[Funland] Đan thép đổ mái như thế nào đúng nhất?

[Kim J. Ủn]

Nhà em đổ mái làm gì cần thép 2 lớp thế này nhỉ. Mà toàn thép trơn thôi chứ ko có thép xoắn đâu. Lên 4 thầng ngon lành, chưa thấm nứt gì mà cũng dùng được 4 năm rồi

 

[khkt_cc2]

Các cụ cứ tranh luận mãi, em xin hỏi các cụ phe "song song": giả sử tính toán được kết quả thép dưới d8a200, thép trên d8a150 thì rải thép kiểu gì?

 

[Pachooc1]

Chào các bác!
Nhà e đang thi công đến phần mái tầng 1 rồi, theo thiết kế là thép phi 10 x 2 lớp a200 (20x20). Thợ nhà e cũng làm như vậy nhưng lớp thép trên và dưới song song với nhau.( các bác xem hình)
E có hỏi lại kts, kts nói phải làm sole lớp trên và dưới mới đảm bảo mà sát thời gian đổ bê tông rồi.
Thợ thì quả quyết làm song song 2 lớp là tốt vì làm cả chục công trình rồi, hơn nữa tháo ra ko kịp thời gian đổ. Rồi thợ cũng gọi 1 ông kts khác cho e nói chuyện và bảo là đan sắt song song không ảnh hưởng gì.mà do mỗi kts vẽ 1 kiểu thôi.
E rất lăn tăn là thợ làm vậy có đảm bảo không? Hơn nữa e hỏi nhiều người thì ngta bảo phải sole mới đúng và khoẻ. Còn 1 vài bác thợ thì nói giờ ko ai làm sole nữa, phải làm song song mới tốt. E chả biết thế nào mới đúng nữa!
Mong các bác có kinh nghiệm chỉ giáo giúp e,cho e đỡ lo lắng!
Cảm ơn cả nhà nhiều!

Thép trên chịu momen âm, thép dưới chịu momen dương, độc lập với nhau nên đặt lệch hay trùng đều được cụ nhé.
Chỉ có là cụ viết "song song" có gì đó sai sai, đặt so le cũng "song song" mà.
Hay cụ đặt vuông góc cũng được

 

[Trục]

Các cụ cứ tranh luận mãi, em xin hỏi các cụ phe "song song": giả sử tính toán được kết quả thép dưới d8a200, thép trên d8a150 thì rải thép kiểu gì?

Trải theo đúng nguyên tắc chịu lực của sàn, chả cần quan tâm đến vị trí của hai lớp dư nào.

 

[Bastion.P]

Sole thì cũng có tốt hơn, nhg với mật độ đan thưa, chứ dầy như nhà cụ thì ko khác biệt lắm

Đội thợ nhà cụ làm cẩn thận đấy, e thấy lồng sẵn cả móc quạt trần lẫn cả ống dây điện rồi. Lắm đội họ đổ xong rồi mới đục khoét đi dây nhìn rất xót ruột.

Chào các bác!
Nhà e đang thi công đến phần mái tầng 1 rồi, theo thiết kế là thép phi 10 x 2 lớp a200 (20x20). Thợ nhà e cũng làm như vậy nhưng lớp thép trên và dưới song song với nhau.( các bác xem hình)
E có hỏi lại kts, kts nói phải làm sole lớp trên và dưới mới đảm bảo mà sát thời gian đổ bê tông rồi.
Thợ thì quả quyết làm song song 2 lớp là tốt vì làm cả chục công trình rồi, hơn nữa tháo ra ko kịp thời gian đổ. Rồi thợ cũng gọi 1 ông kts khác cho e nói chuyện và bảo là đan sắt song song không ảnh hưởng gì.mà do mỗi kts vẽ 1 kiểu thôi.
E rất lăn tăn là thợ làm vậy có đảm bảo không? Hơn nữa e hỏi nhiều người thì ngta bảo phải sole mới đúng và khoẻ. Còn 1 vài bác thợ thì nói giờ ko ai làm sole nữa, phải làm song song mới tốt. E chả biết thế nào mới đúng nữa!
Mong các bác có kinh nghiệm chỉ giáo giúp e,cho e đỡ lo lắng!
Cảm ơn cả nhà nhiều!

 

[Bastion.P]

Cụ chuẩn dồi

nhà cháu cũng xin có ý kiến như này:
1. Về lượng cốt thép thì phụ thuộc vào tính toán, khoảng cách các dầm, cột...để ra đc diện tích cốt thép chịu kéo, cốt thép chịu nén, chịu mô men, chịu lực cắt. Khi tính toán có khống chế lượng cốt thép tối đa, tối thiểu....có nh điều kiện rằng buộc (nếu đi sâu vào tính toán).
Khi tính toán thì chỉ tính đc diện tích cốt thép phía trên, diện tích cốt thép thớ dưới sau đó chia tổng diện tích thép cho diện tích 1 thanh (d6 hay d10) ra đc số thanh...
Còn trong tính toán, bố trí so le hay song song k đề cập đến.
View attachment 3028198

2. Ví dụ các cụ biết cọc bê tông, cốt thép đai chịu cắt nó bố trí như nào k ạ? Cọc chuẩn thì cốt đai chịu cắt phải bố trí hình lò xo xoắn ốc để mặt cắt nào cũng xuất hiện cốt đai. Còn nếu mình chơi kiểu từng khoanh từng khoanh 1, thì k phải mặt cắt toàn trên chiều dài cọc cũng có cốt đai.

Quay lại bài toán của cụ, bố trí sole tốt hơn cho sàn.
Ta hình dung, nếu bố trí song song thì kích thước ảnh hưởng của sàn là 1200x1200, còn nếu bố trí so le thì nó giảm còn 600x600.

Bố trí song song về tổng thể k ảnh hưởng j, còn bố trí so le thì có lợi hơn cho phạm vi nhỏ, mà cái nhỏ tốt thì cả cái lớn sẽ tốt.
View attachment 3028182

 

[thanhgamo]

Đọc mà buồn cười quá.
Đúng như ở trên có cụ gì nói "đau dạ dày nhờ ông RHM tư vấn và bệnh phụ khoa nhờ ông Vịt xanh tham mưu" haha
Kts thì biết quái gì về kết cấu mà nói nhảm

 

[thanhgamo]

Các cụ cứ tranh luận mãi, em xin hỏi các cụ phe "song song": giả sử tính toán được kết quả thép dưới d8a200, thép trên d8a150 thì rải thép kiểu gì?

Cụ không phải dân trong nghề nên không hiểu về nguyên tắc tính toán kết cấu, rất khó giải thích.
Sàn thì đơn giản nên bỏ qua, nhưng đối với dầm thì bố trí trên dưới khác nhau là chuyện thường xuyên, đó chính là kết quả của tính toán.

 

[thanhgamo]

Trải theo đúng nguyên tắc chịu lực của sàn, chả cần quan tâm đến vị trí của hai lớp dư nào.

Nguyên tắc chịu lực chính là kết quả của tính toán kết cấu mà. Nên phải bố trí theo ông tính toán.
Về nguyên tắc thì so le cũng không hẳn là sai nhưng không ai chọn cái khó để mà làm cả.

 

[Arizona]

Mới có vụ sập cốp pha sàn khi đổ bê tông duwj asn high-rise building trong SG. Ko thấy báo chí đưa tin các cụ nhỉ???

 

[ngocnguyenhp]

Tiện thớt về đổ mái các cụ e hỏi tí móng nhà e 4 tầng đổ bê tông tươi sỏi thì xi măng mác 30 đc ko ạ.e cám ơn các cụ trước ạ.

 

[Trục]

Nguyên tắc chịu lực chính là kết quả của tính toán kết cấu mà. Nên phải bố trí theo ông tính toán.
Về nguyên tắc thì so le cũng không hẳn là sai nhưng không ai chọn cái khó để mà làm cả.

Đặt song song thì dễ dùng con kê hơn tí. Vs có một thực tế là lực chịu tại điểm có hai lớp thép sẽ lớn hơn, tương đương với 1 chiếc dầm nhỏ. Đặt so le thì có ưu điểm là lực dàn đều.

 

[Trục]

Tiện thớt về đổ mái các cụ e hỏi tí móng nhà e 4 tầng đổ bê tông tươi sỏi thì xi măng mác 30 đc ko ạ.e cám ơn các cụ trước ạ.

PC30, PC40, PCB30, PCB40 dùng được hết thôi cụ, quan trọng là tỉ lệ xi cát sỏi để ra mác bê tông bao nhiêu, mác của beton mới là cái quyết định chất lượng cuối cùng.

 

[thanhgamo]

Đặt song song thì dễ dùng con kê hơn tí. Vs có một thực tế là lực chịu tại điểm có hai lớp thép sẽ lớn hơn, tương đương với 1 chiếc dầm nhỏ. Đặt so le thì có ưu điểm là lực dàn đều.

Đó là cụ nghĩ thế.
Về nguyên tắc kết cấu thì không phải thế.
Còn nói về con kê thì bây giờ người ta bán sẵn, muốn loại như thế nào cũng được, không liên quan đến song song hay so le.

 

[thanhgamo]

Tiện thớt về đổ mái các cụ e hỏi tí móng nhà e 4 tầng đổ bê tông tươi sỏi thì xi măng mác 30 đc ko ạ.e cám ơn các cụ trước ạ.

Cụ ở đâu mà có bê tông tươi sỏi thế? Hàng quý hiếm đấy.

 

[Trục]

Đó là cụ nghĩ thế.
Về nguyên tắc kết cấu thì không phải thế.
Còn nói về con kê thì bây giờ người ta bán sẵn, muốn loại như thế nào cũng được, không liên quan đến song song hay so le.

Em biết mà, về kết cấu thì nó cứ theo kiến trúc sư là được, thậm chí còn không cần đủ 2 lớp, mà chỉ cần 1 lớp dưới và 1 lớp moment theo sàn 1 phương hay 2 phương thôi.
Bố trí thép 2 lớp là quá tốt và dư thừa rồi mà.

 

[ngocnguyenhp]

Cụ ở đâu mà có bê tông tươi sỏi thế? Hàng quý hiếm đấy.

Hi,e làm bên văn Giang Hưng yên gần ocean pảk2.Sỏi đắt hơn 1 chút

 

[thanhgamo]

Em biết mà, về kết cấu thì nó cứ theo kiến trúc sư là được, thậm chí còn không cần đủ 2 lớp, mà chỉ cần moment theo sàn 1 phương hay 2 phương thôi.
Bố trí thép 2 lớp là quá tốt và dư thừa rồi mà.

Kết cấu mà nghe KTS có ngày sập nhà, nếu không sập thì cũng bán xe mà bù vào xây nhà, hehe

 

[Lah]

Hi,e làm bên văn Giang Hưng yên gần ocean pảk2.Sỏi đắt hơn 1 chút

Thế sao phải mua đắt làm gì. Nhà với móng cứ mác 250 là được rồi. Đá 1x2

 

[Trục]

Kết cấu mà nghe KTS có ngày sập nhà, nếu không sập thì cũng bán xe mà bù vào xây nhà, hehe

Tộ sư, thế có bản vẽ rồi thì không làm theo nó (bản vẽ) thì làm theo ai, dĩ nhiên là phải có giám sát.