[Funland] Dân ta phải biết sử ta

[LầmTài khoản đã xác minh]

Kế tiếp nhà Tùy, nhà Đường đô hộ Việt Nam gần 300 năm. Trung Quốc đến thời Đường đạt tới cực thịnh, bành trướng ra 4 phía, phía bắc lập ra An Bắc đô hộ phủ, phía đông đánh nước Cao Ly lập ra An Đông đô hộ phủ, phía tây lập ra An Tây đô hộ phủ và phía nam lập ra An Nam đô hộ phủ, tức là lãnh thổ nước Vạn Xuân cũ.



Trong thời kỳ thuộc nhà Đường, đã nổ ra các cuộc khởi nghĩa chống bắc thuộc của người Việt như khởi nghĩa Lý Tự Tiên và Đinh Kiến, khởi nghĩa Mai Hắc Đế, khởi nghĩa Phùng Hưng và khởi nghĩa Dương Thanh từ cuối thế kỷ 7 đến thế kỷ 9.

Mai Hắc Đế




Từ sau loạn An Sử (756-763), nhà Đường suy yếu và bị mất thực quyền kiểm soát với nhiều địa phương do các phiên trấn cát cứ, không kiểm soát nổi phía nam. An Nam đô hộ phủ bị các nước láng giềng Nam Chiếu, Chăm Pa, Sailendra vào cướp phá và giết hại người bản địa rất nhiều, riêng Nam Chiếu đã giết và bắt đến 15 vạn người, quân Đường bị đánh bại nhiều lần. Tới năm 866, nhà Đường kiểm soát trở lại và đổi gọi là Tĩnh Hải quân.

http://www.google.com.vn/url?sa=i&rct=j&q=t%C4%A9nh+h%E1%BA%A3i+qu%C3%A2n&source=images&cd=&cad=rja&docid=vNv6NwSjsx7wUM&tbnid=v-Dnu82oKjK-wM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fvi.wikipedia.org%2Fwiki%2FNg%25C5%25A9_%25C4%2590%25E1%25BA%25A1i_Th%25E1%25BA%25ADp_Qu%25E1%25BB%2591c&ei=-adZUeP6E6OziAeBj4CwBw&psig=AFQjCNGKuaUoE35Rp00Wz5fywrE8JOPF6Q&ust=1364916595602148
Cuối thế kỷ 9 nhà Đường bị suy yếu trầm trọng sau cuộc nổi loạn của Hoàng Sào và các chiến tranh quân phiệt tại Trung Quốc. Tại Việt Nam, năm 905, một hào trưởng địa phương người Việt là Khúc Thừa Dụ đã chiếm giữ thủ phủ Đại La, bắt đầu thời kỳ tự chủ của người Việt.

 

[Ruoumauson]

Em cũng chẳng biết gì về lịch sử VN
Thôi em oánh dấu để thỉnh thoảng vào dòm còn có cái để mà giả nhời F
Em mời cụ chủ (b)

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Thời kỳ tự chủ

Năm 905 Khúc Thừa Dụ đã xây dựng chính quyền tự chủ của người Việt nhân khi nhà Đường suy yếu, đặt nền móng cho Việt Nam giành độc lập.

Năm 939 Ngô Quyền xưng vương sau trận chiến lịch sử trên sông Bạch Đằng trước đoàn quân Nam Hán,



đến năm 968 Đinh Bộ Lĩnh xưng đế và đặt tên nước là Đại Cồ Việt. Đại Cồ Việt trải qua các triều đại nhà Đinh, nhà Tiền Lê và thời kỳ đầu của nhà Lý.

Năm 1054 vua Lý Thánh Tông đổi tên thành Đại Việt, Đại Việt trải qua nhiều chế độ phong kiến: nhà Lý (1009-1225), nhà Trần (1226-1400), nhà Hồ (1400-1407), nhà Lê sơ (1428-1527), Nhà Mạc (1527-1592), Nhà Lê trung hưng (1533-1789), nhà Tây Sơn (1778-1802).

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Về việc Nam Hán xâm lược nước ta và chiến thắng Bạch Đằng của Ngô Quyền

Nam Hán xâm lược lần nước ta lần thứ nhất vào năm 930-931, lúc này nước ta đang là đất nước độc lập tự chủ dưới thời Dương Đình Nghệ. Quân Nam Hán xâm lược nước ta lần này đã bị thất bại dưới sự lanh đạo của họ Dương.

Năm 931, Dương Đình Nghệ đánh đuổi quân Nam Hán - một trong 10 nước thời Ngũ đại Thập quốc nằm liền kề với Tĩnh Hải quân - giành lại quyền tự chủ cho người Việt ở Tĩnh Hải quân, tự xưng là Tiết độ sứ.



Năm 937, Đình Nghệ bị nha tướng Kiều Công Tiễn giết hại để cướp ngôi Tiết độ sứ. Con rể và là một tướng khác của Đình Nghệ là Ngô Quyền bèn tập hợp lực lượng ra đánh Công Tiễn để trị tội phản chủ.

Công Tiễn sợ hãi, bèn sai người sang cầu cứu Nam Hán. Vua Nam Hán là Lưu Nghiễm nhân cơ hội đó bèn quyết định đánh Tĩnh Hải quân lần thứ hai.

Lưu Nghiễm cho rằng Dương Đình Nghệ qua đời thì Tĩnh Hải quân không còn tướng giỏi, bèn phong con trai thứ chín là Lưu Hoằng Tháo làm "Bình Hải tướng quân" và "Giao Chỉ vương", thống lĩnh thủy quân.

 

[Pham Quoc Han]

Cụ nào biết Vua Hùng là họ Hùng hay tên Hùng?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Năm 938, sau khi tập hợp các hào kiệt trong nước đứng về phía mình, Ngô Quyền mang quân từ Ái châu ra bắc đánh Kiều Công Tiễn. Công Tiễn bị cô lập không chống nổi, trông chờ viện binh của Nam Hán.

Vua Hán Lưu Nghiễm cho con là Vạn Vương Hoằng Tháo làm Tĩnh Hải quân Tiết độ sứ, đổi tước phong là Giao Vương, đem 2 vạn quân sang với danh nghĩa là cứu Công Tiễn. Lưu Nghiễm hỏi kế ở Sùng Văn hầu là Tiêu Ích. Ích nói:

“Nay mưa dầm đã mấy tuần, đường biển thì xa xôi nguy hiểm, Ngô Quyền lại là người kiệt hiệt, không thể khinh suất được. Đại quân phải nên thận trọng chắc chắn, dùng nhiều người hướng đạo rồi sau mới nên tiến.
”

—Sùng Văn Hầu Tiêu Ích
​

Vua Hán đang muốn hành quân nhanh để đánh chiếm lại Tĩnh Hải quân, nên không nghe theo kế của Tiêu Ích, sai Hoằng Tháo đem chiến thuyền theo sông Bạch Đằng mà vào. Lưu Nghiễm tự mình làm tướng, đóng ở Hải Môn để làm thanh viện.

Trong khi vua Hán đang điều quân thì Ngô Quyền đã tiến ra thành Đại La, giết chết Kiều Công Tiễn. Công Tiễn bị cô thế không đủ sức chống lại nên thành nhanh chóng bị hạ. Lúc đó quân Nam Hán vẫn chưa tiến vào tới biên giới.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Ngô Quyền nghe tin Hoằng Tháo sắp đến, ông bảo với các tướng tá rằng :
“Hoằng Tháo là đứa trẻ khờ dại, đem quân từ xa đến, quân lính còn mỏi mệt, lại nghe Công Tiễn đã chết, không có người làm nội ứng, đã mất vía trước rồi. Quân ta lấy sức còn khỏe địch với quân mỏi mệt, tất phá được. Nhưng bọn chúng có lợi ở chiến thuyền, ta không phòng bị trước thì thế được thua chưa biết ra sao. Nếu sai người đem cọc lớn vạt nhọn đầu bịt sắt đóng ngầm ở trước cửa biển, thuyền của bọn chúng theo nước triều lên vào trong hàng cọc thì sau đó ta dễ bề chế ngự, không cho chiếc nào ra thoát.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Ngô Quyền cho quân sĩ đóng cọc có bịt sắt nhọn xuống lòng sông Bạch Đằng. Khi thuỷ triều lên, bãi cọc không bị lộ. Ngô Quyền dự định nhử quân địch vào khu vực này khi thủy triều lên và đợi nước triều rút xuống cho thuyền địch mắc cạn mới giao chiến.

Vào một ngày cuối đông năm 938, trên sông Bạch Đằng, vùng cửa biển và hạ lưu, cả một đoàn binh thuyền của do Hoằng Tháo chỉ huy vừa vượt biển tiến vào cửa ngõ Bạch Đằng.

Quân Nam Hán thấy quân của Ngô Quyền chỉ có thuyền nhẹ, quân ít tưởng có thể ăn tươi, nuốt sống liền hùng hổ tiến vào. Ngô Quyền ra lệnh cho quân bỏ chạy lên thượng lưu. Đợi đến khi thủy triều xuống, ông mới hạ lệnh cho quân sĩ đổ ra đánh. Thuyền chiến lớn của Nam Hán bị mắc cạn và lần lượt bị cọc đâm thủng gần hết. Lúc đó Ngô Quyền mới tung quân ra tấn công dữ dội. Quân Nam Hán thua chạy, còn Lưu Hoằng Tháo bỏ mạng cùng với quá nửa quân sĩ.

Vua Nam Hán đang cầm quân tiếp ứng đóng ở biên giới mà không kịp trở tay đối phó. Nghe tin Hoằng Tháo tử trận, Nghiễm kinh hoàng, đành "thương khóc thu nhặt quân còn lại mà rút lui" (Đại Việt sử ký toàn thư). Từ đó nhà Nam Hán bỏ hẳn mộng xâm lược Tĩnh Hải quân. Lưu Cung cũng than rằng cái tên "Cung" của ông là xấu.

Năm 939, Ngô Quyền lên ngôi vua, xưng là Ngô Vương, lập ra nhà Ngô, đóng đô ở Cổ Loa (Đông Anh, Hà Nội ngày nay).

Sau này trong Trận Bạch Đằng, 1288, Trần Hưng Đạo đã vận dụng lối đánh này để đánh thắng quân Nguyên Mông.

 

[Lệ Xuân]

Cụ nào biết Vua Hùng là họ Hùng hay tên Hùng?

Thật ra, cha ông chúng ta là Kunsamana, đọc chêch ra tức các bác Hùng, những người đã đẻ ra Mayatima, tức Mai Ai Tiêm, hoặc Myachaua, tức Mỵ Châu...

Họ của chúng ta là Chaya (bi giờ gọi bố láo là Chế), hoặc Maya (giờ gọi kiểu Tàu là Mai), còn tên của chúng ta là Khamadichara hoặc Dunvadiva, chứ chả phải Nguyễn Cộng Sản, Lê Đinh Ngô, hay Cù Huy Vũ.

 

[DiCham]

Nội dung trong hình này có vấn đề. Theo em còn nhớ là "Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm" chứ không phải "Như là...."

 

[nguyentiep.bn91]

Thật ra, cha ông chúng ta là Kunsamana, đọc chêch ra tức các bác Hùng, những người đã đẻ ra Mayatima, tức Mai Ai Tiêm, hoặc Myachaua, tức Mỵ Châu...

Họ của chúng ta là Chaya (bi giờ gọi bố láo là Chế), hoặc Maya (giờ gọi kiểu Tàu là Mai), còn tên của chúng ta là Khamadichara hoặc Dunvadiva, chứ chả phải Nguyễn Cộng Sản, Lê Đinh Ngô, hay Cù Huy Vũ.

Cháu chưa thấy ai bảo thế bao giờ. Mong cụ đưa ra dẫn chứng từ khảo cứu nào được không ạ?

 

[Lệ Xuân]

Cháu chưa thấy ai bảo thế bao giờ. Mong cụ đưa ra dẫn chứng từ khảo cứu nào được không ạ?

Cũng có nhiều giả thuyết, vì sử ta biên lung tung quá, nên giờ loạn cào cào cụ ạ, hay thì bơm lên, xấu xấu tí thì cho là giặc hoặc dấu nhẹm.

Cái mà chúng ta tưởng là tổ quốc, hóa ra là một vùng đất bị người Tàu đồng hóa.
Thứ mà chúng ta tưởng là tổ tông, hóa ra là các ông các bà Tàu Khựa mà nhiều người chúng ta vẫn ghét cay đắng. Ngay cả cái tên nước, chữ "Việt" mà ta bấy lâu tự hào, là móc từ bên Tàu sang. Bách Việt Âu Việt Lạc Việt gì gì cũng là Tàu hết.

Vua Lê của chúng ta uýnh nước Chiêm, hóa ra là tên vua Tàu uýnh nước ta. Vua Trà Toàn của chúng ta bị giặc Lê xâm lược tiêu diệt giết một lúc năm chục ngàn lính và chặt cổ chừng ấy ngàn dân, hóa ra lại là tên giặc cỏ bố láo.

Tóm lại ta là ai? Không phải Tàu, chả phải Chăm. Hehe là Lừa. Từ cội rễ ta là Chăm. Nhưng bi giờ ta là Tàu. Tiếng ta 20% là Chăm, 70% là Tàu, 3% là Tây, còn 7% là khẹc khẹc chả biết là cái gì.

Cái mà ta đang tự hào toàn là Tàu, nhưng cái mà ta đem khoe lại là Chăm. Nhưng ta vẫn chửi Tàu là bọn giặc xâm lược, và vẫn chửi Chăm là bọn súc sinh bị tiêu diệt là chính đáng. Ta đếch phải là chính ta. Ta chửi luôn chính ta. Lúc nào chả thật mâu thuẫn.

 

[uzii]

Cái bản đồ này là đỉnh cao của sự thẩm du, hơn cả đường lưỡi bò

An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.



http://www.google.com.vn/url?sa=i&rct=j&q=n%C6%B0%E1%BB%9Bc+%C3%A2u+l%E1%BA%A1c&source=images&cd=&cad=rja&docid=O7kHQfPVpXNrXM&tbnid=bdVEC6PtAsKJ8M:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fdiepdoan.violet.vn%2Fentry%2Fshow%2Fentry_id%2F1183522&ei=TnRZUZaBM4mciQfmr4G4DA&bvm=bv.44442042,d.aGc&psig=AFQjCNExAI284W44FNmbeDTEj5OF5iFS-w&ust=1364903368634837

 

[usavn]

Em cứ phục lăn các cụ hồi xưa , các cụ ăn gì mà sống thọ thế ?

Thế giới chưa công nhận ta có 4000 năm lịch sử cụ nhé; sách sử cứ chém 4000 năm cho oách thôi

Theo Đại Việt Sử ký Toàn thư, tính từ thời Kinh Dương Vương (2879 TCN) cho đến hết thời Hùng Vương (năm 258 TCN) kéo dài 2.622 năm.

1. Hùng Dương (Lộc Tục): 2879 - 2794 TCN
2. Hùng Hiền (Lạc Long Quân): 2793 - 2525 TCN
3. Hùng Lân (vua): 2524 - 2253 TCN
4. Hùng Việp: 2252 - 1913 TCN
5. Hùng Hy (trước): 1912 - 1713 TCN
6. Hùng Huy: 1712 - 1632 TCN
7. Hùng Chiêu: 1631 - 1432 TCN
8. Hùng Vỹ: 1431 - 1332 TCN
9. Hùng Định: 1331 - 1252 TCN
10. Hùng Hy (sau)(tuy là cùng âm "Hy", nhưng về mặt chữ Hán thì hai chữ này viết khác nhau): 1251 - 1162 TCN
11. Hùng Trinh: 1161 - 1055 TCN
12. Hùng Võ: 1054 - 969 TCN
13. Hùng Việt: 968 - 854 TCN
14. Hùng Anh: 853 - 755 TCN
15. Hùng Triều: 754 - 661 TCN
16. Hùng Tạo: 660 - 569 TCN
17. Hùng Nghị: 568 - 409 TCN
18. Hùng Duệ: 408 - 258 TCN

Nhà nước Văn Lang tồn tại đến năm 258 TCN thì bị Thục Phán (tức An Dương Vương) thôn tính. (số năm trị vì là ước đoán)

Bản thân tên gọi Hùng Vương đã là sai bét. Ông này là tộc trưởng hay thủ lĩnh bộ lạc (Lạc Việt) chứ không phải Vương. Guồng máy của ông lúc đó cũng là guồng máy tổ chức bộ lạc không hội đủ các tiêu chuẩn để được gọi là Vương.

Ông không xưng Vương nhưng người ta cứ nhét chứ Vương vào để tính thêm năm. Bọn Tàu khựa cũng chỉ dám nhận có 3,000 năm lịch sử nhà nước phong kiến; ta thì muốn có 4,000 năm nên gán các ông tộc trưởng thành vương, và mỗi ông cai trị 100-200 năm. Rõ là chuyện tiếu lâm mà trẻ con đã théc méc và chúng chẳng tin.

Tranh luận học thuật không có, nên nó cứ tiếp tục là dã sử. Đặc biệt thời kỳ Hùng bộ lạc.

Tiêu chuẩn đầy đủ về nhà nước thì VN mới chỉ có 1,000 năm lịch sử nhà nước theo đúng tiêu chuẩn sử học phương Tây.

Đúng là VN đã có nhiều nghìn năm lịch sử, nhưng đó là lịch sử bộ lạc, nguyên thủy, lúa nước, văn hóa, tín ngưỡng, ngôn ngữ, vv. nhưng nói đến lịch sử nhà nước thì mới chỉ có 1,000 năm.

Đã học thuật thì phải bài bản mới đem ra thế giới được, và phục vụ giáo dục người lớn. Còn không thì là chuyện tranh, cổ tích dành cho trẻ con.

 

[Phập]

Nội dung trong hình này có vấn đề. Theo em còn nhớ là "Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm" chứ không phải "Như là...."

Chuẩn như cụ Táo Bón nói,

Sách giáo khoa ngày xưa bọn em học thì in thế này

Nam quốc sơn hà nam Đế cư
Tiệt nhiên định phận tại thiên thư
Như hà ngịch lỗ lai xâm phạm
Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư

Dịch:

Sông núi nước Nam vua Nam ở
Rành rành định phận ở sách trời
Cớ sao lũ giặc sang xâm phạm
Chúng bay sẽ bị đánh tơi bời.

 

[Lệ Xuân]

Bản thân tên gọi Hùng Vương đã là sai bét. Ông này là tộc trưởng hay thủ lĩnh bộ lạc (Lạc Việt) chứ không phải Vương. Guồng máy của ông lúc đó cũng là guồng máy tổ chức bộ lạc không hội đủ các tiêu chuẩn để được gọi là Vương.

Ông không xưng Vương nhưng người ta cứ nhét chứ Vương vào để tính thêm năm. Bọn Tàu khựa cũng chỉ dám nhận có 3,000 năm lịch sử nhà nước phong kiến; ta thì muốn có 4,000 năm nên gán các ông tộc trưởng thành vương, và mỗi ông cai trị 100-200 năm. Rõ là chuyện tiếu lâm mà trẻ con đã théc méc và chúng chẳng tin.

Tranh luận học thuật không có, nên nó cứ tiếp tục là dã sử. Đặc biệt thời kỳ Hùng bộ lạc.

Tiêu chuẩn đầy đủ về nhà nước thì VN mới chỉ có 1,000 năm lịch sử nhà nước theo đúng tiêu chuẩn sử học phương Tây.

Đúng là VN đã có nhiều nghìn năm lịch sử, nhưng đó là lịch sử bộ lạc, nguyên thủy, lúa nước, văn hóa, tín ngưỡng, ngôn ngữ, vv. nhưng nói đến lịch sử nhà nước thì mới chỉ có 1,000 năm.

Đã học thuật thì phải bài bản mới đem ra thế giới được, và phục vụ giáo dục người lớn. Còn không thì là chuyện tranh, cổ tích dành cho trẻ con.

Cụ nói phải.

Đinh Bộ Lĩnh không hề nông nổi bốc đồng khi chọn cho mình vương hiệu Tiên Hoàng, dù trước đó đã có người xưng đế (Lý Bý, Mai Thúc Loan..).
Đinh Bộ Lĩnh thực sự là ôngTổ xứ này.

Tra cứu các gia phả, thì họ Nguyễn phía Bắc, 100% chép Nguyễn Bặc là Tổ. Tất nhiên không kể những chi họ ngắn tuổi hơn. Còn họ Đinh thì chép Đinh Điền là Tổ.
Cả hai đương nhiên đều là đệ của Đinh Bộ Lĩnh.

Đinh Bộ Lĩnh cũng là người đầu tiên đặt quốc hiệu có chữ Việt ở trong ("Đại Cồ Việt"). Tuy nhiên, xuất thân của ông cũng rất là huyền thoại.

 

[Phập]

Em hỏi khí không phải, cụ Lầm có những tư liệu này ở đâu ra vậy?

 

[contrai9x]

Cũng có nhiều giả thuyết, vì sử ta biên lung tung quá, nên giờ loạn cào cào cụ ạ, hay thì bơm lên, xấu xấu tí thì cho là giặc hoặc dấu nhẹm.

Cái mà chúng ta tưởng là tổ quốc, hóa ra là một vùng đất bị người Tàu đồng hóa.
Thứ mà chúng ta tưởng là tổ tông, hóa ra là các ông các bà Tàu Khựa mà nhiều người chúng ta vẫn ghét cay đắng. Ngay cả cái tên nước, chữ "Việt" mà ta bấy lâu tự hào, là móc từ bên Tàu sang. Bách Việt Âu Việt Lạc Việt gì gì cũng là Tàu hết.

Vua Lê của chúng ta uýnh nước Chiêm, hóa ra là tên vua Tàu uýnh nước ta. Vua Trà Toàn của chúng ta bị giặc Lê xâm lược tiêu diệt giết một lúc năm chục ngàn lính và chặt cổ chừng ấy ngàn dân, hóa ra lại là tên giặc cỏ bố láo.

Tóm lại ta là ai? Không phải Tàu, chả phải Chăm. Hehe là Lừa. Từ cội rễ ta là Chăm. Nhưng bi giờ ta là Tàu. Tiếng ta 20% là Chăm, 70% là Tàu, 3% là Tây, còn 7% là khẹc khẹc chả biết là cái gì.

Cái mà ta đang tự hào toàn là Tàu, nhưng cái mà ta đem khoe lại là Chăm. Nhưng ta vẫn chửi Tàu là bọn giặc xâm lược, và vẫn chửi Chăm là bọn súc sinh bị tiêu diệt là chính đáng. Ta đếch phải là chính ta. Ta chửi luôn chính ta. Lúc nào chả thật mâu thuẫn.

Kụ lảm nhảm cáo éo gì vậy?

 

[Lệ Xuân]

Trong các quốc gia ở Đông Nam Á, chỉ có ta là biên sử thiếu trung thực nhất, chứ các bọn khác rất là nghiêm túc.

Chả hạn bọn Thái, bỏn cũng nói rõ người Thái có gốc Tứ Xuyên bên Tầu, sống đông đúc trên đất Thái chừng 4.500 năm trước (gần như ta), dưng bỏn chỉ công nhận Xứ Thái mới có từ thế kỷ 13, khi các Vua Thái đầu tiên xưng vương và cai quản đất Thái, sáng tạo ra chữ viết (giống như Bồ hoặc Tây ly khai La Mã và tẩy chay chữ Latinh).

Thế có phải rành rẽ không.

Đằng này cứ thích oách, và cổ súy cho 4000 tăm xa tít tắp rất tởm.

 

[BobbyTran1039]

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết thì tra Gu gồ