[TT Hữu ích] Cuộc di cư lịch sử Việt Nam 70 năm trước đây

[rav4_2010]

Cụ hiểu sai ý em rồi.
Em mới vào năm 15 năm. Nhưng những người vào sau này không hề ưa dân bắc 54.

Vì sao không ưu cụ có tìm hiểu không? Có phải họ không ưu nên không ưu ngược lại không?

 

[isc46x1]

Dòng sông chia cắt đất nước/ con người cũng thành chủ đề cho những ca khúc đi vào lòng người ở mỗi miền.

Câu hò bên bờ Hiền Lương (Hoàng Hiệp, thơ Đằng Giao), NSND Thanh Huyền

Chuyến Đò Vĩ Tuyến - Giao Linh

Cụ Hoàng Hiệp lại là gốc Long Xuyên.

 

[smallstar_2404]

Ồ, ý mình nói bỏ đi là bao gồm cả tự nguyện, bị dụ dỗ, và bị ép buộc. Tuy vậy đa số là bị doạ cho sợ mà đi, thành phần chân lấm tay bùn, bần cùng lạc hậu thì có doạ đc họ đâu, thành phần bị dọa đa phần có TÓC, những người này so với mặt bằng chung về dân trí lúc đó là hơn hẳn rồi. Còn về mảng dân theo đạo mình không bàn tới bác nhé. Và khi nói về lịch sử bác nên sử dụng so sánh cho đúng bối cảnh, cảm giác như bác đang nghĩ tinh hoa năm 1954 như năm 2024. Thời đó biết đọc sơ sơ như hs lớp 1 bây giờ cũng là giỏi rồi đấy ạ

Thì từ cái cmt này của cụ mà cháu phản bác lại mà ạ. Chính cụ nói "900 nghìn người đều thuộc giới tinh hoa đó". Cháu thấy cmt của cụ nó cứ đá nhau chan chát ấy ạ. Cháu xin dừng cmt giới tinh hoa của cụ tại đây để tránh loãng thớt ạ. Nếu nói là nhiều người trong số đó thuộc giới tinh hoa thì
cháu chả chém lại cụ làm gì

 

[hoaoaihuong]

Thì từ cái cmt này của cụ mà cháu phản bác lại mà ạ. Chính cụ nói "900 nghìn người đều thuộc giới tinh hoa đó". Cháu thấy cmt của cụ nó cứ đá nhau chan chát ấy ạ. Cháu xin dừng cmt giới tinh hoa của cụ tại đây để tránh loãng thớt ạ. Nếu nói là nhiều người trong số đó thuộc giới tinh hoa thì
cháu chả chém lại cụ làm gì

Khuynh hướng xét lại kiểu đó rất dễ quá khích do bị đè nén lâu nên ấm ức. Cái gì cũng có mặt trái mặt phải và đúng thời điểm. Rõ ràng lúc đấy, ngoài giáo dân thì ít nhiều là tầng lớp có cộng tác với Pháp dưới nhiều hình thức, mà để cộng tác anh kia thì phải có học (ít ra nghe nói còn hiểu được chữ ai-dơ ); Dân trí tầng lớp này cao hơn mặt bằng là bình thường. Còn nói toàn tinh hoa thì quá thiếu hiểu biết, vì các cụ gắn bó suốt đời với VNDCCH cũng tinh hoa không kém, có khi còn nhỉnh hơn. Em coi sự ra đi là do tính cách, phong thái và lựa chọn chính trị. Nếu nói theo nghĩa tiêu cực là đếch dám dấn thân như những cụ kia. Chống chế chỉ thêm ngượng, nên ỉm luôn cho tròn hai chữ tự trọng.

 

[nhatthang]

Thì từ cái cmt này của cụ mà cháu phản bác lại mà ạ. Chính cụ nói "900 nghìn người đều thuộc giới tinh hoa đó". Cháu thấy cmt của cụ nó cứ đá nhau chan chát ấy ạ. Cháu xin dừng cmt giới tinh hoa của cụ tại đây để tránh loãng thớt ạ. Nếu nói là nhiều người trong số đó thuộc giới tinh hoa thì
cháu chả chém lại cụ làm gì

Hoàn toàn nhất trí với mợ. Vấn đề mấu chốt trong cái còm của cụ kia là từ "tinh hoa" nếu không có từ đó thì chẳng ai tranh luận làm gì.

 

[smallstar_2404]

Hoàn toàn nhất trí với mợ. Vấn đề mấu chốt trong cái còm của cụ kia là từ "tinh hoa" nếu không có từ đó thì chẳng ai tranh luận làm gì.

Khuynh hướng xét lại kiểu đó rất dễ quá khích do bị đè nén lâu nên ấm ức. Cái gì cũng có mặt trái mặt phải và đúng thời điểm. Rõ ràng lúc đấy, ngoài giáo dân thì ít nhiều là tầng lớp có cộng tác với Pháp dưới nhiều hình thức, mà để cộng tác anh kia thì phải có học (ít ra nghe nói còn hiểu được chữ ai-dơ ); Dân trí tầng lớp này cao hơn mặt bằng là bình thường. Còn nói toàn tinh hoa thì quá thiếu hiểu biết, vì các cụ gắn bó suốt đời với VNDCCH cũng tinh hoa không kém, có khi còn nhỉnh hơn. Em coi sự ra đi là do tính cách, phong thái và lựa chọn chính trị. Nếu nói theo nghĩa tiêu cực là đếch dám dấn thân như những cụ kia. Chống chế chỉ thêm ngượng, nên ỉm luôn cho tròn hai chữ tự trọng.

Cháu vote ý kiến của hai cụ ạ. Thế nước tuỳ từng lúc mạnh yếu khác nhau song hào kiệt thì đời nào cũng có.

 

[Mr. Bảnh]

ah, ý e là người mà LM Quỳnh tin tưởng nhất, yêu quý nhất lại là 1 điệp viên CS

Chắc bị ảnh hưởng bởi văn hóa Do Thái, con rắn ở đây nói đến khen thông minh.

 

[Tuankhoi001]

ah, ý e là người mà LM Quỳnh tin tưởng nhất, yêu quý nhất lại là 1 điệp viên CS

Cụ cứ đọc sáng tác văn học thì hóa ra ông Hai Long gặp ai cũng được yêu quý nhất, từ Cha Lê, Cha Hoàng, vợ chồng ông Nhu, ông Diệm và cả NV Thiệu sau này.
Người đâu mà đáng yêu thế.

 

[Mr. Bảnh]

Yêu quý thực sự thì chắc chỉ có LM Quỳnh thôi. Các đối tượng khác chỉ là quan hệ xã hội, nên chỉ là có sự tin cậy, thân mật nhất định.

Riêng với NV Thiệu, cụ Nhạ có nhận xét là Thiệu không thân mật với ai cả, có việc thì chào đón vồ vập, xong việc thì có thù lao lót tay (rất hậu hĩnh) là hết.

Cụ cứ đọc sáng tác văn học thì hóa ra ông Hai Long gặp ai cũng được yêu quý nhất, từ Cha Lê, Cha Hoàng, vợ chồng ông Nhu, ông Diệm và cả NV Thiệu sau này.
Người đâu mà đáng yêu thế.

 

[phaodongky]

Bà nội em có 1 người chị, 1 người em trai lưu lạc vào Nam giai đoạn này. Và kể từ đó mất liên lạc, gia đình ko có tin tức gì, và theo thời gian mọi thứ trôi dần vào quên lãng.

Mãi tới gần 1 tháng trước, đứa em họ em ngoài Bắc nhưng làm ở Sài Gòn, lần theo những manh mối mơ hồ và mờ mịt với 1 hy vọng mong manh tìm lại người thân. Nó tìm đến căn nhà xưa của ông trẻ, căn nhà đã sang nhượng cho chủ mới từ hơn 10 năm trước và mất dấu chủ cũ. Nó buồn bã ngồi nói chuyện với mấy bà hàng xóm thì tình cờ người cháu của ông trẻ (năm nay cũng tầm 50) xuất hiện.

Hóa ra người cháu về khu nhà cũ nhân việc viếng thăm 1 người bạn cũ. Tình cờ nhưng dường như có sự sắp đặt của các cụ, để thế hệ F3 gặp lại nhau sau 70 năm mất kết nối từ thời F1.

Nay đọc thớt cụ Ngao nhắc về 1 chương đau thương của dân tộc!

 

[Payroll]

Có cả Nghệ nữa cơ à

Đây cụ

Di dân vào Đàng Trong đa phần là người từ Thanh Hóa và Nghệ-Tĩnh, dựa cả trên cứ liệu lịch sử lẫn tính chất liền mạch của những tiếng địa phương.

Ai đã di dân vào Quảng Nam (III)

Di dân vào Đàng Trong đa phần là người từ Thanh Hóa và Nghệ-Tĩnh, dựa cả trên cứ liệu lịch sử lẫn tính chất liền mạch của những tiếng địa phương.

nongnghiep.vn

 

[namtuoc]

Có lẽ từ Biệt Xứ cũng từ đó mà ra. Cảm ơn Ngao !

 

[.Chuối.]

Nhạc sĩ Doãn Nho có người anh ruột là nhà văn Doãn Quốc Sỹ di cư vào Nam năm 54, hai người nổi tiếng ở 2 bên. Sau này cụ Sỹ sang Mỹ, liệu các cụ ấy còn giữ mối liên hệ anh em không nhỉ?

Tuỳ hoàn cảnh. Cậu ruột bố em theo cụ ngoại di cư 54, sau đeo lon sỹ quan CH, trước khi di cư HO muốn qua nhà chị gái (em gái bà nội em) để xin chị tha thứ và nhận lại chị em, nhưng quỳ trước cổng cả buổi bà cũng không thèm tiếp. Nhà ngoại bố em vốn là quan lại phong kiến, nhưng bà dì thoát ly thành CS gộc, trước là cán bộ hội LHPN TP Hà Nội, sau giải phóng thì chuyển vào làm chủ tịch hội LHPN Sông Bé, thuộc lớp người lý tưởng tới mức cực đoan, ông chồng bà còn kinh hơn, từ mặt vợ con (đời đầu) chỉ vì khác biệt tư tưởng, ông là cán bộ kháng chiến, còn vợ con trong đô thành thì theo VNCH, sau giải phóng ông ly hôn, từ con rồi mới cưới bà dì nhà em. 2 ông bà đều là cán bộ cao cấp, sống 1 đời vô sản luôn.

 

[Đông Gioăng]

Tuỳ hoàn cảnh. Cậu ruột bố em theo cụ ngoại di cư 54, sau đeo lon sỹ quan CH, trước khi di cư HO muốn qua nhà chị gái (em gái bà nội em) để xin chị tha thứ và nhận lại chị em, nhưng quỳ trước cổng cả buổi bà cũng không thèm tiếp. Nhà ngoại bố em vốn là quan lại phong kiến, nhưng bà dì thoát ly thành CS gộc, trước là cán bộ hội LHPN TP Hà Nội, sau giải phóng thì chuyển vào làm chủ tịch hội LHPN Sông Bé, thuộc lớp người lý tưởng tới mức cực đoan, ông chồng bà còn kinh hơn, từ mặt vợ con (đời đầu) chỉ vì khác biệt tư tưởng, ông là cán bộ kháng chiến, còn vợ con trong đô thành thì theo VNCH, sau giải phóng ông ly hôn, từ con rồi mới cưới bà dì nhà em. 2 ông bà đều là cán bộ cao cấp, sống 1 đời vô sản luôn.

Cụ có thể chia sẻ lí do vang em không?
Tại vì đọc còm này mới hỏi, còn thì hàng nghìn vang của trẩu em không hỏi bao giờ
Vang vod em không qtam, nếu quan tâm đã không vào thớt quay tay proputinsar

 

[smallstar_2404]

Mình sinh ra và sống dưới thời Hòa Bình ngày nay nó khác. Các Cụ ngày xưa nói đi bộ đội là nắm 80% cái chết. Mà ko đi ko được đấy ạ. Có người đi về sau chiến thắng được giữ lại học sỹ quan nhưng cũng bỏ về chỉ muốn cày cấy với gia đình. Ông Nội em là đặc công nước, ông bị thương sắp phải bị chôn hố tập thể nhưng may cứu được. Sau về làm bên thủy lợi của HTX. Cuốn di chúc Ông để lại có viết về nhiều chính quyền Ta thời đó vì Ông em cũng là cán bộ. Nói chung là có những việc mà các Cụ thời đó ko làm theo ko được.
[/QUOTE]
Cháu nghĩ đúng là thật may mắn khi được sống trong hoà bình ạ, và cháu chia sẻ thì trên quan điểm cá nhân của cháu thôi ạ. Có người thì bị bắt đi như ông của cụ, còn các bác cháu thì là tự nguyện, không ai ép buộc. Ngày bà cháu còn sống bà cháu bảo thời đó nhà có 2 người đi bộ đội rồi thì ng con sau được miễn hay hoãn nhưng 2 bác sau vẫn nộp đơn để đi, nghe kể bà cháu khóc hết nước mắt vì 6 người con thì 4 đứa đi B. 2 đứa ở nhà là có bố cháu với 1 cô thì còn bé. Vào thành cổ Quảng Trị thì đúng là xác định là sống chết nhẹ tựa lông hồng rồi. Cháu nghe kể lại có 1 bác cùng làng cháu nghe phải vào Quảng Trị cái là đảo ngũ về quê, bị cả làng coi thường lắm mãi sau mới cưới được vợ. Còn 1 bác nữa thì lúc huấn luyện cháu chỉ nghe đồn là tự bắn vào tay để khỏi phải ra chiến trường. Có những người thì hết mình vì tổ quốc còn có những người thì xem bản thân là trên hết.

Ngày cháu sinh viên thì cháu cuồng phương Tây đến mức mê muội ạ, mục đích cuộc đời là phải sang Tây đến mức anh họ cháu còn bảo nhà truyền thống cách mạng mà lại nảy nòi ra một đứa như mày. Sau cháu thay đổi dần quan điểm.
[/QUOTE]

 

[rav4_2010]

ah, ý e là người mà LM Quỳnh tin tưởng nhất, yêu quý nhất lại là 1 điệp viên CS

Vâng, em cũng đọc được là sau vụ này LM Q rất buồn .

 

[langchai1]

Tuỳ hoàn cảnh. Cậu ruột bố em theo cụ ngoại di cư 54, sau đeo lon sỹ quan CH, trước khi di cư HO muốn qua nhà chị gái (em gái bà nội em) để xin chị tha thứ và nhận lại chị em, nhưng quỳ trước cổng cả buổi bà cũng không thèm tiếp. Nhà ngoại bố em vốn là quan lại phong kiến, nhưng bà dì thoát ly thành CS gộc, trước là cán bộ hội LHPN TP Hà Nội, sau giải phóng thì chuyển vào làm chủ tịch hội LHPN Sông Bé, thuộc lớp người lý tưởng tới mức cực đoan, ông chồng bà còn kinh hơn, từ mặt vợ con (đời đầu) chỉ vì khác biệt tư tưởng, ông là cán bộ kháng chiến, còn vợ con trong đô thành thì theo VNCH, sau giải phóng ông ly hôn, từ con rồi mới cưới bà dì nhà em. 2 ông bà đều là cán bộ cao cấp, sống 1 đời vô sản luôn.

Nhận lại vợ con cũ thì sẽ ảnh hưởng đến địa vị, việc trèo leo chức tước, chuyện thường gặp thôi, "lý tưởng" ở đây chỉ là cái cớ, người CS đích thực sẽ ko hành động kiểu cạn tàu ráo máng như thế.

 

[Eagle No.1]

Em có gặp được vài cụ thuộc tầng lớp giỏi giang của MN thời đó. Các cụ ấy thông minh, cách nói chuyện nhẹ nhàng, tử tế. Các cụ bà thì thần thái sang trọng toát lên đúng vẻ phụ nữ Hà Nội thanh lịch.

 

[muadem]

11-11-1954 – dân chài xã Văn Lý (Hải Hậu, Nam Định) mang toàn bộ tài sản ra Hải Phòng, lên tàu di cư vào Nam

Cụ cởi trần vắt áo lên vai và cụ áo đen vẫn khăn ngồi sau thuyền nhìn rất nam thanh nữ tú.

 

[muadem]

24-9-1954 – Đại sứ Hoa Kỳ Donald R. Heath và Phó đô đốc Lorenzo S. Sabin, Jr., nhìn Thị trưởng Sài Gòn phát biểu chào mừng người di cư thứ 100.000 từ Hải Phòng đến Sài gòn trong Chiến dịch "Passage to Freedom"

Nhìn người đứng sau bên phải ông phát biểu giống ông NĐD nhỉ