[Funland] Đấu thầu lĩnh vực y tế

[Không về nhì]

'Cứ mua, đấu thầu, rồi một ngày cơ quan điều tra vào hỏi sao mua đắt vậy'

Đại biểu Quốc hội Phạm Khánh Phong Lan cho biết hiện nay chưa có quy định cụ thể để quyết định giá mua, đấu thầu mà chỉ dựa vào kê khai giá của doanh nghiệp dẫn đến rủi ro cho người duyệt giá.
"Tôi thấy đúng là rất oan ức"
Chiều 7.11, tiếp tục kỳ họp 4 Quốc hội khóa XV, Quốc hội dành thời gian thảo luận tại tổ về luật Giá sửa đổi; luật Đấu thầu sửa đổi và việc bổ sung thông tin nơi sinh vào hộ chiếu mới theo tờ trình của Chính phủ.

Đại biểu Phạm Khánh Phong Lan thảo luận tại tổ chiều 7.11 GIA HÂN

Liên quan tới luật Giá sửa đổi, đại biểu Phạm Khánh Phong Lan (đoàn TP.HCM) nói cảm giác của bà khi đọc dự án luật này là “chung chung”.
“Quay đi quay lại vẫn là chúng ta lựa chọn một số mặt hàng thiết yếu cho kê khai giá. Nhà nước xem xét giá kê khai có phù hợp hay không, doanh nghiệp khi áp dụng phải niêm yết giá”, bà Lan nói, và cho rằng phải xem xét lại vì cách làm này “không ổn”.
“Khi xảy ra chuyện, nhiều vụ án chúng ta kết tội doanh nghiệp ăn lời cắt cổ, ăn trên xương máu của người dân như vụ kit test vừa rồi... nhưng thử hỏi chúng ta có căn cứ nào để xử phạt không? Nói là cao thì như thế nào là cao?”, bà Lan nêu thực tế.
Dẫn thực tế trong lĩnh vực dược phẩm mình từng làm quản lý, bà Lan cho rằng, hệ thống nhà thuốc trước 1975 thống nhất từ bán sỉ tới bán lẻ có tỷ lệ lợi nhuận tối đa là 20%. Còn hiện nay không có quy định gì cả, trong khi đây mới là vấn đề cốt lõi.
“Nếu chúng ta đã có ý định để nhà nước can thiệp vào để quản lý thì phải quy định con số này. Tránh việc như bây giờ cứ mua, cứ đấu thầu, rồi một ngày cơ quan điều tra vào cuộc hỏi tại sao mua đắt vậy, cao gấp 2 - 3 lần giá nhập hải quan... Nếu không có quy định thì cao gấp 10 lần cũng không thể nói là đắt được”, bà Lan nêu quan điểm.
Từ đó, bà Lan kiến nghị làm sao đảm bảo cơ chế thị trường nhưng vẫn tránh được trường hợp đầu cơ, tăng giá không phù hợp. Theo đó, bà đề nghị quy định rõ tỷ suất, biên độ lợi nhuận với một số những sản phẩm ảnh hưởng trực tiếp đến người dân như thuốc chữa bệnh, trang thiết bị y tế và vật tư tiêu hao, xăng dầu, lương thực thực phẩm như gạo...

“Chuyện doanh nghiệp kê khai giá, nhà nước duyệt, tôi thấy chưa phát huy tác dụng vì căn cứ vào cái gì để duyệt. Mai sau nếu dư luận kêu ầm ầm lên cái này đắt, cái kia rẻ lại lôi các chuyên viên, người có trách nhiệm duyệt giá ra xử lý, nhưng thực sự họ cũng không có gì làm cơ sở nên tôi thấy đúng là rất oan ức”, bà Lan nêu.
Lưu ý cả giá trần lẫn giá sàn
Bà Lan cũng nêu thực trạng lâu nay chỉ quan tâm tới giá trần mà ít quan tâm tới giá sàn, tức giá tối thiểu.
“Nếu giá sàn rẻ mạt chưa chắc đã là tốt”, bà Lan nói.
Bà Lan phân tích, với sự phát triển của công nghiệp dược, chúng ta đã có những đơn vị dược được đánh giá đạt tiêu chuẩn quốc tế, đáp ứng các tiêu chuẩn của Mỹ, châu Âu... Tuy nhiên, việc đấu thầu theo hướng giá rẻ thì trúng thầu khiến những đơn vị này không thể cạnh tranh được.
"Tôi từng chứng kiến có trường hợp đến chữa bệnh mỡ trong máu cao, một bệnh viện thuộc tuyến thành phố kê tiền đơn thuốc 1 tuần là 20.000 đồng. Tôi nghĩ không biết thuốc đó chữa cái gì. Thuốc bằng bột mì cũng không có giá đó. Vậy mà vẫn làm được”, đại biểu đoàn TP.HCM kể và cho biết, nếu để ý có thể thấy “các toa thuốc ở bệnh viện công và bệnh viện tư khác nhau, giữa khám dịch vụ với khám bảo hiểm còn khác nữa”.
Theo bà Lan, những loại thuốc giá rẻ sẽ giết chết công nghiệp dược. “Do đó đối với luật Giá phải lưu ý cả giá trần và giá sàn”, bà Lan kiến nghị.

 

[butchikim]

Oan bao năm nay rồi nhỉ

 

[mtdx]

Bà nói chuẩn đấy

 

[N.Korea Ginseng]

Oan quá cho những tài khoản nghìn tỷ

 

[ung_sung_tu_tai]

“Nếu chúng ta đã có ý định để nhà nước can thiệp vào để quản lý thì phải quy định con số này. Tránh việc như bây giờ cứ mua, cứ đấu thầu, rồi một ngày cơ quan điều tra vào cuộc hỏi tại sao mua đắt vậy, cao gấp 2 - 3 lần giá nhập hải quan... Nếu không có quy định thì cao gấp 10 lần cũng không thể nói là đắt được”, bà Lan nêu quan điểm.

Bà này quên mệ nó một điều là những đứa bị bắt thì cái tội của nó là mua giá cao hơn 2-3 lần giá hải quan ĐỂ HƯỞNG TƯ LỢI TRÁI PHÉP

cắt mệ nó cái đoạn tăng cao để bỏ túi riêng đi thì gì mà chả oan.


Ví dụ gần đúng, mấy năm trước, khi mà giá dầu tăng cao, ông tổng giám đốc Pacific airline vì tính toán kém, mua dự trữ xăng giá quá đắt gần gấp đôi, nhưng mà đúng là mua gia ấy, không tư lợi gì thì cũng có bị bắt đâu.

Oan bao năm nay rồi nhỉ

Oan quá cho những tài khoản nghìn tỷ

 

[Kiabuoisang]

Quy luật thị trường ko ai cấm mua 1 đồng bán 100 đồng. Tuy nhiên, kẻ đi mua lại tham gia, can thiệp vào cơ sở xác định giá bán, thông đồng này kia và hưởng lợi bất chính gây thiệt hại cho NN nên mới bị túm. Em hiểu đơn giản vậy thôi.
Tuy nhiên, những trường hợp vì ko biết, ko hưởng lợi gì thì có thể bị oan nhưng vẫn bị gọi là thiếu trách nhiệm mệt thế chứ.

 

[matizvan2009]

Đại bìu quốc hụi bấm nút phê chuẩn luật mà hiểu luật thế thì lỗi của thằng dân thật rồi

 

[vkthang]

“Nếu chúng ta đã có ý định để nhà nước can thiệp vào để quản lý thì phải quy định con số này. Tránh việc như bây giờ cứ mua, cứ đấu thầu, rồi một ngày cơ quan điều tra vào cuộc hỏi tại sao mua đắt vậy, cao gấp 2 - 3 lần giá nhập hải quan... Nếu không có quy định thì cao gấp 10 lần cũng không thể nói là đắt được”, bà Lan nêu quan điểm.

Bà này quên mệ nó một điều là những đứa bị bắt thì cái tội của nó là mua giá cao hơn 2-3 lần giá hải quan ĐỂ HƯỞNG TƯ LỢI TRÁI PHÉP

cắt mệ nó cái đoạn tăng cao để bỏ túi riêng đi thì gì mà chả oan.


Ví dụ gần đúng, mấy năm trước, khi mà giá dầu tăng cao, ông tổng giám đốc Pacific airline vì tính toán kém, mua dự trữ xăng giá quá đắt gần gấp đôi, nhưng mà đúng là mua gia ấy, không tư lợi gì thì cũng có bị bắt đâu.

Nếu dùng giá kê khai HQ nhập khẩu để tính và áp lợi nhuận thì cụ đi mà kinh doanh nhé, chứ chúng em chịu không làm được. Đơn cử như mặt hàng xăng dầu hiện nay thôi cụ ơi.

 

[xukthal.]

Thích bán bao nhiêu chả đc, miễn là bán đc và nộp thuế đầy đủ.

 

[ung_sung_tu_tai]

Khổ quá

Tất cả những đứa đã bị bắt/và sẽ bị bắt đều là kênh giá để hưởng lợi cá nhân
So với giá NK để thấy hoặc tính toán được cái mức mà bọn nó ăn uống mà thôi.

Chứ mua đắt mà không tư lợi thì đã có ai bị bắt đâu
Ví dụ, đợt dịch vừa rồi, tất cả các nơi, có nhẽ phải đến cả ngàn bệnh viện, cơ sở ý tế... cũng mua test kit, cũng mua khẩu trang với giá cao đấy chứ. Nhưng đâu phải ông nào cũng bị bắt đâu.
TPHCM của chị Lan, BV ĐHY của anh Hiếu chắc chắn cũng mua những đồ đó và nhiều đồ khác với giá cao, thậm chí rất cao so với giá nhập khẩu. Nhưng có ai hỏi đến, bắt tội chị Lan, anh Hiếu chưa ?

bao nhiêu công ty thuốc, thiết bị y tế... từ tư nhân, cổ phần đến nhà nước chi phối, họ vẫn báo lãi đấy thôi, có ai bắt họ vì tội lãi nhiều đâu.
Chỉ những thằng nào tăng giá (thậm chí không tăng giá mà làm trò) để hưởng lợi bất chính - MÀ BỊ PHÁT HIỆN (hoặc không che chắn được) mới bị bắt mà thôi.
Và nhắc lại là bị bắt vì tội tham nhũng/thông đồng tham nhũng, chứ không phải bắt vì tội mua giá cao hoặc bán giá cao

Nếu dùng giá kê khai HQ nhập khẩu để tính và áp lợi nhuận thì cụ đi mà kinh doanh nhé, chứ chúng em chịu không làm được. Đơn cử như mặt hàng xăng dầu hiện nay thôi cụ ơi.

Thích bán bao nhiêu chả đc, miễn là bán đc và nộp thuế đầy đủ.

 

[giang.nguyen]

Khổ quá

Tất cả những đứa đã bị bắt/và sẽ bị bắt đều là kênh giá để hưởng lợi cá nhân
So với giá NK để thấy hoặc tính toán được cái mức mà bọn nó ăn uống mà thôi.

Chứ mua đắt mà không tư lợi thì đã có ai bị bắt đâu
Ví dụ, đợt dịch vừa rồi, tất cả các nơi, có nhẽ phải đến cả ngàn bệnh viện, cơ sở ý tế... cũng mua test kit, cũng mua khẩu trang với giá cao đấy chứ. Nhưng đâu phải ông nào cũng bị bắt đâu.
TPHCM của chị Lan, BV ĐHY của anh Hiếu chắc chắn cũng mua những đồ đó và nhiều đồ khác với giá cao, thậm chí rất cao so với giá nhập khẩu. Nhưng có ai hỏi đến, bắt tội chị Lan, anh Hiếu chưa ?

bao nhiêu công ty thuốc, thiết bị y tế... từ tư nhân, cổ phần đến nhà nước chi phối, họ vẫn báo lãi đấy thôi, có ai bắt họ vì tội lãi nhiều đâu.
Chỉ những thằng nào tăng giá (thậm chí không tăng giá mà làm trò) để hưởng lợi bất chính - MÀ BỊ PHÁT HIỆN (hoặc không che chắn được) mới bị bắt mà thôi.
Và nhắc lại là bị bắt vì tội tham nhũng/thông đồng tham nhũng, chứ không phải bắt vì tội mua giá cao hoặc bán giá cao

Thằng nào kinh doanh mà ko tư lợi???
Cụ có hiểu định nghĩa tư lợi là gì không thế?
Cứ kinh doanh mà có lãi thì nó là tư lợi rồi chứ không lẽ là công lợi??
Luật ko quy định định mức lãi bao nhiêu%, thì lấy cơ sở nào để định tội ăn lời bao nhiêu là có tội???

Cụ bảo không vụ lợi cá nhân thì không bị bắt. Thế ông giám đốc BV mắt cũ bị bắt vì ăn bao nhiêu vậy?
Vẫn hô cái khẩu hiệu ko ting ting là ko dính lỗi, khẩu hiệu mồm chứ thực tế có thế đâu.

 

[ung_sung_tu_tai]

Thằng đi buôn thì tư lợi kệ nó
Bắt là bắt thằng mua vị tội tham nhũng. Thằng bán vị tội thông đồng cvowis bọn tham nhũng (từ ngữ có thể không đúng lắm)

Chứ thực tế, bao nhiêu công ty dược, từu tư nhân, cổ phần này nọ báo lãi cả tỷ nọ trăm tỷ kia, thậm chí ngàn tỷ, nhưng không phát hiện ra họ thông đồng thì có công ty nào bị bắt chưa ?

Thằng nào kinh doanh mà ko tư lợi???
Cụ có hiểu định nghĩa tư lợi là gì không thế?
Cứ kinh doanh mà có lãi thì nó là tư lợi rồi chứ không lẽ là công lợi??
Luật ko quy định định mức lãi bao nhiêu%, thì lấy cơ sở nào để định tội ăn lời bao nhiêu là có tội???

 

[goldmonkey]

Chú bé chăn cừu nói dối bao năm...

 

[blackpaint]

Khổ quá

Tất cả những đứa đã bị bắt/và sẽ bị bắt đều là kênh giá để hưởng lợi cá nhân
So với giá NK để thấy hoặc tính toán được cái mức mà bọn nó ăn uống mà thôi.

Chứ mua đắt mà không tư lợi thì đã có ai bị bắt đâu
Ví dụ, đợt dịch vừa rồi, tất cả các nơi, có nhẽ phải đến cả ngàn bệnh viện, cơ sở ý tế... cũng mua test kit, cũng mua khẩu trang với giá cao đấy chứ. Nhưng đâu phải ông nào cũng bị bắt đâu.
TPHCM của chị Lan, BV ĐHY của anh Hiếu chắc chắn cũng mua những đồ đó và nhiều đồ khác với giá cao, thậm chí rất cao so với giá nhập khẩu. Nhưng có ai hỏi đến, bắt tội chị Lan, anh Hiếu chưa ?

bao nhiêu công ty thuốc, thiết bị y tế... từ tư nhân, cổ phần đến nhà nước chi phối, họ vẫn báo lãi đấy thôi, có ai bắt họ vì tội lãi nhiều đâu.
Chỉ những thằng nào tăng giá (thậm chí không tăng giá mà làm trò) để hưởng lợi bất chính - MÀ BỊ PHÁT HIỆN (hoặc không che chắn được) mới bị bắt mà thôi.
Và nhắc lại là bị bắt vì tội tham nhũng/thông đồng tham nhũng, chứ không phải bắt vì tội mua giá cao hoặc bán giá cao

Lúc dịch cụ mua khẩu trang giá bao nhiêu? Nhẽ bắt hết bọn chúng à? Mua thịt lợn 65k/kg thì lên ti vi mà mua, mua ngoài thị trường có cức. Giống như định giá đền bù đất theo giá nhà nước, giải toả xong lại đi bán giá thị trường ... khôn thế dân làm sao họ chấp nhận được. Với BN có BHYT nhà nước mua thuốc về cho BV, có thuốc nào thì dùng cái đó, còn với BN họ bỏ tiền thì họ phải được dùng thuốc theo đúng chỉ định của BS.

 

[giang.nguyen]

Thằng đi buôn thì tư lợi kệ nó
Bắt là bắt thằng mua vị tội tham nhũng. Thằng bán vị tội thông đồng cvowis bọn tham nhũng (từ ngữ có thể không đúng lắm)

Chứ thực tế, bao nhiêu công ty dược, từu tư nhân, cổ phần này nọ báo lãi cả tỷ nọ trăm tỷ kia, thậm chí ngàn tỷ, nhưng không phát hiện ra họ thông đồng thì có công ty nào bị bắt chưa ?

Ông giám đốc bệnh viện mắt bị bắt vì tham nhũng bao nhiêu đồng vậy cụ? Ổng nhận ting ting bao nhiêu đồng?? Rồi "kênh giá" bao nhiêu đồng tiền thế?

Ko bỏ túi đồng cắc nào cũng vô khám rồi đó. Cái khẩu hiệu cụ hô hào có đúng đếch đâu.

 

[BMW X4]

Quy luật thị trường ko ai cấm mua 1 đồng bán 100 đồng. Tuy nhiên, kẻ đi mua lại tham gia, can thiệp vào cơ sở xác định giá bán, thông đồng này kia và hưởng lợi bất chính gây thiệt hại cho NN nên mới bị túm. Em hiểu đơn giản vậy thôi.
Tuy nhiên, những trường hợp vì ko biết, ko hưởng lợi gì thì có thể bị oan nhưng vẫn bị gọi là thiếu trách nhiệm mệt thế chứ.

Mấy anh đi mua vô tội bác ạ.

Mấy cậu đi bán mới là những thằng khốn, đục khoét ngân sách nhà nước, làm hư hỏng những cán bộ vốn được đào tạo bài bản, lý luận xắc bén của nhân dân ta đất nước ta.
Thế mới đau lòng bác ạ.

 

[xukthal.]

Mấy anh đi mua vô tội bác ạ.

Mấy cậu đi bán mới là những thằng khốn, đục khoét ngân sách nhà nước, làm hư hỏng những cán bộ vốn được đào tạo bài bản, lý luận xắc bén của nhân dân ta đất nước ta.
Thế mới đau lòng bác ạ.

Chong xáng chứ bác?

 

[BMW X4]

Lúc dịch cụ mua khẩu trang giá bao nhiêu? Nhẽ bắt hết bọn chúng à? Mua thịt lợn 65k/kg thì lên ti vi mà mua, mua ngoài thị trường có cức. Giống như định giá đền bù đất theo giá nhà nước, giải toả xong lại đi bán giá thị trường ... khôn thế dân làm sao họ chấp nhận được. Với BN có BHYT nhà nước mua thuốc về cho BV, có thuốc nào thì dùng cái đó, còn với BN họ bỏ tiền thì họ phải được dùng thuốc theo đúng chỉ định của BS.

Sai rồi bác:
"còn với BN họ bỏ tiền": Vậy, họ cứ đi mua thuốc, nhà nước đâu cấm Nhập khẩu.
Giá nào nhập cũng được.
Mỗi tội, cóc có chú nào nhập về chỉ để phục vụ hàng OTC, tức là phục vụ mấy bác "BN họ bỏ tiền", bác ạ.
Hoặc, giá nó sẽ chót vót đến mức mấy bác "BN họ bỏ tiền" cũng chạy mất dép.

 

[meodenminh]

Đại biểu mà nhận thức thế thì bảo sao ...lợi ích nhóm vẫn nhiều. Giá cao hay thấp bao nhiêu là theo kết quả đấu thầu , miễn là đừng có ăn hoa hồng % tiền nhà nước thì ai bắt được bà ?

 

[vkthang]

Khổ quá

Tất cả những đứa đã bị bắt/và sẽ bị bắt đều là kênh giá để hưởng lợi cá nhân
So với giá NK để thấy hoặc tính toán được cái mức mà bọn nó ăn uống mà thôi.

Chứ mua đắt mà không tư lợi thì đã có ai bị bắt đâu
Ví dụ, đợt dịch vừa rồi, tất cả các nơi, có nhẽ phải đến cả ngàn bệnh viện, cơ sở ý tế... cũng mua test kit, cũng mua khẩu trang với giá cao đấy chứ. Nhưng đâu phải ông nào cũng bị bắt đâu.
TPHCM của chị Lan, BV ĐHY của anh Hiếu chắc chắn cũng mua những đồ đó và nhiều đồ khác với giá cao, thậm chí rất cao so với giá nhập khẩu. Nhưng có ai hỏi đến, bắt tội chị Lan, anh Hiếu chưa ?

bao nhiêu công ty thuốc, thiết bị y tế... từ tư nhân, cổ phần đến nhà nước chi phối, họ vẫn báo lãi đấy thôi, có ai bắt họ vì tội lãi nhiều đâu.
Chỉ những thằng nào tăng giá (thậm chí không tăng giá mà làm trò) để hưởng lợi bất chính - MÀ BỊ PHÁT HIỆN (hoặc không che chắn được) mới bị bắt mà thôi.
Và nhắc lại là bị bắt vì tội tham nhũng/thông đồng tham nhũng, chứ không phải bắt vì tội mua giá cao hoặc bán giá cao

Cụ nghĩ ai quyết mức giá bán? Chủ đầu tư hay nhà thầu? Thế giờ viện muốn mua thuốc để phục vụ bệnh nhân đấy chấp nhận không hoa hồng gì nhưng không đấu thầu được vì đấu thầu xong mà bị thanh tra vẫn sai.

Cụ nói tính toán được mức giá ăn uống là vớ vẩn, từ giá nhập khẩu đến giá bán ra nó còn cả đống chi phí mà nhiều chi phí còn không được ghi nhận, doanh nghiệp cung ứng phải tự chịu.