhà Trịnh không qua đời thì Nguyễn Huệ không thể trở thành tướng giỏi được.

Cụ tưởng tượng 20 năm theo một cuộc chiến, hay đúng hơn là một thế hoà bình lùng bùng nó ngán thế nào. Thằng chủ chiến khát máu nhất là Chu Đệ đã xuống Âm Phủ chịu hình; thiên tử mới lên ngôi có tư tưởng khác hẳn, không ham Trung Quốc hoá An Nam nữa.
Cụ Lợi giỏi nhưng cũng may nữa.
Em băn khoăn chuyện cụ Trãi thảo Bình cao đại ngố như thế, chửi thằng nhãi Tuyên Đức thế rồi có đem ra cho toàn quốc thưởng thức không, hay chỉ vua quan với nhau thôi.