[Funland] Đám quần chúng không hiểu gì mà cứ ném đá TS Hiển

GloryJack

Xe container
Biển số
OF-54221
Ngày cấp bằng
4/1/10
Số km
7,784
Động cơ
514,995 Mã lực
Nơi ở
Công trường Xã Hội Chủ Nghĩa
Cả cặp đôi này và đội nâng bi nên tham khảo nội dung này. Cùng nguyên lý, chẳng khác gì nhưng ở đây là trò cười cho thiên hạ. Cccm nào có email của mấy ông bà này thì gửi giúp cái link để họ tự tìm hiểu.
Cái này chắc co trước đây cả chục niên rồi.
http://www.ahajokes.com/fp052.html
Ơ thế hóa ra là xào lại ý tưởng ng khác à cụ? Ở trong ngành sáng tác nhạc thì người ta sẽ đè ngửa ông Hiển ra và gắn cho cái tội đạo nhạc ngay chứ ngồi đấy mà lu loa là nghiên cứu riêng!
May cho cụ Hiển là nhà ngôn ngữ học, đe'o phải nhạc sĩ! :))
 

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
9,098
Động cơ
562,699 Mã lực
Ts Hương chửi đám quần chúng còn nhẹ hơn nhiều ĐQC đó chửi ô Hiển..:)
 

khanhnguyen09

Xe container
Biển số
OF-32552
Ngày cấp bằng
29/3/09
Số km
8,959
Động cơ
489,741 Mã lực
Thay đổi nào chả có sự kháng cự. Hồi xưa viết chữ Nho chuyển sang chữ quốc ngữ cũng thế thôi. Trước khi chửi ta cũng nên đánh giá xem họ đề xuất hợp lý đc bao nhiêu phần, dân ta auto chửi ghê quá.
Lại tỏ vẻ hiểu biết rồi? Nó hợp lý thì cái đám dư luận nó cũng ko đến nỗi nhao cả lên. mà cái đám đấy thì nhiều thằng trình độ còn hơn tiến sỹ giấy đó.
 
Chỉnh sửa cuối:

OMEGA speed

Xe tải
Biển số
OF-70513
Ngày cấp bằng
12/8/10
Số km
299
Động cơ
430,259 Mã lực
Nơi ở
Hạ long Quảng Ninh
Xung quanh chuyện TS Hiển đưa ra tiếng Việt mới, với nghiên cứu công phu và lý luận gì đó rất là khoa học. TS Đoàn Hương trong 1 buổi tọa đàm cùng TS Hiển có phát biểu đại ý là cái này mới, như trước Galile ... cũng đưa ra cái mới, bị chê, ... có thế thì thế giới mới phát triển đc. Chuyện TS Hiển cũng thế, đám quần chúng không hiểu gì ném đá TS Hiển là chưa có văn hóa. Đại ý thế.

À, vâng, thưa TS Hương thế này :
Bà gọi đám quần chúng không hiểu gì là bà xúc phạm những người thụ hưởng (hay bị tác động của công trình của TS Hiển nếu nó trở thành sự thật) là chưa có văn hóa đâu ạ.
Còn so sánh với Galile hay ai đó thì bà hoàn toàn sai. Vì :
Đó là tranh luận về học thuật, về phạm trù kiến thức khoa học. Nhưng, ở đây đám quần chúng như bà gọi không hề tranh luận về điều đó, mà về kết quả áp dụng của đề tài.
Xin lấy ví dụ thế này, kẻo mà không hiểu :
Cái xe ô tô ấy, nó là kết quả của rất nhiều phát minh, kiến thức khoa học... Nhưng cái người sử dụng ô tô ấy, họ ko quan tâm đến khía cạnh nền tảng kiến thức tạo nên cái ô tô, bà hiểu chửa, mà người ta chỉ quan tâm cái kết quả áp dụng thôi và đám quần chúng hoàn toàn có quyền khen chê cái ô tô.
Bà hiểu chưa nhỉ ?
Người ta mới đưa ra ý kiến ở hội thảo đã đưa vào áp dụng chưa cụ nhỉ?
 

mỹ phẩm 230

Xe tải
Biển số
OF-508125
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
411
Động cơ
185,530 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
230 PHỐ LẠC TRUNG- Q HAI BÀ -HÀ NỘI
Nếu nói thế thì vô cùng. Tác giả về hưu hơn 20 năm nay rồi, xét vạch vòi ông ấy cũng đã trả xong nghĩa vụ với xã hội, với cụ rồi. Chức vụ của ông ấy trước khi nghỉ hưu là hiệu phó ĐHNN, số sinh viên qua tay ông ấy đào tạo cũng cả vạn người- theo cụ nên kiểm tra tư cách ông ấy thế nào? Trong khoa học, sai đúng và chân lý có khi cũng chỉ cách nhau 1 khoảng cách nhỏ thôi, chắc cụ biết chuyện Andre Geim được tặng Ig Nobel cho phát minh vớ vẩn của mình, vài năm sau lại đoạt Nobel Vật lý 2005 ko?- Nếu ai cũng suy nghĩ nặng về chỉ trích cá nhân, chắc Andre Geim bị đuổi cổ khỏi EAEA từ lâu rồi- làm gì có cơ hội lấy Nobel vật lý!
Gs ts theo tiêu chuẩn VN
 

chantamtam86

Xe tăng
Biển số
OF-369060
Ngày cấp bằng
3/6/15
Số km
1,271
Động cơ
263,360 Mã lực
thay mẹt chị Hương baby trả lời Cụ: mềnh chưa hiểu, nếu hiểu được cái đám.... thì mềnh đã ko phải làm ts, mềnh chỉ biết chém văn vở cho nó đao to búa lớn thoai, còn thực tiễn mềnh méo wan tâm, bầy TS chúng mềnh tuyền thế nhá
đệt mịa con mợ này thêm cái nốt ruồi nữa là giống con thánh bọ cạp
 

binhsu7273

Xe cút kít
Biển số
OF-191532
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
17,433
Động cơ
479,101 Mã lực
Nhẽ đâu lờ đờ lại để chuyện này rầm rộ thế, em đồ là anh bạn lớn lại kéo cái tàu hút bùn tạo đảo nào đó, vd cái này vào Trường Sa rồi:
Chắc Cụ nghiện Cafe giống Cháu!:-bd
Tuiên Záo, Cặn zẹp zư Luận, tạo sỳ Kăng dan hai lóy bằq kák' lôm la nà "Zẫl Cuiệl".
Loq T'an', 'ồ sơ palama........uầi n'yều nắm.;))
 
Chỉnh sửa cuối:

chạy cảnh sát

Xe điện
Biển số
OF-413730
Ngày cấp bằng
30/3/16
Số km
4,946
Động cơ
256,762 Mã lực
Nơi ở
Thiên đường
Mịa nó bảo sẽ tiết kiệm được 8% giấy in, nó éo nghĩ đến chi phí và thời gian của hàng chục triệu người bỏ ra để đi học lại à. Còn kéo theo báo nhiêu hệ lụy nữa. Đến tiếng Việt ko dấu còn bỏ mịa rồi.
 
Biển số
OF-520223
Ngày cấp bằng
7/7/17
Số km
1,155
Động cơ
186,328 Mã lực
Tuổi
47
Xung quanh chuyện TS Hiển đưa ra tiếng Việt mới, với nghiên cứu công phu và lý luận gì đó rất là khoa học. TS Đoàn Hương trong 1 buổi tọa đàm cùng TS Hiển có phát biểu đại ý là cái này mới, như trước Galile ... cũng đưa ra cái mới, bị chê, ... có thế thì thế giới mới phát triển đc. Chuyện TS Hiển cũng thế, đám quần chúng không hiểu gì ném đá TS Hiển là chưa có văn hóa. Đại ý thế.

À, vâng, thưa TS Hương thế này :
Bà gọi đám quần chúng không hiểu gì là bà xúc phạm những người thụ hưởng (hay bị tác động của công trình của TS Hiển nếu nó trở thành sự thật) là chưa có văn hóa đâu ạ.
Còn so sánh với Galile hay ai đó thì bà hoàn toàn sai. Vì :
Đó là tranh luận về học thuật, về phạm trù kiến thức khoa học. Nhưng, ở đây đám quần chúng như bà gọi không hề tranh luận về điều đó, mà về kết quả áp dụng của đề tài.
Xin lấy ví dụ thế này, kẻo mà không hiểu :
Cái xe ô tô ấy, nó là kết quả của rất nhiều phát minh, kiến thức khoa học... Nhưng cái người sử dụng ô tô ấy, họ ko quan tâm đến khía cạnh nền tảng kiến thức tạo nên cái ô tô, bà hiểu chửa, mà người ta chỉ quan tâm cái kết quả áp dụng thôi và đám quần chúng hoàn toàn có quyền khen chê cái ô tô.
Bà hiểu chưa nhỉ ?
Dân họ chửi vì đời sống thường ngày của họ đã quá vất vả rồi.
Ngoài đường thì kẹt xe, con cái ở trường thì lo bạo hành
Nhà nước thì nay thằng này cầm quyền thì ra chính sách này, mai thằng khác lên lại thay đổi kiểu khác
Bao nhiêu thể loại nhân tai kéo theo thiên tai hệ lụy.
Tối về chưa nuốt xong miếng cơm thì bọn phường phố lũ lượt xếp hàng trước cửa thu tiền các loại ủng hộ tùy tâm có định mức.
Từ 5 rưỡi sáng đến 12 giờ khuya không lúc nào ngơi nơm nớp, hốt hoảng.....
Nay lại thêm ông dáo xư có vẻ như sẽ đe dọa tương lai một cách bất cập thế kia sao dân không chửi? Chửi là còn nhẹ.
Khác nhau chứ cụ!
Thời chữ Hán đổi sang chữ quốc ngữ, dân mình 95% mù chữ, chỉ có 5% biết chữ mà phần lớn số đó đều chơi đc cả 2 món chữ Hán và chữ quốc ngữ. Đấy là chưa kể dữ liệu không nhiều (máy tính không có, sách vở ít ỏi) nên thay đổi cũng ko mất quá nhiều tiền bạc. Hơn nữa, chữ quốc ngữ có 1 ưu điểm là giúp người chưa biết chữ biết đọc rất nhanh (khoảng vài tháng so với 5-6 năm của chữ Hán).

Còn bây giờ, việc thay đổi này ko mang lại lợi ích gì về mặt học thuật => nó ko đơn giản hơn chữ đang dùng (chỉ là viết ít đi), tức là thời gian học để biết chữ cũng vậy. Em lấy ví dụ, nếu học chữ hiện tại tầm 5 tháng là biết đọc thì chữ mới học tầm 4 tháng chẳng hạn => rút ngắn không bao nhiêu thời gian. Nhưng hệ lụy nó mang lại thì quá lớn!
Cụ có biết, nếu đề xuất đổi tên nước thành VNDCCH như cũ, mất bao nhiêu tiền ko? Là hàng chục ngàn tỷ! Còn đây là thay đổi toàn hệ chữ viết thì mọi dữ liệu, sách vở (bao gồm cả dữ liệu cứng và mềm) đều sẽ thành vô dụng. Hoặc dân ta sẽ phải học song song 2 hệ chữ để sử dụng dữ liệu cũ => vậy có ngu không?
Em nói thật, dùng từ NGU với kiểu chữ viết mới này hãy còn là nhẹ! Nếu áp dụng hoặc ủng hộ áp dụng thì đây là tội phá hoại tài sản quốc gia chứ ko đùa đâu!
Muốn đổi thì đổi cmn sang tiếng anh hết cả cho nó nhàn thân em.
Em dùng song cmn ngữ để hội nhập cho dễ.
Em đồng quan điểm với CCCM trên, việc dân ta ném đá thể hiện sự bất mãn, sự kìm nén của người dân với bao sự thay đổi, sự tối kiến vô lý, rất may là hiện tại các trang mạng như Facebook... chưa bị đặt server tại VN chứ ko dân ta có muốn kêu cũng bị cấm và cản. thay đổi chữ viết thì thay đổi cả giấy khai sinh, hộ khẩu, thậm chí đổi cả tên người đã chết... em xin lỗi phải chửi chứ chúng nó rảnh lên chúng nó ngồi nghiên cứu toàn cái điên...bố đời.
 

nnndddhhh

Xe hơi
Biển số
OF-393762
Ngày cấp bằng
25/11/15
Số km
171
Động cơ
62,743 Mã lực
Tuổi
38
Vụ này mới thấy con người Việt ngại thay đổi. Đây mới chỉ là đề xuất của cụ GS để tiết kiệm chi phí giấy mực, thời gian học. Công trình nghiên cứu trên giấy. Khả thi hay không còn phụ thuộc rất nhiều thứ. Giả sử có đổi cũng không đổi 100% ngay được mà em thấy trên mạng không ít lời thiếu văn hoá với cụ GS. Tây nó có giải IG Nobel đấy. Nhiêù cái tưởng như nực cười nhưng vài năm sau lại có giá trị. Cứ phản đối, chửi bới như "đám đông" trên mạng thì làm méo j có phát minh j
 

dcmax

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-178394
Ngày cấp bằng
24/1/13
Số km
16,945
Động cơ
472,214 Mã lực
Nơi ở
348-Khâm Thiên - Đống Đa - Hà Nội, đt 0829129999
với người bắc vốn ngọng âm “ch” và” tr” nên thấy bt . người nam thì khác nhé. nếu cái vụ nàt thông qua . e thấy cứ áp dụng ở miền bắc . sau này dân 2 miền muốn nói chyện với nhau thì nói qua tiếng anh hoặc trung quốc. vậy nhé.
Người Nam siêu của ngọng, đừng chê nguời Bắc cụ nhé, hỏi, ngã.... còn rất nhiều từ.
 

pdcn2010

Xe đạp
Biển số
OF-542616
Ngày cấp bằng
22/11/17
Số km
49
Động cơ
162,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Không hiểu thì:

1. Không nên phán xét
2. Không nên ủng hộ
3. Cũng không phản đối.

Giống như kiểu mấy cụ đi 2 bánh không hiểu đi 4 bánh như nào cũng phán xét, chê bai. Mấy cụ dùng androi cũng phán xét chê bai cụ dùng Iphone là sĩ diện...

Cái gì cũng có hai mặt. Hiểu thấu suốt thì nói, không thì mình cứ bình tình lắng nghe thiên hạ xáo nhau thôi.

Các cụ lãnh đạo đang làm thế.

Đợi cãi nhau chán rồi, các cụ ấy mới buông câu xanh rờn hợp lòng đôi bên.
 

binhsu7273

Xe cút kít
Biển số
OF-191532
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
17,433
Động cơ
479,101 Mã lực
Vụ này mới thấy con người Việt ngại thay đổi. Đây mới chỉ là đề xuất của cụ GS để tiết kiệm chi phí giấy mực, thời gian học. Công trình nghiên cứu trên giấy. Khả thi hay không còn phụ thuộc rất nhiều thứ. Giả sử có đổi cũng không đổi 100% ngay được mà em thấy trên mạng không ít lời thiếu văn hoá với cụ GS. Tây nó có giải IG Nobel đấy. Nhiêù cái tưởng như nực cười nhưng vài năm sau lại có giá trị. Cứ phản đối, chửi bới như "đám đông" trên mạng thì làm méo j có phát minh j
Nhầm! Người Việt không bị thay đổi, vẫn bị lộ cái "tẩy" của Mình là "trào lưu" cái mới.
Những cái cũ "giá trị" lại bị "Chìm", chỉ vì vài thứ thứ "Vô vị".
Cái "Đám quần Chúng" không biết Mình là Ai!
Không biết Mình đang có 1 "Sức mạnh" ghê gớm!
Không biết "giá trị" cuộc sống là do Mình "định đoạt".
Và thật đáng buồn thay, Họ lại không "ưa nhau".(:|(:|(:|
 

Chay.Sa.Hinh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-72809
Ngày cấp bằng
13/9/10
Số km
2,275
Động cơ
447,790 Mã lực
Nơi ở
Thủ đô Hà nội
1/ Vấn đề phát biểu của bà Hương gây bức xúc cho quần chúng vì sử dụng cụm từ "Đám quần chúng" để ám chỉ cho nhóm người không ủng hộ và chỉ trích vị PGS về đề xuất cải cách. Mặc dù bà này cũng là 1 trong những "Đám quần chúng" đó cả thôi.
2/ Đề xuất cải cách cho TV, cháu nói thật cái gì nó đã qua cả trăm năm sử dụng tỉa dũa thì không phải nó không có lý mà là quá có lý. Nó khác hoàn toàn với cái luận điệu là Galile chống lại cả thế giới về quay với không quay. Ở đây ngữ TV là sản phẩm đúc kết từ không biết bao đời để có kết quả ngày hôm nay. Nó là thành quả của cả 1 dân tộc trong quá trình tiến lên.
 

Rong rêu

Xe điện
Biển số
OF-538503
Ngày cấp bằng
25/10/17
Số km
3,811
Động cơ
205,843 Mã lực
Vụ cải cách tiếng Việt này, em thấy nói về ngôn ngữ thì ít mà phản ánh tâm lý và hiện trạng của dân ta thì nhiều. Các cụ các mợ mang sẵn ức chế dồn nén do nhìn đủ thứ trái tai gai mắt hàng ngày, không có chỗ phát tiết, nay có cái chủ đề không phải dạng nhạy cảm, nội dung lại có vẻ ngu ngu, thế là a la xô xông vào cắn xé vật tế thần một cách hăng say.

Nói cho cùng, những ý kiến phản đối bác Hiển, ngoài việc chửi bới um xùm ra, thì chỉ có 2 ý chính: một là cách viết mới nhìn quá ngu, rồi lôi đoạn văn "luật záo zụk" ra làm dẫn chứng; hai là, thay đổi này quá lớn, không lẽ bỏ hết sách vở ngày xưa và hiện nay đi rồi học lại.

Em thấy cả 2 ý phản đối này đều cần xét lại.

Thứ nhất, các cụ thấy cách viết mới nhìn ngu, là vì cách cụ đã dùng cách viết cũ ba, bốn chục năm rồi, cái chữ "giáo dục" nó in sâu trong não, nên các cụ nhìn chữ mới không quen, chứ với đứa bé lớp 1, thì "záo zụk" gọn nhẹ và dễ học hơn "giáo dục" là cái chắc: tại sao cùng một cách đọc mà ở chữ trước là "gi" mà chữ sau lại là "d". Tiếng Việt hiện đai là tượng thanh, không phải tượng hình, thế cho nên về bản chất thì sự khác biệt giữa "gi" với "d" chỉ là do thói quen nhiều năm chứ chẳng phải vì biểu trưng cho cái gì sâu sắc, thay đổi cách viết cũng không làm thay đổi gì ý nghĩa cả.

Có ông giáo sư tiến sỹ ở đây lấy ví dụ là chữ "quốc gia" gợi liên tưởng thiêng liêng về lòng yêu nước, về tình dân tộc, còn chữ mới "kuốk za" sẽ vô hồn này nọ, đây là chém gió tán nhảm, ông ý cũng mắc sai lầm như em nói ở trên. Vì ông ý năm chục năm nay đều dùng chữ "quốc gia" nên ông ý gán cho nó tình cảm, chứ chiết tự chữ "quốc gia" này ra thì chả có cái ý nghĩa cóc gì cả, chỉ là các chữ cái ghép lại tạo thành âm mà thôi. Viết là "quốc gia", hay "kuốk za", hay "cuốc ja" thì về bản chất là không khác gì hết.

Thứ hai, chúng ta có thể nhìn sang ông hàng xóm Tàu khựa và xem xét sự chuyển đổi của họ từ chữ phồn thể (chữ cổ) sang chữ giản thể (chữ phổ thông ngày nay) là có lợi hay có hại. Chữ Hán phồn thể đã có bề dày lịch sử hơn ngàn năm, thiên kinh vạn quyển đều viết bằng chữ phồn thể, gần như toàn bộ nền văn hóa Trung Quốc cũng được lưu truyền qua chữ phồn thể, nhưng đến năm 1950 chính phủ TQ tiến hành cải cách triệt để, giản lược hóa toàn bộ chữ viết. Bây giờ nhìn nhận lại, thì những cải cách đó là đúng đắn về mặt chiến lược, dù lúc mới ra đời nó bị phản đối kịch liệt bởi tầng lớp trí thức cổ hủ. Chưa nói đến việc tỷ lệ biết đọc, biết viết trong nước tăng vọt, mà ngay cả sự phổ biến của văn hóa TQ ra nước ngoài cũng thuận tiện hơn, người nước ngoài học tiếng Trung cũng thấy dễ tiếp cận hơn.

Nên nhớ, chữ Hán là chữ tương hình, nên thay đổi cách viết là thay đổi cả ý nghĩa và lịch sử. Ví dụ, chữ long - rồng, một chữ phổ biến bậc nhất trong văn hóa Trung Quốc, phồn thể viết là , chính là biến thể từ nét vẽ một con rồng - phần bên trái là mặt rồng, phần bên phải là thân và đuôi rồng, khi sang chữ giản thể nó thành 龙, không còn tí gì dính dáng đến chữ nguyên bản nữa.

Những đề xuất của bác Hiển này thì còn rất nhiều thứ cần phải xem lại, nhưng a la xô vào bảo bác ý ngu ngốc điên rồ này nọ thì em sợ là nhiều vị còn chưa đủ tầm, hoặc ít nhất thì cũng nên ngẫm nghĩ chút rồi hẵng chửi.

Thế đã, em đi ăn cơm.
Đồng ý vơí cụ, tiếng Việt có quá nhiều sự không hợp lý, nên có thay đổi, và cái này mình bác Hiền không làm được, đề xuất của bác Hiền chỉ là tiền đề để các nhà ngôn ngữ học khác cùng tham gia vào nghiên cứu để hoàn chỉnh cho phù hợp.
Cách hợp lý nhất theo em là chuyển sang tiếng Anh, sau vài năm đảm bảo kinh tế đất nước lên ngay, các lợi thấy rõ ràng mà không hiểu sao các IQ cao không làm.
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-409722
Ngày cấp bằng
11/3/16
Số km
397
Động cơ
227,350 Mã lực
Tuổi
36
Mác là TS thoạt nghe có vẻ là người có học vasn uyên thâm
Nhưng khi bà ấy phát biểu em té ngữa hoá ra cũng chẳng hơn gì dân đen
" lại còn bầy đặt giảng giải về văn hoá ứng sử ....bala bala ... chốt lại câu đám quần chúng , đến đây em mới thấy cái văn hoá mà bà bày nói --uyên thâm thật )
 

VIỆT ANH

Xe điện
Biển số
OF-9173
Ngày cấp bằng
3/9/07
Số km
4,701
Động cơ
567,552 Mã lực
Vụ này mới thấy con người Việt ngại thay đổi. Đây mới chỉ là đề xuất của cụ GS để tiết kiệm chi phí giấy mực, thời gian học. Công trình nghiên cứu trên giấy. Khả thi hay không còn phụ thuộc rất nhiều thứ. Giả sử có đổi cũng không đổi 100% ngay được mà em thấy trên mạng không ít lời thiếu văn hoá với cụ GS. Tây nó có giải IG Nobel đấy. Nhiêù cái tưởng như nực cười nhưng vài năm sau lại có giá trị. Cứ phản đối, chửi bới như "đám đông" trên mạng thì làm méo j có phát minh j
Tiết kiệm cái gì ???

Chi phí đào tạo cho 94tr dân sẽ tiêu tốn bao nhiêu $ ?? Mà cái bọn nước ngoài nó lại phải sang VN học lại nữa hử ?

Đèo mịa,dốt như em cũng éo dám nghĩ chuyện thay đổi ngôn ngữ. Đúng là chuyện tầm phào.
 

ailaem69

Xe buýt
Biển số
OF-409946
Ngày cấp bằng
12/3/16
Số km
665
Động cơ
229,420 Mã lực
chưa bàn đúng sai lên mạng thấy mấy thằng tuổi cháu gọi ông là thằng, là mày. là thấy văn hoá, giáo dục xuống cấp nặng rồi
 

Xe gòng

Xe điện
Biển số
OF-183604
Ngày cấp bằng
5/3/13
Số km
3,216
Động cơ
367,506 Mã lực
Muốn đổi thì đổi cmn sang tiếng anh hết cả cho nó nhàn thân em.
Em dùng song cmn ngữ để hội nhập cho dễ.
ccmnl, đổi sang cái tương tự thì đổi làm đếch j. Đổi luôn sang quốc tế ngữ cho xong!!!
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top