[Funland] Đấu thầu tại bệnh viện, quá nhiều khúc mắc

New car 2023

Xe container
Biển số
OF-796459
Ngày cấp bằng
12/11/21
Số km
6,700
Động cơ
115,556 Mã lực
Các bv sẽ phụ thuộc vào kết quả đấu thầu , và các bv tuyến tỉnh trở xuống ko có nhiều loại thuốc để lựa chọn đâu cụ ạ .
Còn nếu có 2 nhóm thuốc trong bv song song vs nhau thì chỉ định như thế nào là do bs chứ ko phải bệnh này đc dùng nhóm 1 , bệnh kia dùng nhóm 2
Thì tôi hỏi về Cùng hoạt chất đấy bác.
Cùng thuốc ABC - cùng do Bảo hiểm y tế thanh toán: Khi nào bác chỉ định dùng nhóm 1 và khi nào bác sẽ chỉ định dùng nhóm 4 (Việt Nam sản xuất) hoặc nhóm 5?
 

ung_sung_tu_tai

Xe container
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
5,997
Động cơ
203,282 Mã lực
Tuổi
44
Cuộc sống này, chả có chuyện là bác sĩ cứ căn cứ vào bệnh tình mà cho thuốc phù hợp nhất, tốt nhất đâu

Ở mỗi cấp độ (về tầng lớp, về kinh tế... của mỗi con người) mà mỗi người phải chấp nhận dùng cái thuốc ấy đâu.
Chả có chuyện bệnh cứ ai bị bệnh A thì dùng thuốc X như nhau đâu.



Muốn hỏi bác thế này:
Về thuốc: Các bác sĩ tất nhiên muốn chỉ định bệnh nhân xài thuốc nhóm 1, cho nó nhanh và hiệu quả trong điều trị.
Nó đắt, đã đành.

Có 1 Chỉ định chính thức nào bẩu rằng: Bệnh abc thì xài thuốc nhóm 2, thậm chí nhóm 5; bệnh xyz mới xài thuốc nhóm 1, không bác?
Các bv sẽ phụ thuộc vào kết quả đấu thầu , và các bv tuyến tỉnh trở xuống ko có nhiều loại thuốc để lựa chọn đâu cụ ạ .
Còn nếu có 2 nhóm thuốc trong bv song song vs nhau thì chỉ định như thế nào là do bs chứ ko phải bệnh này đc dùng nhóm 1 , bệnh kia dùng nhóm 2
như cụ nói thế chắc chắn nó khác nhau về chất lượng rồi :D
TCVN thấp thì chấp nhận và sử dụng đúng cách thôi.
Chứ tiền ít , bảo hiểm y tế trả mà toàn thiết bị đắt tiền thì cũng khó cho ngân sách .
Tiền nào của nấy thôi. " Cứ đúng luật mà làm", rõ ràng là vật tư thiết bị y tế đủ tiêu chuẩn và rẻ đấy, bệnh nhân chịu khó mà dùng đi, đau hay khó chịu, hoặc thuốc không tác dụng thì cố mà chịu. Làm đúng luật rồi cơ mà, kêu gì?
Cứ bảo thuốc đủ chất lượng, cùng một loại thuốc tên gốc giống nhau nhưng sao hàng nội uống không khỏi mà hàng ngoại lại có tác dụng ngay? Thuốc nội cũng được cấp phép bán rồi cơ mà, sao lại bảo là không chất lượng? Thế mà sao cứ thích dùng thuốc ngoại.
Tư nhân thì khác, họ phải đảm bảo chất lượng thì mới giữ uy tín, nên họ luôn chọn hàng tốt dù giá hơi cao, bệnh nhân cũng phải trả giá cao hơn viện công.
Vâng em không biết và nhiều người cũng không biết như em nên chỉ căn cứ vào các quy định của cơ quan quản lý về các loại chứng chỉ hiện tại các nước trên Thế giới và VN đang áp dụng chứ theo cảm tính là ; đau hơn ....sưng hơn....mềm hơn ...mịn hơn thì chịu . Nếu mà biết là mềm hơn, mịn hơn, không đau hơn, không sưng hơn thì bộ Y cần gì đến bao nhiêu chuyên gia, cần gì đến các quy định...Chỉ cần nhìn và sờ là đủ .
 

30xx1631

Xe điện
Biển số
OF-80767
Ngày cấp bằng
20/12/10
Số km
2,279
Động cơ
-25,333 Mã lực
Nơi ở
định công thôn
Thế : ISO 13485, CE, FDA dùng làm gì cụ ?
Cũng giống như việt gap í. Cả thửa 100ha thì ta lấy 1 mẫu nhỏ đạt chuẩn để đi kiểm định cấp phép. Có phép rồi ra sản xuất đại trà ở tất cả các thửa còn lại để giảm giá thành với tiêu chuẩn chỉ có nhà sản xuất mới hiểu . Vì cái quy định buồn cười là giá phải rẻ hoặc ko được cao hơn năm trước. Có cụ trên nói đúng đấy. Giờ chị abc ngày càng ít bệnh viện họ cũng ko buồn làm … vì được thì ít mà rủi ro thì cao đâm ra họ mang kính hiển vi ra đời hồ sơ… sai dấu chấm phẩy là gạch luôn… thượng tầng thì có vẻ làm mạnh tay quá…hậu quả dân lãnh đủ thôi . Ngành sức khỏe xét về mặt tiền bạc chỉ là con số lẻ số với các ngành khác
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,408
Động cơ
333,072 Mã lực
Vâng, cụ là người có chuyên môn... nói phét :))
Cụ lại nhận xét theo cảm tính cá nhân rồi , chúng ta tranh luận trên này nên theo các dẫn chứng, bằng chứng cụ thể được công nhận bởi các quy định của cơ quan quản lý nhà nước đưa ra.
 

New car 2023

Xe container
Biển số
OF-796459
Ngày cấp bằng
12/11/21
Số km
6,700
Động cơ
115,556 Mã lực
Vâng, cụ là người có chuyên môn... nói phét :))

Bản chất nó nằm ở công nghệ chế tạo, bằng những chi tiết kỹ thuật, quy trình hoàn thiện, là bí quyết, know-how của mỗi nhà sản xuất. Tuy nhiên không ai có thể mang những cái đó ra làm đầu bài thầu, vì làm thế là can thiệp vào tính cạnh tranh, khác gì chỉ định thầu.

Tóm lại nói những điều này để nói lên rằng cơ chế thầu hiện nay tập trung nhiều vào giá rẻ, mà chưa khuyến khích được chất lượng. Đấy là lý do vì sao anh gđ Viện Mắt bị nhập kho. Anh ta thích dùng hàng Đức cơ, Karl Zeiss về lĩnh vực quang học thì nó cũng như Mẹc trong ngành ô tô ấy. Anh ta biết chắc là đấu thầu xe Mẹc chỉ có thua Huyndai với Tata, nên chỉ đạo hội đồng chất lượng nhận xét bọn kia không đạt.

Tất nhiên, anh ta làm thế sai rồi :))
Cũng tùy bệnh bác ạ.
Nếu là tự Bệnh nhân chi trả thì không vấn đề gì.
Là BHYT chi trả thì mệt phết.
Vì, công bằng mà nói: Bác chạy Merc hay Hyundai từ Bờ Hồ đến Cầu Giấy, thì hiệu quả như nhau.
Xa hơn thì có khác.

Thế nên, tôi mới hỏi bác Dr Thanh Bùi về cái đó.
 

Dr Thanh Bùi

Xe lăn
Biển số
OF-46445
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
10,253
Động cơ
80,032 Mã lực
Nơi ở
Nam Định
Thì tôi hỏi về Cùng hoạt chất đấy bác.
Cùng thuốc ABC - cùng do Bảo hiểm y tế thanh toán: Khi nào bác chỉ định dùng nhóm 1 và khi nào bác sẽ chỉ định dùng nhóm 4 (Việt Nam sản xuất) hoặc nhóm 5?
Không có quy định nào đâu cụ ạ
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
Cũng tùy bệnh bác ạ.
Nếu là tự Bệnh nhân chi trả thì không vấn đề gì.
Là BHYT chi trả thì mệt phết.
Vì, công bằng mà nói: Bác chạy Merc hay Hyundai từ Bờ Hồ đến Cầu Giấy, thì hiệu quả như nhau.
Xa hơn thì có khác.

Thế nên, tôi mới hỏi bác Dr Thanh Bùi về cái đó.
Em đang làm rõ hành vi phạm tội của anh gđ viện Mắt thôi cụ :D

Hàng HQ còn tạm tạm, nó cũng được 8- 9/10 với anh Đức. Sợ nhất là đội Ấn đụ. Giấy tờ gì nó cũng có hết, mà đếch biết đúng sai như nào.
 

New car 2023

Xe container
Biển số
OF-796459
Ngày cấp bằng
12/11/21
Số km
6,700
Động cơ
115,556 Mã lực
Em đang làm rõ hành vi phạm tội của anh gđ viện Mắt thôi cụ :D

Hàng HQ còn tạm tạm, nó cũng được 8- 9/10 với anh Đức. Sợ nhất là đội Ấn đụ. Giấy tờ gì nó cũng có hết, mà đếch biết đúng sai như nào.
Anh India đúng là tệ, siêu tệ.
Nhưng có vài chú bên đó cũng thuộc loại khủng, có đủ Chứng chỉ FDA + EU GMP + ..., và hàng đắt + tốt không kém hàng EU.
 

theanh90

Xe tăng
Biển số
OF-69327
Ngày cấp bằng
28/7/10
Số km
1,790
Động cơ
460,643 Mã lực
Tiện các bác cho em hỏi, thuốc có quy định ghi rõ thông tin về xuất xứ, nơi sản xuất, nơi dán nhãn thương mại không?
Em mua thuốc kháng sinh cho con em có cái zebacef của thổ và một thuốc khác cũng chung hình thức, cả cách pha, cả xuất xứ thổ nhưng chất lượng lại khác nhau.
Loại nữa là men vi sinh thì lần nhà thuốc giới thiệu cho 1 loại mà Công ty tra ra chỉ là Công tỷ thương mại không sản xuất (thuê sx và dán nhãn).
Vụ thuốc của vnpharma là một ví dụ về vấn đề xuất xứ lòng vòng.
Xây dựng luật pháp phải đi kèm giám sát, điều chỉnh. Thường người ta phàn nàn về luật trước và sau thời điểm luật có hiệu lực. Vậy mà bộ y tá lại phàn nàn ở thời điểm chẳng liên quan gì, chủ yếu là vì có thanh kiểm tra mạnh nên mới ăn vạ.
Trách nhiệm ở đây nằm ở bộ, quản lý các Bv và đặc biệt là các trùm dược phẩm và thiết bị y tế.
Đúng không hở các bác
 

DrH2012

Xe buýt
Biển số
OF-743166
Ngày cấp bằng
16/9/20
Số km
716
Động cơ
46,595 Mã lực
Tuổi
33
"Đến nay, một số bị can và người nhà của bị can liên quan đã tự nguyện nộp khắc phục 6,12 tỉ đồng".
Không nhận gì mà lại tự nguyện khắc phục hơi khó tin cụ ạ.
Bên VKS cho là việc can thiệp thầu của các bị can gây thiệt hại cho Nhà nước, nên về nguyên tắc phải khắc phục hậu quả. Kể cả cụ không nhận tiền, mà làm thiệt hại cho NN thì cụ vẫn cứ phai khắc phục hậu quả ạ.
Cụ có thông tin gì có thể chia sẻ thêm ạ. Bạn bè trong ngành e theo dõi khá sát vụ này.
 

Bin688

Xe đạp
Biển số
OF-823142
Ngày cấp bằng
28/11/22
Số km
14
Động cơ
11 Mã lực
Tuổi
39
Nơi ở
ha noi
Trong bối cảnh củi lửa thế này, mọi thứ đều 5050 cụ nhỉ
 

DrH2012

Xe buýt
Biển số
OF-743166
Ngày cấp bằng
16/9/20
Số km
716
Động cơ
46,595 Mã lực
Tuổi
33
Cụ không có chuyên môn, thiếu kiến thức nên cụ dùng cảm tính /cảm giác chân để phân biệt đôi 5trăm và đôi 5 chịu.
Chứ nhà sản xuất họ nghe thấy họ cười cho.
Như trong ngành may kể cả cái sợi chỉ may nó còn có thông số về sức căng của sợi chỉ, độ đàn hồi... Tất nhiên đó không phải là thông tin mà nhà sx cung cấp cho khách người dùng cuối. Nhưng làm chuyên môn mà ú ớ thì bị nhà bán họ thịt cho là phải xong đổ tại cơ chế.
Rẻ mà phù hợp mới khó, mới cần tới chuyên môn. Chứ cứ đắt nhất mà chơi, cứ tiêu chuẩn Nasa mà dùng thì cần gì tới mấy ông chuyên gia này nọ nữa, tốn ngân sách.
Nếu nói về thông số ấy thì hàng Amox-Cla của VN khác gì với Augmentin của GSK ko cụ? Vậy tại sao đấu thầu lại phải chia cả nhóm???
Dân chuyên môn họ dùng nhiều họ biết hàng nào tốt, hàng nào ko tốt. Các cụ lại chỉ nhìn vào mấy cái thông số, giấy tờ rồi lại đánh đồng tất cả với nhau.
Các chuyên gia họ tìm ra một số loại phù hợp đó, giá cũng phù hợp đó, nhưng làm thế nào để đúng luật bnhan được sử dụng thì là câu chuyện khác nhé cụ.
Vụ án trên nó cũng xoay quanh cái bài toán mà chúng ta đang trao đổi: Viện mắt họ cho là cái thuỷ tinh thể kia tốt cho bnhan hơn, họ can thiệp để được vào thầu ( hiện tại hình như chưa có thông tin vụ lợi). Về luật thầu thì họ đang sai, còn về lý họ có sai ko?
Thuốc khác thì e ko có nhiều kinh nghiệm chứ riêng kháng sinh thì hàng Châu Âu hơn hàng loại I của nước ta cũng một quãng đấy.
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,408
Động cơ
333,072 Mã lực
Viện mắt họ cho là cái thuỷ tinh thể kia tốt cho bnhan hơn, họ can thiệp để được vào thầu ( hiện tại hình như chưa có thông tin vụ lợi). Về luật thầu thì họ đang sai, còn về lý họ có sai ko?
Sao họ không yêu cầu nhóm mấy từ lúc viết hồ sơ yêu cầu để cho kín kẽ nhỉ....?
 

DrH2012

Xe buýt
Biển số
OF-743166
Ngày cấp bằng
16/9/20
Số km
716
Động cơ
46,595 Mã lực
Tuổi
33
Sao họ không yêu cầu nhóm mấy từ lúc viết hồ sơ yêu cầu để cho kín kẽ nhỉ....?
Luật được phép ko cụ nhỉ? Nếu được thì cụ bảo e ;)))). Mà vụ này tìm ra dấu hiệu vụ lợi lại quả chưa cụ nhỉ. Em thấy các topic liên quan đến Y, có cụ nào bảo là: Chỉ cần không ăn tiền là ko lo bị sờ, nên vụ này em cũng theo dõi kỹ.
Còn thuốc hay vật tư y tế nó cũng là 1 loại hàng hoá, vừa rẻ vừa tốt ai chẳng muốn, mỗi tội muốn mua chắc phải lên Tivi thôi.
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,408
Động cơ
333,072 Mã lực
Luật được phép ko cụ nhỉ? Nếu được thì cụ bảo e ;)))). Mà vụ này tìm ra dấu hiệu vụ lợi lại quả chưa cụ nhỉ. Em thấy các topic liên quan đến Y, có cụ nào bảo là: Chỉ cần không ăn tiền là ko lo bị sờ, nên vụ này em cũng theo dõi kỹ.
Còn thuốc hay vật tư y tế nó cũng là 1 loại hàng hoá, vừa rẻ vừa tốt ai chẳng muốn, mỗi tội muốn mua chắc phải lên Tivi thôi.
Phân từ nhóm 1 đến nhóm 6 nếu không được phép thì phân làm gì ?

Điều 7. Hướng dẫn xây dựng hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu trang thiết bị y tế

Ngoài việc tuân thủ các quy định của Luật đấu thầu số 43/2013/QH13, Nghị định số 63/2014/NĐ-CP và các văn bản hướng dẫn đấu thầu có liên quan, khi xây dựng hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu đơn vị phải:

1. Thực hiện việc phân nhóm trang thiết bị ̣y tế theo quy định tại Điều 4 Thông tư này, trong đó một chủng loại trang thiết bi ̣y tế có thể được phân thành một hoặc nhiều nhóm khác nhau phù hợp với yêu cầu chuyên môn, nhu cầu sử dụng và nguồn kinh phí.


 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
Sao họ không yêu cầu nhóm mấy từ lúc viết hồ sơ yêu cầu để cho kín kẽ nhỉ....?
Đưa vào nhóm 1 thì không có lý do, sao phải chọn ngay nhóm cao nhất như vậy?

Còn xuống đến nhóm 2,3 thì hàng TQ, Ấn, HQ cũng nhóm 2,3 đầy ra. Xin cái chứng nhận Free Sales của mấy nước Âu, Mỹ, Nhật cũng không quá khó.
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,408
Động cơ
333,072 Mã lực
Mà vụ này tìm ra dấu hiệu vụ lợi lại quả chưa cụ nhỉ.
Quan điểm của tôi chỉ tranh luận theo bằng chứng, dẫn chứng và các quy định được các cơ quan quản lý nhà nước công nhận , cho nên việc lại quả có hay không đến thời điểm này chỉ người đưa và người nhận nếu có ,biết với nhau , tôi không trả lời là có hay không . Nhưng Bs, Nv y tế trong BV chắc chắn có người biết việc đó có hay không. Có thể cơ quan điều tra chưa chứng minh được vào thời điểm này họ sẽ chứng minh vào thời điểm khác.
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
Luật được phép ko cụ nhỉ? Nếu được thì cụ bảo e ;)))). Mà vụ này tìm ra dấu hiệu vụ lợi lại quả chưa cụ nhỉ. Em thấy các topic liên quan đến Y, có cụ nào bảo là: Chỉ cần không ăn tiền là ko lo bị sờ, nên vụ này em cũng theo dõi kỹ.
Còn thuốc hay vật tư y tế nó cũng là 1 loại hàng hoá, vừa rẻ vừa tốt ai chẳng muốn, mỗi tội muốn mua chắc phải lên Tivi thôi.
Trước vụ này thì các bv vẫn có hội đồng chuyên môn để đánh giá chất lượng hàng mẫu. Sau vụ này giải tán hết, có lúc bv mua phải hàng kém chất lượng, cay lắm mà không làm gì được, vì trên giấy tờ nó cứ đẹp lung linh :))
 

TieuFu

Xe container
Biển số
OF-148443
Ngày cấp bằng
7/7/12
Số km
8,781
Động cơ
482,939 Mã lực
Nơi ở
rừng
Bên VKS cho là việc can thiệp thầu của các bị can gây thiệt hại cho Nhà nước, nên về nguyên tắc phải khắc phục hậu quả. Kể cả cụ không nhận tiền, mà làm thiệt hại cho NN thì cụ vẫn cứ phai khắc phục hậu quả ạ.
Cụ có thông tin gì có thể chia sẻ thêm ạ. Bạn bè trong ngành e theo dõi khá sát vụ này.
Túm lại là không thầu bà gì cả nữa phỏng ! Thế thì để con bệnh xét thầu ! Kk ! Bác sỹ kê đơn xong con bệnh tự đi mua !
 

DONALD TRAMP

Xe buýt
Biển số
OF-492138
Ngày cấp bằng
27/2/17
Số km
626
Động cơ
201,183 Mã lực
Tuổi
54
Em thấy các bác nên giữ gìn sức khỏe, đừng để phải vào bất cứ bệnh viện nào trong thời gian này, nhất là các trường hợp phải can thiệp mổ xẻ, nếu đợi được.
Thực tế em vừa gặp tháng trước khi đi khám, ông ngồi ngay cạnh em than thở tôi phải đặt stent động mạch vành nhưng BM không có vật tư, nếu đợi phải tầm 3-4 tháng nữa mà chưa biết có hay không, sợ không đợi nổi nên phải ra bệnh viên tư nhân, mua vật tự và thuê địa điểm, sau đó mời bác sĩ BM ra đặt stent, chi phí đội lên kha khá. Cụ hàng xóm nhà em cũng bị tình trạng tương tự, nhưng là thay thủy tinh thế.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top