[Funland] Dân ta phải biết sử ta

[Trần Chân]

Em toàn thấy copy- paste. Toàn thông tin đã đc đọc rồi. Các cụ có giỏi ngồi bàn tròn, ko lap. , ko ĐT, ko google mà tranh cãi nhau ý. Có mà lại ú a ú ớ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Túm lại là thế nào hả các cụ. Sôi nổi quá. Em thấy thế này:

-Có cụ háo hức vì vụ "mấy nhìn năm" chứ không phải 4.000 năm em thấy chả đáng. Thực ra thì từ năm 1992, trong Hiến pháp đã sửa điều này, từ "nước ta 4.000 năm lịch sử" thành ..."mấy nghìn năm...". Câu chữ cho nó xác đáng, chứ thời gọi là "truyền thuyết" sao kể chính xác được. .

-Cũng chẳng nên chỉ tính đoạn các cụ nhà ta xưng đế mà không tính xưng vương, như cụ gì nói về Đinh Tiên Hoàng ấy. Tại sao? Vẫn là con dân đất này, lập nghiệp đất này, phải tính chứ.

Thực ra đã có câu thể hiện cách tính của các cụ nhà ta về những vương triều cũ:

Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần dựng xây nền độc lập
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên, mỗi bên hùng cứ một phương

....

Sau này có người coi nhà Triệu là xâm lược, bỏ mất mấy chữ, ko tính đến việc dù ông ta đóng ở Phiên Ngung, nhưng độc lập với nhà Hán.

-Thời hỗn mang, dân di cư tìm đất sinh sống lập nghiệp là chuyện thường. Hướng Nam là hướng được tìm đến. Chắc vì thế có câu "kim chỉ nam" . Vậy là có giao thoa văn hóa giữa dân bản địa và dân mới đến, ai mạnh hơn sẽ lãnh đạo được người khác. Chuyện này cũng thường tình.

-Có lẽ có 1 "nguyên tắc" trong chép sử nhà mình, là nhất thiết phải rạch ròi mọi mối quan hệ gốc gác, phụ thuộc hay thuần phục Phương Bắc. Không thể phủ nhận việc chống giặc phương Bắc là suy nghĩ và hành động của người dân vùng đát này từ hàng nghìn năm qua.

-Trên OF không thiếu các cụ tinh thông sử sách, nhưng còn rất nhiều người láng máng chuyện xưa. Thớt này được lập ra mong các cụ cùng chung tay góp ý, phục vụ cộng đồng ôn sử nước nhà. Thiết nghĩ đấy mới là việc cần làm, thay vì cãi nhau hay đưa ra những lời cùn cọc.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nhân chyện các cụ đang tranh luận về Hai Bà Trưng và những đền thờ, em thấy thế này:

-Dân ngưỡng mộ ai thì thờ người đó, đâu phải là người Việt hay không. Chuyện này rất phổ biến. Ở VN tìm được khối chỗ thờ Quan Công, hay thờ Paster và Y-éc-xanh. Em chẳng lạ nếu đâu đó ở Nam TQ bây giờ có đền thờ Hai Bà Trưng.

-Còn đây này, ở Quảng Tây, có đền thờ Mã Viện. Trong đền có tượng Mã Viện, chân dẫm lên 2 người phụ nữ, đủ thấy Hai Bà đã quật cường ra sao, để đấng mày râu Mã Viện phải lao tâm khổ tứ thế.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đinh Tiên Hoàng ( 924 - 979), tên húy là Đinh Bộ Lĩnh, là vị vua sáng lập triều đại nhà Đinh, nước Đại Cồ Việt trong lịch sử Việt Nam. Ông là người có công đánh dẹp loạn 12 sứ quân, thống nhất giang sơn và trở thành hoàng đế đầu tiên của Việt Nam sau 1000 năm Bắc thuộc. Đại Cồ Việt là nhà nước mở đầu cho thời đại độc lập, tự chủ, xây dựng chế độ quân chủ tập quyền ở Việt Nam.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/VuaDinhTienHoang.jpg

Đinh Bộ Lĩnh mở nước, lập đô, lấy niên hiệu với tư cách người đứng đầu một vương triều bề thế: Thời kỳ phục quốc của Việt Nam, từ họ Khúc chỉ xưng làm Tiết độ sứ, tới Ngô Quyền xưng vương và tới vua Đinh xưng làm hoàng đế.

Sau hai vua nhà Tiền Lý xưng đế giữa thời Bắc thuộc rồi bị thất bại trước hoạ ngoại xâm, 400 năm sau người cầm quyền Việt Nam mới thực sự vươn tới đỉnh cao ngôi vị và danh hiệu, khẳng định vị thế vững chắc của quốc gia độc lập, thống nhất qua các triều đại Đinh – Lê – Lý - Trần và buộc các điển lễ, sách phong của cường quyền phương Bắc phải công nhận là một nước độc lập.

Từ Đinh Bộ Lĩnh trở về sau, các Vua không xưng Vương hay Tiết độ sứ nữa mà đều xưng Hoàng đế như một dòng chính thống. Đinh Tiên Hoàng là vị hoàng đế đặt nền móng sáng lập nhà nước phong kiến trung ương tập quyền đầu tiên ở Việt Nam, vì thế mà ông còn được gọi là người mở nền chính thống cho các triều đại phong kiến trong lịch sử

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Loạn 12 sứ quân là gì?

Loạn 12 sứ quân là một giai đoạn loạn lạc của lịch sử Việt Nam, xen giữa nhà Ngô và nhà Đinh.

Giai đoạn này hình thành và phát triển mạnh từ khi Dương Tam Kha (em Dương Hậu) cướp ngôi nhà Ngô, các nơi không chịu thuần phục, các thủ lĩnh nổi lên cát cứ một vùng và đem quân đánh chiếm lẫn nhau. Loạn 12 sứ quân kéo dài hơn 20 năm (944-968) và kết thúc khi Đinh Bộ Lĩnh thống nhất đất nước, lập ra nhà nước Đại Cồ Việt - nhà nước phong kiến tập quyền đầu tiên trong lịch sử.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/34/12suquan.svg

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Trong các sứ quân trên:

• Ngô Xương Xí và Ngô Nhật Khánh là quý tộc nhà Ngô; Phạm Bạch Hổ, Đỗ Cảnh Thạc, Kiều Công Hãn là tướng nhà Ngô; các sứ quân còn lại được xác định là các thủ lĩnh địa phương.

• Một số trong 12 thủ lĩnh cát cứ có gốc là người Hoa: Đỗ Cảnh Thạc gốc người Quảng Lăng, Trần Lãm là người gốc Quảng Đông; Nguyễn Khoan, Nguyễn Siêu, Nguyễn Thủ Tiệp là 3 anh em gốc người Phúc Kiến.

• Lực lượng sứ quân Trần Lãm sau khi sứ tướng mất hợp nhất về với sứ quân Đinh Bộ Lĩnh.

• Kiều Công Hãn, Kiều Thuận là 2 anh em, cháu nội Kiều Công Tiễn.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Vua Đinh cho đúc tiền. Đồng tiền Thái Bình được coi là xưa nhất Việt Nam



-Về chính trị trong nước có phần quá thiên về sử dụng hình phạt nghiêm khắc.

-Về ngoại giao, để tránh cuộc đụng độ, năm Nhâm Thân 972, Đinh Tiên Hoàng sai con là Đinh Liễn sang cống nhà Tống Trung Quốc. Vua nhà Tống sai sứ sang phong cho Tiên Hoàng làm Giao Chỉ quận vương và phong cho Nam Việt vương Đinh Liễn làm Tĩnh Hải quân Tiết độ sứ An Nam đô hộ.

Từ đó Đại Cồ Việt giữ lệ sang triều cống phương Bắc. Từ năm Thái Bình thứ 7 [976], thuyền buôn của các nước ngoài đến dâng sản vật của nước họ. Kết mối giao thương.

-Về quân sự, Đinh Tiên Hoàng phân ra đạo, quân, lữ, tốt, ngũ. Mỗi một đạo có 10 quân, 1 quân 10 lữ, 1 lữ 10 tốt, 1 tốt 10 ngũ, 1 ngũ 10 người. Như vậy quân đội nhà Đinh khi đó có 10 đạo, là khoảng 1 triệu người trong khi dân số đất nước khoảng 3 triệu. Vua thực hiện “ngụ binh ư nông”, đó là hình thức vũ trang toàn dân, dựa vào nghề nông mà phát triển quân đội

 

[NDT78]

Tổ sư bố đọc các bài của cô lệ xuân thật là vãi chưởng. Các cụ vật nhau với cô lệ xuân trên giường thì được chứ vật nhau với cô ý trên bàn phím thì thật là vãi lọ

 

[wind_nol0v3]

Trước cháu khoái món này lắm,cả lịch sử việt nam,cả trung quốc cả thế giới hiện đại,nhưng cháu học kỹ thuật,đi làm cũng kỹ thuật,quên đi nhiều

 

[Libor]

Xem các cụ tranh luận ác quá nên em cũng đóng góp tý cho xôm chợ! Phải nói thật là sử Việt em đếch tin vì những chuyện xưa toàn bốc phét rồi ghi bằng miệng cho con cháu rỉ tai nhau nên độ sai lệch là cực kỳ lớn ví dụ như Thánh Gióng , Thần Kim Quy.... hay vua Hùng làm 1 nhát được 100 chú (đẻ như ếch chơi 1 phát ra hẳn cái bọc trứng) Đó là chuyện xưa thì thôi em cứ coi như là chuyện vui trong lúc nông nhàn các cụ nhà ta ngồi chém gió cho vui, ai ngờ mấy lão sử học nghe lỏm được nên tống hết vào sách sử bắt con cháu phải học thuộc lòng, còn chuyện chỉ có mấy đời nay nếu tính thời gian cho đến bây giờ thì chắc chưa đến 200 năm mà câu chuyện còn bị ém nhẹm thì em cũng chịu mấy nhà sử học! Em cứ sâu cho các cụ cái ảnh do chính tay em chụp rồi các cụ hỏi thêm cụ gúc để biết và cũng chả nên bình loạn thêm trên này làm gì ợ, nếu nhạy cảm thì thôi để em tự xóa bài ạ:
Ảnh này em chụp trong khuôn viên của nhà thờ tổ dòng họ Hồ, khai cơ năm 1378 và sau này con cháu xây dựng và viết thêm nối dài lịch sử của dòng họ:

zoom lên phát cho các cụ đọc rõ hơn:

 

[Thần Kim Quy]

Nhà anh Libor báng bổ gì Thần thế ?

 

[Quên mất Nick]

Xem các cụ tranh luận ác quá nên em cũng đóng góp tý cho xôm chợ! Phải nói thật là sử Việt em đếch tin vì những chuyện xưa toàn bốc phét rồi ghi bằng miệng cho con cháu rỉ tai nhau nên độ sai lệch là cực kỳ lớn ví dụ như Thánh Gióng , Thần Kim Quy.... hay vua Hùng làm 1 nhát được 100 chú (đẻ như ếch chơi 1 phát ra hẳn cái bọc trứng) Đó là chuyện xưa thì thôi em cứ coi như là chuyện vui trong lúc nông nhàn các cụ nhà ta ngồi chém gió cho vui, ai ngờ mấy lão sử học nghe lỏm được nên tống hết vào sách sử bắt con cháu phải học thuộc lòng, còn chuyện chỉ có mấy đời nay nếu tính thời gian cho đến bây giờ thì chắc chưa đến 200 năm mà câu chuyện còn bị ém nhẹm thì em cũng chịu mấy nhà sử học! Em cứ sâu cho các cụ cái ảnh do chính tay em chụp rồi các cụ hỏi thêm cụ gúc để biết và cũng chả nên bình loạn thêm trên này làm gì ợ, nếu nhạy cảm thì thôi để em tự xóa bài ạ:
Ảnh này em chụp trong khuôn viên của nhà thờ tổ dòng họ Hồ, khai cơ năm 1378 và sau này con cháu xây dựng và viết thêm nối dài lịch sử của dòng họ:

zoom lên phát cho các cụ đọc rõ hơn:

Cháu nhớ kô nhầm thì thân phụ cụ Hồ Chí Minh là ông Nguyễn Sinh Sắc chứ nhể ?

Không có nhẽ ...nhà cháu có họ với Tập Cận Bình ...mà kụ Lý bò cũng về xem lại gia phả đê

 

[Quên mất Nick]

Chẳng biết sử thế nào, nhưng xem ảnh Hà Nội thời pháp thuộc nhà cháu thấy thất vọng cực kỳ ạ.
Đọc văn tưởng tượng một Thăng Long hào hoa thanh lịch, nào ngờ xem ảnh cứ như vùng ma thiêng nước độc...
Thăng Long ngày ấy, có lẽ không to và cũng chả sầm uất bằng Hội An bây giờ .

Ấy , cụ cùng em có chung 1 sự thất vọng rồi !
" thông minh , sáng tạo , cần cù , khéo léo ..." chắc ít nhất 1 lần cụ nghe qua , tài hoa dư vậy mà cấm có cái " sáng tạo " nào mà áp dụng cho cuộc sống của mình được .
Em thì em mất niềm tin vào câu thần chú ở trên khá lâu òi , dưng mờ cơ bản , con dân Việt Nam hầu như ai cũng thấy mình được thừa hưởng đủ những " gen di truyền " quý giá ấy nên em chẳng dám ho .
Lại nữa , chẳng biết từ bao giờ bị nhiễm cái tính xấu , rất ích kỷ : bạn An- nam nào mà sính ngoại thòng thêm cái tên Tây là em ghét , nhưng em lại cực thích thú với bẹn Tây nào mà thêm tên Việt vào đằng sau nhá , em khoe khắp .

Nói kiểu nào các cụ cũng ko nên thất vọng !

Các cụ đứng ở tầm nhìn của thế kỷ 21 mà nhìn về quá khứ với thái độ thất vọng thì quả thực ko khách quan ... Vào cái thời hồng hoang ấy , với quy mô tầm vóc ấy cũng đã là hoành tráng rồi ! Các cụ có tin rằng chỉ ngay sau lứa thế hệ chúng ta đang bóng bàn ở đây , là F1 nhà chúng ta lớn lên sẽ dè bỉu chê bai , phán xét tất cả những gì đời ông cha chúng vừa kiến thiết ...? Chúng sẽ cho rằng cái tầm nhìn của chúng ta ...thiển cận hoặc lọ hoặc chai ...blo ...bla ...

Còn về tính nết con người thì các cụ cũng biết , ở đâu và thời nào cũng luôn có kẻ lọ người chai ... Sống mỗi người một nết , chết mỗi người một tật ...thì hà tất cứ phải đỗ kỵ ?

Bàn chuyện về lịch sử chúng ta nên có cái nhìn khách quan bởi tư duy thế hệ mỗi thời mỗi khác ! Mặt khác , cháu luôn muốn tất cả mọi người nên tôn trọng lịch sử , tôn trọng quá khứ của Tiền bối , dù vưỡn có những sự thật đau buồn ...

 

[taplaioto]

Vod cho những cố gắng tuyệt vọng của các Cụ!
Ngày xưa em cũng mê những truyện tranh như vầy lắm,giờ xem lại của Cụ Lầm lại dâng trào cảm xúc.
Nhưng bọn trẻ ngày nay(cụ thể là F1 nhà em) thì!!!!

Lão này đểu tóa. Lão nói cố gắng trong tuyệt vọng em lại nhớ mấy bà béo tập thể dục.

Cơ mà em nghĩ người lớn mình phải hiểu trước, mới dạy được bọn trẻ, cụ ạ.

Em thì bây giờ toàn thấy Dân ta phải biết "xử" ta thôi ạ, toàn đè đầu cưỡi cổ nhau đề thu phí, giết nhau vì kinh tế thôi ạ.

Đọc 3 cái còm này nhà cháu thấy:

Dân ta phải biết "xử" ta
Đè đầu thu phí mới là kao miu...

Hix... cảm phục lửa nhiệt tình của các Cụ !

 

[kentdju]

Công nhận cụ chủ chịu khó sưu tầm, nghiên cứu thật, cảm ơn cụ rất nhiều.

 

[nguyentiep.bn91]

Xem các cụ tranh luận ác quá nên em cũng đóng góp tý cho xôm chợ! Phải nói thật là sử Việt em đếch tin vì những chuyện xưa toàn bốc phét rồi ghi bằng miệng cho con cháu rỉ tai nhau nên độ sai lệch là cực kỳ lớn ví dụ như Thánh Gióng , Thần Kim Quy.... hay vua Hùng làm 1 nhát được 100 chú (đẻ như ếch chơi 1 phát ra hẳn cái bọc trứng) Đó là chuyện xưa thì thôi em cứ coi như là chuyện vui trong lúc nông nhàn các cụ nhà ta ngồi chém gió cho vui, ai ngờ mấy lão sử học nghe lỏm được nên tống hết vào sách sử bắt con cháu phải học thuộc lòng, còn chuyện chỉ có mấy đời nay nếu tính thời gian cho đến bây giờ thì chắc chưa đến 200 năm mà câu chuyện còn bị ém nhẹm thì em cũng chịu mấy nhà sử học! Em cứ sâu cho các cụ cái ảnh do chính tay em chụp rồi các cụ hỏi thêm cụ gúc để biết và cũng chả nên bình loạn thêm trên này làm gì ợ, nếu nhạy cảm thì thôi để em tự xóa bài ạ:
Ảnh này em chụp trong khuôn viên của nhà thờ tổ dòng họ Hồ, khai cơ năm 1378 và sau này con cháu xây dựng và viết thêm nối dài lịch sử của dòng họ:

zoom lên phát cho các cụ đọc rõ hơn:

Cụ nào chế bia giỏi thật đấy

 

[Matizcoi]

Hồng Bàng là Tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời,
Tuổi tuy chưa đến chín mười
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.

Cái đo đỏ em nghe nó cứ dư lào ấy nhể

 

[Matizcoi]

Hồng Bàng là Tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời,
Tuổi tuy chưa đến chín mười
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.

Cái đo đỏ em nghe nó cứ dư lào ấy nhể

 

[chuot08]

Trang này hay quá! tối rảnh em sẽ góp ít gió!

 

[ngựa trắng]

Cái đo đỏ em nghe nó cứ dư lào ấy nhể

Đấy cũng là một dạng sử cụ ợ. Gọi là huyền sử. Khi những cá nhân, những giai thoại dân gian mà muốn hiểu mang tính chất thần thoại thì huyền sử giúp giải quyết điều đó. Tuy có thể về mặt khoa học là hơi khó hiểu, nhưng mỗi dân tộc có một văn hóa riêng. Giống mấy tay theo đạo luôn mồm gọi chúa..trong khi chúa làm gì có mà gọi. Đấy gọi là văn hóa dân gian