[Funland] Đào tạo ‘tinh hoa’ và 'tỵ nạn giáo dục'...🎓

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Câu nguyên bản của Nelson Mandela rất hay, diễn giải qua tiếng Việt như bác Trâu Lái Xe là rất chán:
07865d157f4b1a4f2f1d9a24eeed5b7f.jpg

Giáo dục là vũ khí mạnh mẽ nhất để thay đổi thế giới.
Đúng rồi ạ, đây là câu nói của Nelson Mandela ngày 23/06/1990 tại trường trung học Madison Park (Boston). Nguồn: https://www.oxfordreference.com/view/10.1093/acref/9780191843730.001.0001/q-oro-ed5-00007046

Loanh quanh thế nào mà lại trở thành "No atomic bombs or long-range missiles are required to destruct a nation, but a reduction of the education quality and the permission to cheat at exams for students"

Câu nói bịa này troll được người bình thường thì không nói làm gì. Lại còn troll được cả trường đại học chính thức ở Uzbekistan: https://uwed.uz/en/news/fulltext/1072
 

cowboy1982

Xe buýt
Biển số
OF-710017
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
532
Động cơ
1,783,414 Mã lực
Tuổi
42
Từ "Giáo dục" tiếng Anh - "Education" - vốn có gốc từ tiếng La tinh "Educare" có nghĩa là "làm bộc lộ ra". Có thể hiểu "giáo dục là quá trình, cách thức làm bộc lộ ra những khả năng tiềm ẩn của người được giáo dục"
dưng ợ ta giáo dục là nhồi sọ định hướng
Cụ chuẩn, cháu thấy học ở ta nặng về nhồi nhét lý thuyết sáo rỗng thôi, rất ít thực tế...vậy nên nhiều nhà có con học lớp 12 rồi mà vẫn phải cắt cử người đưa đón. Còn ở Tây, lớp 12 nó có thể ra ở riêng tự lập đc rồi.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cháu không rõ lắm về giáo dục ở Vinschool, nhưng các bước để học hỏi một vấn đề là: Trích dẫn - Liên kết - Suy luận - Kết luận. Trong đó bước đầu tiên "trích dẫn" là rất quan trọng, nó có thể làm suy yếu, lệch hướng, thậm chí sụp đổ các bước sau đó.

Cháu muốn hỏi bác nào có F1 học ở Vinschool là: nhà trường có dạy các con "trích dẫn" thật chuẩn xác, để làm nền móng vững chắc cho việc giải quyết một vấn đề nào đó hay không ?

Cháu cảm ơn ạ.
 

Alex.N

Xe buýt
Biển số
OF-419176
Ngày cấp bằng
26/4/16
Số km
529
Động cơ
225,681 Mã lực
Em học trường chuyên lớp chọn suốt thời phổ thông đây, xác nhận ưu điểm lớn nhất của lớp chọn trường chuyên, là có môi trường rất ổn, bạn bè chăm chỉ, phụ huynh chăm lo cho việc học của con cái, giáo viên là đội tuyển của trường, của quận/thành phố nên đa số là giỏi hơn các gv bình thường. Dĩ nhiên bên ngoài cũng có một số giáo viên giỏi hơn gv của trường chuyên lớp chọn, nhưng phải chịu khó tìm chứ không phải ăn sẵn như khi vào lớp chuyên/chọn.
Ngoài ra, vì lớp chuyên/chọn học sinh trình độ cao đồng đều nên giáo viên sẽ dễ nâng cao kiến thức hơn, không phải chia năm xẻ bảy để dìu các bạn yếu. Em không bài xích chuyên chọn, vì lọc trình độ là chuyện đương nhiên để tối ưu việc học, các bạn giỏi tiếp thu nhanh hơn, có nhu cầu được học nâng cao, trong khi các bạn trung bình tuy tiếp thu cơ bản được nhưng lại khó nâng cao, còn các bạn yếu thì ngay cả tiếp nhận kiến thức ở trình độ cơ bản có khi còn khó khăn, ba nhóm đó học chung một giáo trình, một giáo viên sẽ rất lủng củng, được bạn này mất bạn kia, nên tách nhóm theo em là chuyện nên làm, phải làm.

Nhưng, việc thành công của các bạn chuyên/chọn không phải là do trường chuyên lớp chọn tạo nên. Họ vốn dĩ đã là đội tinh hoa, sinh ra bản thân đã đầu óc tốt hơn, thông minh hơn, lại được gia đình định hướng tốt, dù không vào chuyên/chọn rồi họ cũng sẽ thành công thôi, tuy cũng sẽ nhọc hơn một tí vì phải tự lực đi tìm thầy giỏi đầu quân. Vào lớp chuyên, chọn thì đỡ được cái công tìm thầy giỏi, bạn bè cùng trình độ sẽ dễ giao tiếp và giao lưu, nên nói trường chuyên lớp chọn không có ích thì không phải, nhưng nói trường chuyên lớp chọn tạo nên tinh hoa thì càng không phải.
Tinh hoa là hạt giống tốt được gieo trồng nơi đất tốt và được chăm sóc tốt. Trường chuyên lớp chọn đóng vai trò đất tốt, còn giống tốt là bản thân học sinh, người chăm bón là cha mẹ học sinh. Thiếu đất tốt mà muốn phát huy tối đa khả năng của giống thì cha mẹ học sinh mất nhiều công sức hơn, nhưng nếu giống kém thì dù gieo đất tốt cũng vậy thôi.

Do vậy, theo em, các bạn tư chất trung bình không nên bon chen vào lớp chuyên/chọn, dù để lấy phông bạt hay tìm môi trường, đơn giải vì bản thân nếu theo không kịp trình độ thì việc học rất mệt, đuối, dẫn đến con chán nản và thiếu tự tin. Ngoài ra, khi ganh đua quá mức, mất quá nhiều thời gian chỉ để học cho kịp bạn bè, thì các con lại mất đi sự gắn kết bạn bè, mất tuổi thơ. Được không bõ mất
Còn nếu bản thân các con xuất sắc, thì phải chọn lớp giỏi, trường tốt để con phát huy tối đa khả năng, thậm chí phải chọn lớp hơi quá trình độ con một chút để con có sự cố gắng, nhằm phát huy cả những khả năng tiềm ẩn.
Ngọc bất trác bất thành khí, cha mẹ và giáo viên cần đánh giá đúng khả năng của các con để làm tốt nhất công việc mài ngọc này.
 

binhsu7273

Xe cút kít
Biển số
OF-191532
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
15,069
Động cơ
479,101 Mã lực
Muốn gì thì nên đừng toan tính về Kinh Tế, hãy làm tốt khâu chất lượng và giá thành.
 

Greeno

Xe lăn
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
12,833
Động cơ
619,608 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn
Học gì thì học miễn vui vẻ, hạnh phúc, nhiều kỷ niệm của tuổi thơ là được.

Con người sinh ra và sống 1 lần trên cõi đời này thì cứ tranh thủ thời gian mà hưởng thụ đi, cứ học học học đủ các loại 1 cách vất vả, khổ sở, tốn kém, hại sức khỏe thể chất tinh thần của trẻ và cha mẹ làm gì, đua tranh làm gì nhiều cho khổ
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
16,025
Động cơ
605,841 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Đúng rồi ạ, đây là câu nói của Nelson Mandela ngày 23/06/1990 tại trường trung học Madison Park (Boston). Nguồn: https://www.oxfordreference.com/view/10.1093/acref/9780191843730.001.0001/q-oro-ed5-00007046

Loanh quanh thế nào mà lại trở thành "No atomic bombs or long-range missiles are required to destruct a nation, but a reduction of the education quality and the permission to cheat at exams for students"

Câu nói bịa này troll được người bình thường thì không nói làm gì. Lại còn troll được cả trường đại học chính thức ở Uzbekistan: https://uwed.uz/en/news/fulltext/1072
Trường Đại học này cũng là nạn nhân bất đắc dĩ, vì người trích dẫn là ông Tổng chưởng lý Uzbekistan ( tương đương Viện trưởng VKS tối cao) trong lần thăm trường.
Thế kho là phải giữ nguyên bản bài diễn văn dù biết nó có điểm không chính xác.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Học gì thì học miễn vui vẻ, hạnh phúc, nhiều kỷ niệm của tuổi thơ là được.
Con người sinh ra và sống 1 lần trên cõi đời này thì cứ tranh thủ thời gian mà hưởng thụ đi, cứ học học học đủ các loại 1 cách vất vả, khổ sở, tốn kém, hại sức khỏe thể chất tinh thần của trẻ và cha mẹ làm gì, đua tranh làm gì nhiều cho khổ
Bác đang làm đúng lời Bác Hồ dạy ạ:
"Tuổi nhỏ làm việc nhỏ
Tùy theo sức của mình"

Untitled.jpg


Thư Trung Thu Bác Hồ gửi thiếu nhi cả nước năm 1952.
Hồ Chí Minh Tuyển tập, tập 7, trang 498-499.
Nguồn: http://tulieuvankien.dangcongsan.vn/Uploads/2018/6/2/14/HO CHI MINH TOAN TAP - TAP 7.pdf
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Càng đọc các tác phẩm của Bác Hồ cháu càng thấy đúng là tư duy logic của một Thiên tài.

"Mong các cháu cố gắng
Thi đua học và hành
Tuổi nhỏ làm việc nhỏ
Tùy theo sức của mình"


Chỉ bốn vần thơ mà có đủ: cố gắng, thi đua, học và hành, làm việc vừa sức.
Nghĩa là có sự nỗ lực, có sự cạnh tranh, có lý thuyết và thực tiễn, đồng thời lại phù hợp với khả năng.
Chỉ thiếu một chút team work, nếu đổi câu thơ cuối: "Các cháu hãy xứng đáng" thành "Đoàn kết và xứng đáng" thì hoàn hảo.
Nhưng cũng có thể Bác Hồ đã nhắc đến "đoàn kết" trong phần văn xuôi, nên Bác không nhắc lại trong thơ nữa ạ.

Nhưng nếu nghĩ thật sâu sẽ thấy Bác Hồ viết câu ở thể khẳng định "Các cháu đều biết đoàn kết", nghĩa là có thể Bác muốn nhấn mạnh: muốn làm gì thì làm nhưng team work phải chắc chắn đã có. Nếu hiểu theo cách này thì đúng là tư duy của Bác đã đi trước 70 năm so với tư duy giáo dục ngày nay. Khi nhiều cha mẹ vẫn đang loay hoay với ý nghĩ con mình là cá thể đặc biệt và chưa coi trọng team work.

Untitled.jpg
 
Chỉnh sửa cuối:

Greeno

Xe lăn
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
12,833
Động cơ
619,608 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn
Càng đọc các tác phẩm của Bác Hồ cháu càng thấy đúng là tư duy logic của một Thiên tài.

"Mong các cháu cố gắng
Thi đua học và hành
Tuổi nhỏ làm việc nhỏ
Tùy theo sức của mình"


Chỉ bốn vần thơ mà có đủ: cố gắng, thi đua, học và hành, làm việc vừa sức.
Nghĩa là có sự nỗ lực, có sự cạnh tranh, có lý thuyết và thực tiễn, đồng thời lại phù hợp với khả năng.
Mọi thứ vừa phải nó đỡ khổ, thấy cả XH đua chen học chính khóa, học thêm cật lực ngày đêm với mong ước có 1 cái đích tốt đẹp hơn ( điều đó là tốt) nhưng bỏ qua mọi thứ nhằm tranh đấu, chiến đấu đạt mục tiêu, lúc đó lại ngồi tiếc năm tháng đã qua ko quay lại được
 

haivanphe

Xe container
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
7,125
Động cơ
48,478 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Đứa đầu nhà em học cấp 2 ở VS, lên cấp 3 chuyển ra cấp 3 trường công. Slogan của VS cấp 2 là: "nơi ươm mầm tinh hoa" mà em cũng chả thấy con em học xong cấp 2 tinh hoa cái gì nên thôi ạ.
 

NDTBM

Xe điện
Biển số
OF-191612
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
2,844
Động cơ
389,802 Mã lực
Nơi ở
2Bà.HàN
Em băn khoăn không biết cụ chủ thớt là ghế nào???
Viết dài đọc phát mệt, như là định làm cái tiến sĩ về thực trạng giáo dục nước nhà???
Hay là toàn tương những từ ngữ đao to búa lớn, nào là tị nạn giáo dục, chảy máu chất xám, chảy máu ngoại tệ... nghe thuần ngôn ngữ của đám quân của anh Vôva. Cụ nhẽ phải nâng tầm hơn nữa đê thành đi du học nhiều sẽ khiến kẻ địch lợi dụng tuyên truyền nói xấu nền giáo dục nước nhà, nói xấu chế độ ta, bôi nhọ hình ảnh đất nước trước cộng đồng quốc tế...
Nói chung thì làm một bài rất dài nhưng chốt lại là dẫn tới Vin. Giáo dục thì tương cả vinmec vào. Một bài ný nuận dọn đường thật đẹp.
Riêng em là nhất quyết không hiểu được cái mô hình giáo dục đã PHI LỢI NHUẬN rồi mà còn có CHI PHÍ CAO TẦM QUỐC TẾ??? Học phí với viện phí nó ở tầm quốc tế bấy lâu nay rồi, chạ có gì là không có lãi áh!
Chuyện trường chuyên ồn ào nguyên do sâu xa là từ việc xét tuyển vào cấp 3, nên mất mấy năm dân nhiều $$$ vung tiền làm sổ đẹp để chạy vào Ams, làm tiến sĩ Thành bức xúc phẹt một bài ngáo ngơ làm giang cư mận nổi sóng. Thực tế thì chỉ có trường như Ams mới thế vì không phải chuyên theo nghĩa chuyên như kiểu sư phạm hay tổng hợp. Hội chuyên kia thì vẫn thi tuyển bục mặt. Câu chuyện trường chuyên lớp chọn đã ồn ào cách đây cỡ 20 năm, dẫn tới giải tán rất nhiều các kiểu trường chuyên lớp chọn mọc như nấm thời đó rồi. Cứ ôm cái chuyện trường chuyên, mà chẳng cần biết nguồn cơn nó thế nào, để mở bài dẫn truyện cho cái luận án tiến sĩ marketing cho Vinuni nghe nó cứ thế nào ý!!!
Cảm ơn Kụ đã quan tâm tới 1 phần bài viết và hồi đáp! Về băn khoăn của Kụ thì:
* Phi lợi nhuận: em trích nguyên văn cụm từ này từ truyền thông của VG mà thú thực cũng không hiểu rõ thực chất (và không tin lắm vào) kiểu KD giáo dục không màng tới lợi nhuận của VG...
* Em đưa cả VinMec vào hệ sinh thái giáo dục khép kín của Vin là có ý xếp cả giai đoạn chăm dưỡng thai nhi (mầm) cũng thuộc mô hình giáo dục ươm tạo ‘tinh hoa 4.0’ (từ bào thai, mầm non, cấp 1/2/3= Vinschool tới cấp 4=VinUni) trọn gói/tòan phần của VG thôi mà... :-?

Ah, Kụ đã phát hiện ra giá trị marketing từ bài viết của em... Phiền Kụ chỉ dẫn cách để nhận thù lao thỏa đáng từ Vin-School/Uni giúp nhé!? #-o
Theo Kụ, em có nên bổ sung/liệt kê thêm vào bài viết này tên một số trường dân lập CLC (tương tự như Vinschool) : TH-School, FPT-School/Uni, SIS, RMIT... để khả dĩ tăng thu nhập (marketing /quảng bá..) không nhỉ???😕


Băn khoăn gì! Cụ chủ thớt lái sang Vinuni. Đợt này đang tuyển sinh.
Cụ hiểu nhầm ạ. Em không bàn về chuyện làm giáo dục của anh Vova. Cái em nói là cụ chủ thớt làm một áng luận văn đao to búa lớn xào nấu các kiểu nháo nhào để thổi cho VinUni.
 

haivanphe

Xe container
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
7,125
Động cơ
48,478 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Cháu không rõ lắm về giáo dục ở Vinschool, nhưng các bước để học hỏi một vấn đề là: Trích dẫn - Liên kết - Suy luận - Kết luận. Trong đó bước đầu tiên "trích dẫn" là rất quan trọng, nó có thể làm suy yếu, lệch hướng, thậm chí sụp đổ các bước sau đó.

Cháu muốn hỏi bác nào có F1 học ở Vinschool là: nhà trường có dạy các con "trích dẫn" thật chuẩn xác, để làm nền móng vững chắc cho việc giải quyết một vấn đề nào đó hay không ?

Cháu cảm ơn ạ.
Nhà cháu có 2 đứa, đếu đã từng và đang học ở VS. Cháu chả tin slogan hay triết lý sâu xa gì cả, trường nó gần nhà với lại học phí trong mức đang còn chịu đựng được thì cháu chơi thôi. Chọn trường gần nhà, đỡ phải đi lại trong tình hình giao thông hỗn loạn hiện nay là tốt nhất, tinh hoa không bằng tinh tinh đâu ạ.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Nhà cháu có 2 đứa, đếu đã từng và đang học ở VS. Cháu chả tin slogan hay triết lý sâu xa gì cả, trường nó gần nhà với lại học phí trong mức đang còn chịu đựng được thì cháu chơi thôi. Chọn trường gần nhà, đỡ phải đi lại trong tình hình giao thông hỗn loạn hiện nay là tốt nhất, tinh hoa không bằng tinh tinh đâu ạ.
Học tập Tư tưởng Hồ Chí Minh sẽ thấy không có gì phải cố tỏ ra sâu xa bác ạ. Ví dụ câu nói nổi tiếng của Bác Hồ:

"Đoàn kết, đoàn kết, đại đoàn kết
Thành công, thành công, đại thành công"


Ngày xưa cháu đi học, cứ học như một con vẹt, rồi chém gió ầm ầm, như kiểu mấy bài văn mẫu như thế này: https://vndoc.com/giai-thich-cau-noi-cua-bac-doan-ket-doan-ket-dai-doan-ket-thanh-cong-thanh-cong-dai-thanh-cong/download

Bây giờ lớn rồi, cố gắng tìm hiểu cặn kẽ xuất xứ câu nói của Bác Hồ mới thấm được sự uyên bác của Bác. Câu nói sơ khai năm 1951 của Bác là:

"Đoàn kết toàn dân, phụng sự tổ quốc
Kháng chiến thắng lợi, kiến quốc thành công"


Untitled1.jpg

Hồ Chí Minh Tuyển tập, tập 7, trang 49.
Nguồn: http://tulieuvankien.dangcongsan.vn/Uploads/2018/6/2/14/HO CHI MINH TOAN TAP - TAP 7.pdf

Đến năm 1961 Bác rút ngắn lại:

"Đoàn kết, đoàn kết, đại đoàn kết
Thành công, thành công, đại thành công"


Untitled.jpg

Hồ Chí Minh Tuyển tập, tập 13, trang 119.
Nguồn: http://tulieuvankien.dangcongsan.vn/Uploads/2018/6/2/14/HO CHI MINH TOAN TAP - TAP 13.pdf

-----------------
Nghĩa là câu nói năm 1961 của Bác đã mở rộng tính ứng dụng ra mọi lĩnh vực. Nói theo phong cách hiện đại là team work - điều tiên quyết để thành công.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,464
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Đứa đầu nhà em học cấp 2 ở VS, lên cấp 3 chuyển ra cấp 3 trường công. Slogan của VS cấp 2 là: "nơi ươm mầm tinh hoa" mà em cũng chả thấy con em học xong cấp 2 tinh hoa cái gì nên thôi ạ.
Nếu F1 nhà bác khi cần giải quyết một vấn đề gì đó trong học tập, suy nghĩ đầu tiên là: cần liên minh với những bạn nào (team work) để hoàn thành ? Thì đó chính là tinh hoa trong suy nghĩ bắt đầu nẩy mầm rồi đó bác.
Còn nếu F1 vẫn suy nghĩ: được mấy điểm nếu làm xong nhỉ ? Thi tinh hoa trong suy nghĩ vẫn chưa nẩy mầm ạ.

Từ bé đã có tư duy liên minh để giải quyết vấn đề, khi lớn lên vấn đề lớn theo, liên minh cũng sẽ lớn theo, và mọi vấn đề đều có thể giải quyết.
Từ bé chỉ thích tự giải quyết mọi vấn đề, khi bé thì vấn đề bé có thể tự làm được, nhưng khi lớn dần vấn đề sẽ lớn theo, và sẽ vượt ra khỏi tầm tự giải quyết. Nói nôm na là kiểu người "cứ thích một mình một kiểu" đó bác.
 
Chỉnh sửa cuối:

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
3,800
Động cơ
531,352 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Lại hô hào "yêu nước, tinh thần Việt đây mà" :)
 

vo nho

Xe điện
Biển số
OF-572365
Ngày cấp bằng
4/6/18
Số km
4,398
Động cơ
21,588 Mã lực
Cho em hỏi vớ vẩn tẹo là nếu không có trường chuyên lớp chọn thì sẽ không có học sinh đi nước ngoài du học ạ? Em cứ tưởng là đầu tiên là do các cháu muốn đi du học, do đó sẽ cố vào các trường chuyên để làm bàn đạp. Thế nên đổ lỗi cho các trường chuyên về việc học sinh đi học đại học ở nước ngoài chẳng khác gì đổ lỗi cho cái máy bay chở người đi mất :P Sau đấy lại lôi tiếp trường chuyên ra để đổ tội vì hội học xong ở nước ngoài ít chịu về Việt Nam thì em nghĩ cấm béng trường chuyên đi chứ bàn bạc làm gì :).

Bài này giống hệt như các bài của bạn Thành, trộn lẫn giữa cái đúng (thực trạng giáo dục VN - cụ thể là GD phổ thông và đặc biệt là GD ĐH chưa bằng nhiều trường nước ngoài) với cả những lập luận khiên cưỡng để nhằm mục đích nào đó (Gán lỗi chảy máu chất xám cho trường chuyên lớp chọn), để lèo lái dư luận.

Cho đến bây giờ em vẫn chưa hiểu đội nào định cổ phần hóa Ams mà dai dải dài dai mãi như thế? :).
Em thấy cả hơn chục thớt mấy ngày gần đây. Kiểu có nhóm nào đó đang cố lái dư luận hay sao ý...
 

Trâu Lái Xe

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-729440
Ngày cấp bằng
17/5/20
Số km
1,005
Động cơ
82,145 Mã lực
ko biết đất nước của cụ Mandela này đến đâu? :(
Ý vátsờcô muốn đề cập v đề gì đến đâu? Để đây còn chuẩn bị tài liệu và chạ nhời bằng văn bản theo con đường công văn
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top