[Funland] Cuộc chiến chống tham nhũng nghành y tế ảnh hưởng đến việc chữa bệnh của Em.

[VuNgoanMuc]

Những vật tư cao cấp, cho các phẫu thuật cấy ghép (xương khớp, tim mạch...) thường bệnh viện không mua luôn từ nhà cung cấp. Lý do rất đơn giản: Ai biết được chính xác bao giờ có bệnh nhân, bao nhiêu ca, chủng loại gì. Ví dụ van tim có nhiều cỡ, đốt sống cấy ghép có rất nhiều loại. Mua sẵn thì lúc thừa lúc thiếu. Thiếu thì không gọi hàng được ngay khi cần cấp cứu, thừa thì lúc quyết toán chịu trách nhiệm.

Thay vào đó bệnh viện sẽ yêu cầu các công ty đặt hàng theo kiểu ký gửi trong viện, mỗi loại vài cái, dư ra để cần có hàng dùng ngay. Số hàng này CHƯA XUẤT HÓA ĐƠN mà đến cuối tháng hoặc cuối quý, viện tổng kết lại dùng hết bao nhiêu thì công ty xuất hóa đơn chính xác số lượng đó.

Như vậy là đẩy phần rủi ro cho công ty, nhưng lại rất tiện lợi cho bệnh viện và cho cả bệnh nhân nữa.

NHƯNG, vấn đề là ở chỗ, thế là SAI

Sai về thủ tục, quy trình. Hàng hóa chưa mua sao ông nhận, sao ông xuất cho bệnh nhân dùng, để ngoài sổ sách ngoài à???

Bây giờ không làm sai nữa, thì hãng không đặt hàng sẵn trong viện, viện cần thì gọi, nhưng gọi gấp thì lúc có lúc không.

Cho nên thông cảm đi cụ/mợ ạ. Vấn đề này không giải quyết được vì tất cả đang muốn làm đúng thôi. Đúng mà lại không hợp lý bằng Sai

Ai đã từng đi khám bệnh bên tây lông chắc hiểu.. từ lúc đặt được lịch khám cho đến khi có lịch mổ lâu lắm, không có chuyện nay vào khám mai mổ như bên mình trừ khi cấp cứu... thời gian chờ lâu chắc để bv đấu thầu vật tư

 

[PhongFood]

Hết thuốc, hết vật tư Y tế thì cứ bem GĐ các BV thì có thuốc và VT ngay. Trước VT tính 10 đồng, giờ quản chặt còn 5 đồng.
Thay tất cả ban GĐ các bênh viện. Nó tự hết các mặc định trước đây. Vật tư sẽ đầy đủ

 

[FelizS]

Cụ cho em hỏi cụ có chuyên môn về Da liễu ko, hay cụ chỉ có niềm tin?
Nói cụ đừng giận, bs dù chân chính cũng rất sợ niềm tin của người bệnh kiểu này.
Dù BV DL TW em cũng ko ưa được vì lần nào vào khám cũng mang về cả đống thuốc.
Có đợt rụng tóc, em vào khám bs kê cả đống, về em uống 3 hôm tóc ngưng rụng thế là em bỏ uống sau 5 hôm. Mấy cũng hết, nhưng người bệnh kiểu như em bs rất ghét, hehe.

Bệnh của em 15 năm trước em đã bị 1 lần, lúc đó em khám của 1 bác sỹ có tiếng trong VDL nhưng ông ấy khám tại nhà và bán thuốc luôn. Ông ý chỉ cần nhìn bằng mắt là đã ra cả 1 liệu trình ngoài việc uống thuốc thì còn ăn uống ra sao kiêng khem gì. Ông ý bán thuốc và thu tiền khám là đủ nên chả cần ăn thêm % xét nghiệm gì cả. Giờ thì ông ý đã về hưu lâu năm và có lẽ ko làm dịch vụ nữa. Em thấy triệu chứng của mình y như xưa thì đã biết là sao rồi, cái đơn thuốc năm đó vẫn còn nhưng em nghĩ sau 15 năm y học tiến bộ thì có thuốc gì khác hay hơn không nên mới đi khám. Khám xong, chụp chiếu các kiểu rồi nhận cái đơn vẫn thế (chỉ khác tên thuốc nhưng thành phần thì giống hệt và bonus thêm 1 mớ thuốc bổ kiểu như Vitamin C, Biotin, Bổ gan...)
Cũng có thể em gặp phải thằng bác sỹ dốt chuyên môn, không có kinh nghiệm để kết luận được bệnh bằng ngoại quan

 

[Thảo dược ComeOn]

Từ góc độ mình nhìn thì thế, chứ góc độ chuyên môn của bác sĩ thì khác cụ ạ. Phải xét tất cả các yếu tố liên quan mới đưa ra quyết định được, nếu không ai là người chịu trách nhiệm? Cái này em đọc trong cuốn "Để yên cho bác sỹ hiền" của bác sĩ Ngô Đức Hùng.

Toàn xét nghiệm vớ vẩn, ko cần thiết thôi cụ ơi.
Cu con nhà e bị ho, biết thừa là viêm phế quản nhưng vào BV Nhi họ bắt làm đủ thứ, đến đầu giờ chiều kết luận viêm phế quản. Kết luận xong kê đủ các loại thuốc, em check và vứt hết, chỉ mua đúng loại thuốc chính!

 

[Saltbeavn]

Các thuốc cùng thành phần nhưng chưa chắc hiệu quả đã giống nhau đâu cụ ạ . Không thế mà thằng thuốc ngoại nó lại bán đắt hơn thuốc nội nhiều thế .
Ngay bọn em dùng thuốc để tê tủy sống , 2 thuốc ( cùng thành phần , tỉ trọng ...) của 2 hãng dược nổi tiếng hàng đầu thế giới nhưng thực tế hiệu quả , tác dụng phụ cũng khác nhau khá rõ .

P/s mà ngay coversyl của cùng hãng mà sản xuất ở Đức vs Pháp tác dụng phụ và hiệu quả cũng khác nhau đấy cụ .

Khác nhau có phải do công nghệ đúng ko cụ?

 

[Dr Thanh Bùi]

Khác nhau có phải do công nghệ đúng ko cụ?

Do công nghệ và do cái tá dược nữa cụ ạ .

 

[Không về nhì]

Bắt bớ nhiều quá. Đứng đầu ngành Y còn bị bắt thì ai dám mua sắm nữa.
BS họ cũng bó tay khi ko có vật tư.
Cụ có thể ra BV tư để làm nếu muốn nhanh nhưng chi phí cao.

 

[IP man]

Tình hình là em bị khuyết eo L4 chỉ định mổ ít xâm lấn, bắt vít cột sống.... Em nhập viện 22.6 làm mọi thủ tục từ xét nghiệm.... Đến nhịn ăn uống, tháo thụt... Để sáng 23.6 lên bàn mổ, ấy vậy mà sáng nay BS thông báo hết vật tư mổ, nếu em đồng ý mổ rạch xâm lấn lớn hơn thì mổ sáng nay, còn không đồng ý thì phải đợi 1 vài tuần... Việc thay đổi này bv thông báo vào phút chót và BS giải thích do phòng vật tư thông báo muộn.... Em không trách gì BS cả, chỉ trách cái hệ thống nó làm ăn hơi chán, để người bệnh xin nghỉ làm, gửi con nhỏ cho người nhà, nhờ họ hàng anh em chăm nom, vậy mà phút chót họ thông báo vậy làm ảnh hưởng bao nhiêu kế hoạch các Bác ạ. Mổ xâm lấn thì rủi ro cao, mà đợi mổ ít xâm lấm thì phải lỡ dở quay về... Vậy là việc siết chặt quy trình mua sắm đấu thầu đã làm ảnh hưởng nghiêm trọng đến việc cung cấp thiết bị, vật tư chữa bệnh và cuối cùng làm ảnh hưởng đến người bệnh. (em cũng thấy tội BS trưởng khoa làm chuyên môn mà đang khám trước mặt em phải gọi điện xin lo vật tư ời ời), đúng là câu chuyện có nghe gần đây giờ mình lại là người trải nghiệm. (sau một hồi điều đình của BS trưởng khoa thì họ cũng tìm được 1 bộ vật tư duy nhất để mổ cho em theo phương án ít xâm lấn!!!) may quá em không phải quay về hoãn mổ hoặc chọn phương án ít an toàn.

Em thấy cụ đổ tội cho việc chống tham nhũng là sai roài. Đây bản chất là mấy thằng vật tư mát rượi lôi người bệnh ra làm con tin thôi.

 

[Saltbeavn]

Thuốc bh h cũng thiếu cũng hết. Sáng qua mấy bà xóm e đi khám về om sòm cả lên.

 

[hieukon]

làm thì sợ sai
không làm thì k có cái dùng

 

[Moriarty]

Tình hình là em bị khuyết eo L4 chỉ định mổ ít xâm lấn, bắt vít cột sống.... Em nhập viện 22.6 làm mọi thủ tục từ xét nghiệm.... Đến nhịn ăn uống, tháo thụt... Để sáng 23.6 lên bàn mổ, ấy vậy mà sáng nay BS thông báo hết vật tư mổ, nếu em đồng ý mổ rạch xâm lấn lớn hơn thì mổ sáng nay, còn không đồng ý thì phải đợi 1 vài tuần... Việc thay đổi này bv thông báo vào phút chót và BS giải thích do phòng vật tư thông báo muộn.... Em không trách gì BS cả, chỉ trách cái hệ thống nó làm ăn hơi chán, để người bệnh xin nghỉ làm, gửi con nhỏ cho người nhà, nhờ họ hàng anh em chăm nom, vậy mà phút chót họ thông báo vậy làm ảnh hưởng bao nhiêu kế hoạch các Bác ạ. Mổ xâm lấn thì rủi ro cao, mà đợi mổ ít xâm lấm thì phải lỡ dở quay về... Vậy là việc siết chặt quy trình mua sắm đấu thầu đã làm ảnh hưởng nghiêm trọng đến việc cung cấp thiết bị, vật tư chữa bệnh và cuối cùng làm ảnh hưởng đến người bệnh. (em cũng thấy tội BS trưởng khoa làm chuyên môn mà đang khám trước mặt em phải gọi điện xin lo vật tư ời ời), đúng là câu chuyện có nghe gần đây giờ mình lại là người trải nghiệm. (sau một hồi điều đình của BS trưởng khoa thì họ cũng tìm được 1 bộ vật tư duy nhất để mổ cho em theo phương án ít xâm lấn!!!) may quá em không phải quay về hoãn mổ hoặc chọn phương án ít an toàn.

Cụ thử phương án ra viện tư chưa chứ nằm đợi thì đau khổ lắm

 

[thuyhtt]

Cụ thử phương án ra viện tư chưa chứ nằm đợi thì đau khổ lắm

Mổ viện tư thì cũng đau ví lắm cụ ôi.
Sau tất cả chỉ người bệnh là khổ nhất.

 

[isak]

Từ góc độ mình nhìn thì thế, chứ góc độ chuyên môn của bác sĩ thì khác cụ ạ. Phải xét tất cả các yếu tố liên quan mới đưa ra quyết định được, nếu không ai là người chịu trách nhiệm? Cái này em đọc trong cuốn "Để yên cho bác sỹ hiền" của bác sĩ Ngô Đức Hùng.

Nói thật với cụ là những ông bác sỹ cứ hở mồm ra bảo "đi xét nghiệm đi" và lý luận cùn kiểu Hùng Ngố thì gọi là bác sỹ lười, bác sỹ ko dám chịu trách nhiệm. Từ khi mòn đít trên ghế nhà trường các thầy đã dạy rồi là bao giờ cũng bắt đầu bằng tứ chẩn: Vọng (Nhìn) – Văn (Nghe) – Khấn (Hỏi) – Thiết (Suy đoán) ... nhanh nhất và ít tốn kém nhất để chẩn đoán ra bệnh, chứ lúc nào ông cũng đòi đi chiếu chụp, xét nghiệm sinh hoá đủ hết ông mới khám mới cho thuốc thì là ông kém, lâu dần ông bị phụ thuộc vào nó, chả dám làm gì, như ra mặt trận đánh nhau cứ đòi phải áo gíap súng ống đâỳ đủ mới ra...

 

[poiuy]

Việc diệt tham nhũng trong ngành Y hiện nay giống như 1 cuộc phẫu thuật chữa bệnh, rất đau đớn và ảnh hưởng rất nhiều, kể cả nhưng người liên quan chứ không chỉ người bệnh. Hy vong là sẽ khỏi bệnh chứ trên thực tế không phải cuộc phẫu thuật nào cũng thành công, mất cả chì lẫn chài.

 

[minhstuait7]

Vậy là việc siết chặt quy trình mua sắm đấu thầu đã làm ảnh hưởng nghiêm trọng đến việc cung cấp thiết bị

đúng là khổ thân các cụ mà phải chữa trị trong giai đoạn chông chênh này

 

[poiuy]

Nó là ranh giới giữa sự cố tình và yêu cầu chuyên môn cụ ạ. Mà em tin chắc là cố tình

Trình độ BS bây giờ không phải như ngày xưa, có thể khám trực tiếp và chẩn đoán mà bây giờ là người ta đọc các xét nghiệm để chẩn đoán. Thế nên rất khó với người bệnh để đánh giá xét nghiệm nào là cần thiết.
Kiểu như ô tô bây giờ sửa là cắm máy test xem lỗi đâu thay chỗ đó chứ không có kiểu lẵng nghe, đi thử... rồi bắt bệnh như xưa nữa.

 

[SIGNUS]

Những vật tư cao cấp, cho các phẫu thuật cấy ghép (xương khớp, tim mạch...) thường bệnh viện không mua luôn từ nhà cung cấp. Lý do rất đơn giản: Ai biết được chính xác bao giờ có bệnh nhân, bao nhiêu ca, chủng loại gì. Ví dụ van tim có nhiều cỡ, đốt sống cấy ghép có rất nhiều loại. Mua sẵn thì lúc thừa lúc thiếu. Thiếu thì không gọi hàng được ngay khi cần cấp cứu, thừa thì lúc quyết toán chịu trách nhiệm.

Thay vào đó bệnh viện sẽ yêu cầu các công ty đặt hàng theo kiểu ký gửi trong viện, mỗi loại vài cái, dư ra để cần có hàng dùng ngay. Số hàng này CHƯA XUẤT HÓA ĐƠN mà đến cuối tháng hoặc cuối quý, viện tổng kết lại dùng hết bao nhiêu thì công ty xuất hóa đơn chính xác số lượng đó.

Như vậy là đẩy phần rủi ro cho công ty, nhưng lại rất tiện lợi cho bệnh viện và cho cả bệnh nhân nữa.

NHƯNG, vấn đề là ở chỗ, thế là SAI

Sai về thủ tục, quy trình. Hàng hóa chưa mua sao ông nhận, sao ông xuất cho bệnh nhân dùng, để ngoài sổ sách à???

Bây giờ không làm sai nữa, thì hãng không đặt hàng sẵn trong viện, viện cần thì gọi, nhưng gọi gấp thì lúc có lúc không.

Cho nên thông cảm đi cụ/mợ ạ. Vấn đề này chưa giải quyết được vì tất cả đang muốn làm đúng thôi.

À, đây chỉ là suy đoán của em, không nhất thiết phải đúng thực tế trong trường hợp này

Cụ phán vậy là không đúng rồi!

Về nguyên tắc, tất cả các hàng hoá được cung cấp cho bv đều phải thông qua đấu thầu, nếu không bên bảo hiểm sẽ xuất toán, không thanh toán cho bệnh nhân. Vì thế, các bs trước khi sử dụng vật tư đều phải chắc chắn ràng hàng đó có trong danh mục trúng thầu của BV. Vật tư nào không có trong danh mục trúng thầu thì bệnh nhân sẽ được hướng dẫn tự mua bên ngoài.

Hàng hoá trúng thầu của từng nhà cung cấp sẽ được quy định về số lượng và đơn giá cho cả năm. Sau khi đã trúng thầu, tuỳ tính chất sử dụng của vật tư mà BV sẽ yêu cầu nhà cung cấp ký gửi hàng hoá tại kho của BV. Những hàng hóa thông thường (bông băng gạc bơm kim tiêm....) sẽ được yêu cầu ký gửi số lượng lớn, các hàng hoá có tính chất kỹ thuật cao hơn chút như nẹp vít chân tay, sọ não, xương ghép.. thì do hay sử dụng cho những ca cấp cứu ngoài giờ nên cũng đc yêu cầu ký gửi. Những hàng hoá kỹ thuật cao như khớp nhân tạo, vật tư phẫu thuật cột sống (như ca của cụ chủ thớt) thì có ca nào bs sẽ gọi nhân viên hãng đó mang dụng cụ chuyên dụng và vật tư vào để làm (kể cả ban đêm, ngày lễ ngày nghỉ nếu cần). Số lượng và chủng loại vật tư cụ thể dùng cho ca đó sẽ được bs xác nhận chuyển lên phòng VT để thanh toán sau này.

Việc xuất hoá đơn sẽ tuỳ BV, có BV yêu cầu ca nào xong xuất ca đó, có viện thì cuối tuần tổng kết xuất HĐ 1 lần, có viện thì 1 tháng 1 lần, có viện thì lại yêu cầu xuất HĐ khi hết số lượng hàng ký gửi trước khi nhập đợt hàng ký gửi mới. Vì vậy, kg có chuyện sai quy trình như cụ nói! Khi ký HĐ với BV từ đầu năm thì hàng hoá coi như đã được mua, BV dùng đến đâu gọi đến đó thôi!

Trường hợp của cụ thớt thì có thể rơi vào trường hợp loại vật tư (vít cột sống ít xâm lấn) đó đã hết số lượng thầu trong Hợp đồng như em nói ở trên. Vốn dĩ đây là loại vật tư ít dùng nên số lượng dự trù trong thầu không nhiều, đen cái là đến ca cụ thớt thì hết! Mà hết số lượng trong thầu thì có làm bên BHXH cũng sẽ kg thanh toán nên bs mổ phải check trước với phòng VT xem còn số lượng không? Nếu không còn thì phải đổi phương án mổ. Không phải là do những vụ việc gần đây mà BV kg đấu thầu mua sắm vật tư được mà là do chưa đến thời hạn đấu thầu. HĐ có giá trị 1 năm, mới 6 tháng đã có loại vật tư hết số lượng thì có muốn BV cũng kg thể mở thầu mới để mua thêm được, có xin làm thầu bổ sung mua tiếp thì cũng phải lên phương án trình duyệt BYT (nếu là BV tuyến TW), sở YT (nếu là tuyến tỉnh), bên KHĐT, bên TC, bên BHXH...nói chung là cũng vài tháng mới ra được cái quyết định cho tổ chức thầu bổ sung, rồi làm hồ sơ, gọi thầu, xét thầu.... Giờ đang thời điểm nhạy cảm, gì cũng đổ cho hậu quả của vụ VA thì oan quá

Trường hợp cụ thớt thì em đoán được BV nào rồi

 

[ate1987]

Phải chấp nhận thôi . Giờ ông nào cũng vì tiền tiền tiền thôi.
Chả thấy y đức hay đạo đức nghề nghiệp gì cả .
Lừa lọc trong mọi ngành nghề luôn .

 

[FelizS]

Nói thật với cụ là những ông bác sỹ cứ hở mồm ra bảo "đi xét nghiệm đi" và lý luận cùn kiểu Hùng Ngố thì gọi là bác sỹ lười, bác sỹ ko dám chịu trách nhiệm. Từ khi mòn đít trên ghế nhà trường các thầy đã dạy rồi là bao giờ cũng bắt đầu bằng tứ chẩn: Vọng (Nhìn) – Văn (Nghe) – Khấn (Hỏi) – Thiết (Suy đoán) ... nhanh nhất và ít tốn kém nhất để chẩn đoán ra bệnh, chứ lúc nào ông cũng đòi đi chiếu chụp, xét nghiệm sinh hoá đủ hết ông mới khám mới cho thuốc thì là ông kém, lâu dần ông bị phụ thuộc vào nó, chả dám làm gì, như ra mặt trận đánh nhau cứ đòi phải áo gíap súng ống đâỳ đủ mới ra...

Cụ nói ra những lời này quá chuẩn, Kính cụ 1 ly.
Thời nay ko phải ai cũng hiểu được như thế

 

[Belat Missan]

Em thì ủng hộ việc xét nghiệm đầy đủ!
Nhiều cái đúng là chỉ dựa vào Kinh nghiệm có thể xác định chính xác đến 90-95% nhưng xác xuất sau vẫn có. Việc xét nghiệm cung cấp nhiều chỉ số để BS chuẩn đoán hơn.
Nhưng:
- Như cụ nói, em cũng cảm giác làm hơi nhiều.
- Không có liên thông giữa các bv. Em cho bố khám ở BV A, đến khi sang BV B khám thêm lại làm đủ XN từ đầu vì k công nhận kết quả của nhau. Cả khâu chụp, chiếu, siêu âm.... cũng thế.

Giờ ko xét nghiệm lại nhiều đâu cụ.
Cụ nhà em vừa đi khám và điều trị ở 2 viện khác nhau xong.
Phòng khám tư chắc Bs còn cân nhắc.