[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
23,701
Động cơ
627,211 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Thế còn những chuyện hồng quân liên xô hãm hiếp phụ nữ Đức sau khi tiến vào Beclin thì thế nào. Mời các cụ nghiên cứu.
Các cụ có thông tin gì thêm không. Em muốn nghe tin đa chiều để biết hơn
Em nghĩ những chuyện ntn khó tránh được. Không riêng gì HQ, mà bao gồm cả binh lính các nước đồng mình khác.
 

CR-Vic

Xe container
Biển số
OF-85743
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
6,825
Động cơ
476,417 Mã lực
Ở một khía cạnh khác thì nhờ vậy mà dân buôn bán bên Liên Xô cũ (Nga ngày nay) mới kiếm ăn tốt mà mang về VN phục vụ phát triển đất nước :D
Chân thành mà nói, em không ưa bọn nát rượu.
 

TU160M2

Xe tăng
Biển số
OF-727513
Ngày cấp bằng
30/4/20
Số km
1,241
Động cơ
17,561 Mã lực
Nước Mỹ nó là một quốc gia trẻ trên thế giới. Mang những con số quá khứ về niên đại ra để so sánh thì quả thật cực kỳ sai lầm.

Tại thế kỷ 18 khi VN còn đang lạc hậu với thế giới bên ngoài thì nước Mỹ nó đã có quốc hội và bầu cử với Hiến pháp gần như đầy đủ. Đấy là trả lời cho ý kiến của bác kia khi so sánh Mỹ với VN thời Hoàng Đế Quang Trung.

Còn xa hơn nữa thì lại sang một câu chuyện khác.

Cũng cần nhắc lại cho nhớ rằng Bản Tuyên Ngôn Độc Lập khai sinh ra nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa (tức Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam ngày nay) đã mượn lời của Tuyên Ngôn Độc Lập Hoa Kỳ từ năm 1776 mà Bác Hồ đã ghi rất rõ.

"Tất cả mọi người đều sinh ra có quyền bình đẳng. Tạo hóa cho họ những quyền không ai có thể xâm phạm được; trong những quyền ấy, có quyền được sống, quyền tự do và quyền mưu cầu hạnh phúc".

Lời bất hủ ấy ở trong bản Tuyên ngôn Độc lập năm 1776 của nước Mỹ. Suy rộng ra, câu ấy có ý nghĩa là: tất cả các dân tộc trên thế giới đều sinh ra bình đẳng, dân tộc nào cũng có quyền sống, quyền sung sướng và quyền tự do"


Một người đi khắp năm châu bốn biển để tìm ra con đường giải phóng cho dân tộc khỏi áp bức và nô lệ hẳn rất biết sự văn minh và tiến bộ của nước Mỹ.
Em không bàn nhiều, nhưng cụ đã nói Mỹ là quốc gia trẻ trên thế giới thì cụ không nên tuyệt đối hoá nó quá, còm trước em còn quên hỏi cụ, cụ nói thời vua Quang Trung thì Mỹ nó đã có luật, em định hỏi cụ Luật Hồng Đức của Việt Nam có ra sau luật của Mỹ không. So sánh mốc ra luật mà bỏ qua nhiều yếu tố thì nó không hoàn chỉnh, nó chỉ thể hiện sự phiến diện.
Bác Hồ là người lịch duyệt, đương nhiên Bác biết bản tuyên ngôn độc lập của Mỹ nó tiến bộ, thậm chí Bác cũng biết bản chất thực dân đế quốc của Mỹ nó là không thể chối bỏ được, nên Bác thậm chí còn khẳng định Mỹ rút khỏi Việt Nam thì trước đó nó sẽ tấn công miền Bắc, 12 ngày đêm Điện Biên Phủ trên không là sự kiện mà Bác đã nhìn thấy trước. Tuyên ngôn độc lập của Mỹ nó có tiến bộ, bản chất của Mỹ nó là xâm lược, lịch sử của Mỹ nói lên điều đó.
Trích dẫn và ca ngợi cái hay cũng được, nhưng nên nhìn cho đầy đủ và nói cho đầy đủ, cụ nâng tầm của Mỹ thì cụ cũng nâng cho đầy đủ, chứ lại cũng chỉ tốt đẹp ngợi ca, xấu xa che đậy thì lại chả khác gì đám tuyên giáo với dư luận viên phỏng cụ.
 

CR-Vic

Xe container
Biển số
OF-85743
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
6,825
Động cơ
476,417 Mã lực
Em không tuyệt đối hóa thằng Mỹ, nó cũng nhiều cái sai và ngu bỏ xừ chứ nó mà chuẩn tuyệt vời thì đâu có cái trade war bây giờ với bọn khựa :D

Đưa thông tin ra để làm sáng tỏ cái kết luận của bác kia về thời thế kỷ 18 nước Mỹ so với Việt Nam mà thôi.

Còn những vấn đề bác trao đổi thêm thì em thấy không nên đi sâu quá vì nó ngoài nội dung chủ đề này :D

Em không bàn nhiều, nhưng cụ đã nói Mỹ là quốc gia trẻ trên thế giới thì cụ không nên tuyệt đối hoá nó quá, còm trước em còn quên hỏi cụ, cụ nói thời vua Quang Trung thì Mỹ nó đã có luật, em định hỏi cụ Luật Hồng Đức của Việt Nam có ra sau luật của Mỹ không. So sánh mốc ra luật mà bỏ qua nhiều yếu tố thì nó không hoàn chỉnh, nó chỉ thể hiện sự phiến diện.
Bác Hồ là người lịch duyệt, đương nhiên Bác biết bản tuyên ngôn độc lập của Mỹ nó tiến bộ, thậm chí Bác cũng biết bản chất thực dân đế quốc của Mỹ nó là không thể chối bỏ được, nên Bác thậm chí còn khẳng định Mỹ rút khỏi Việt Nam thì trước đó nó sẽ tấn công miền Bắc, 12 ngày đêm Điện Biên Phủ trên không là sự kiện mà Bác đã nhìn thấy trước. Tuyên ngôn độc lập của Mỹ nó có tiến bộ, bản chất của Mỹ nó là xâm lược, lịch sử của Mỹ nói lên điều đó.
Trích dẫn và ca ngợi cái hay cũng được, nhưng nên nhìn cho đầy đủ và nói cho đầy đủ, cụ nâng tầm của Mỹ thì cụ cũng nâng cho đầy đủ, chứ lại cũng chỉ tốt đẹp ngợi ca, xấu xa che đậy thì lại chả khác gì đám tuyên giáo với dư luận viên phỏng cụ.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,395
Động cơ
407,325 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thế còn những chuyện hồng quân liên xô hãm hiếp phụ nữ Đức sau khi tiến vào Beclin thì thế nào. Mời các cụ nghiên cứu.
Các cụ có thông tin gì thêm không. Em muốn nghe tin đa chiều để biết hơn
Cái này nó là có thật cụ ợ.

Đó là một trong những hệ quả tất nhiên nhất khi một quân đội chiếm được lãnh thổ nước khác, dù là xâm lược hay phản xâm lược. Sau khi chiếm được nước Đức thì cả lính LX, Mỹ và Anh đều đã tiến hành các vụ hãm hiếp để xả xì trét và trả thù dân tộc, đặc biệt là lính LX.

Không ai biết chính xác có bao nhiêu vụ như thế đã xảy ra. Nhà nghiên cứu Đức Miriam Gebhardt đã ước tính trong 2 năm 1045-1946 có hơn 1 triệu phụ nữ Đức là nạn nhân của các vụ cưỡng hiếp, trong đó:
- Khoảng 850 ngàn là nạn nhân của lính LX
- Khoảng 180 ngàn là nạn nhân của lính Mỹ
- Khoảng 50 ngàn nạn nhân của lính Pháp (chủ yếu là lính Ma-rốc)
- Khoảng 45 ngàn nạn nhân của lính Anh
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Cái này nó là có thật cụ ợ.

Đó là một trong những hệ quả tất nhiên nhất khi một quân đội chiếm được lãnh thổ nước khác, dù là xâm lược hay phản xâm lược. Sau khi chiếm được nước Đức thì cả lính LX, Mỹ và Anh đều đã tiến hành các vụ hãm hiếp để xả xì trét và trả thù dân tộc, đặc biệt là lính LX.

Không ai biết chính xác có bao nhiêu vụ như thế đã xảy ra. Nhà nghiên cứu Đức Miriam Gebhardt đã ước tính trong 2 năm 1045-1946 có hơn 1 triệu phụ nữ Đức là nạn nhân của các vụ cưỡng hiếp, trong đó:
- Khoảng 850 ngàn là nạn nhân của lính LX
- Khoảng 180 ngàn là nạn nhân của lính Mỹ
- Khoảng 50 ngàn nạn nhân của lính Pháp (chủ yếu là lính Ma-rốc)
- Khoảng 45 ngàn nạn nhân của lính Anh
Chiến tranh, sự tàn bạo nào cũng có thể xảy ra, nhưng cái để có thể lên án một dân tộc, một quân đội, đó là phải tìm ra một hệ thống, một bộ não thúc đẩy các hành động tàn bạo ấy một cách có ý thức.
Thí dụ 190k người bị, thì phải tìm ra một mệnh lệnh hay một gì khác ở cấp tối cao của quân đội, của dân tộc thúc đẩy sự hiếp dâm đó, chứ không thì chỉ lên án qua nnhững ghi nhận cá nhân được thôi.
Hãy nhớ lại chuyện Sơn Mỹ, người ta chỉ kết án được đến Calley.
 

Hổ vồ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451936
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
1,046
Động cơ
216,920 Mã lực
Tuổi
51
Kinh nghiệm rút ra từ trường hợp của LX sau Thế chiến 2: Đừng mất công đóng vai người anh hùng khi không có một nền điện ảnh mạnh như Hô ly uất.

Đánh đến bờ sông Danube rồi gọi đồng chí Hít sang họp bàn việc chia chác đất đai, khéo giờ đây cờ đỏ sao vàng búa liềm đã tung bay trên 1/2 thế giới. Làm anh hùng méo gì cho nó nhọc.
 

khanhnguyen09

Xe container
Biển số
OF-32552
Ngày cấp bằng
29/3/09
Số km
7,995
Động cơ
490,311 Mã lực
Gửi mấy cụ dâm chủ nửa vời bợ đít Mỹ nhé. :) Trong World War II thì có 2 đất nước tàn bạo nhất trong số các nước tham chiến ở cả 2 phe. Nước số 1 ai cũng biết rồi với tội ác chiến tranh dã man với dân Do Thái, dân tộc các nước bị chiếm đóng và tù binh chiến tranh. Chắc ko ai cãi vụ này rồi. Nước 2 là ai mà không thấy mấy cụ dân chủ nói tới đó là US. Với tội ác khi thả 2 quả bom nguyên tử xuống 2 TP lớn ở Nhật chỉ để giết dân thường. Tuy nhiên thời đó phe Phương tây quá mạnh và áp đảo về truyền thông nên bỏ qua vụ này. Giờ nhìn lại có khi phải xử tội ác chiến tranh với mấy ông Tướng Mỹ lúc đó mới đúng.
Thực ra thắng làm vua, thua thì làm giặc, trước đến nay vẫn thế, nếu Đức với Nhật mà thắng thì giờ này các cụ cũng đi xem duyệt binh và tung hô ông Hitle rồi.
 

longlv

Xe tải
Biển số
OF-180590
Ngày cấp bằng
16/2/13
Số km
374
Động cơ
639,241 Mã lực
Thực ra thắng làm vua, thua thì làm giặc, trước đến nay vẫn thế, nếu Đức với Nhật mà thắng thì giờ này các cụ cũng đi xem duyệt binh và tung hô ông Hitle rồi.
Cụ nói chuẩn, lẽ phải thuộc về kẻ mạnh. Bên thắng thì nói gì cũng đúng mà. Bên thắng mà có những sai lầm gì thì cũng ít bị lôi ra
 

Mille regrets

Xe tải
Biển số
OF-531384
Ngày cấp bằng
10/9/17
Số km
219
Động cơ
332,084 Mã lực
Em nghĩ những chuyện ntn khó tránh được. Không riêng gì HQ, mà bao gồm cả binh lính các nước đồng mình khác.
Hàng chục triệu đồng bào bị phát xít giết chết. Không thảm sát đã là nhân đạo rồi.
 

Dangminhquan

Xe điện
Biển số
OF-564642
Ngày cấp bằng
16/4/18
Số km
2,603
Động cơ
174,726 Mã lực
Chết 27 triệu người chứ 27 triệu quân thì cờ chữ vạn bay trên tháp Spaski ở Kremli nha :D
Vâng,em nghe con số vậy nhưng thấy quá kinh khủng.Cuộc sống ngày đó khác gì địa ngục đâu,đúng cảnh nay sống mai chết.
 

tieulyphidao

Xe tăng
Biển số
OF-326634
Ngày cấp bằng
10/7/14
Số km
1,802
Động cơ
331,764 Mã lực
Cái này nó là có thật cụ ợ.

Đó là một trong những hệ quả tất nhiên nhất khi một quân đội chiếm được lãnh thổ nước khác, dù là xâm lược hay phản xâm lược. Sau khi chiếm được nước Đức thì cả lính LX, Mỹ và Anh đều đã tiến hành các vụ hãm hiếp để xả xì trét và trả thù dân tộc, đặc biệt là lính LX.

Không ai biết chính xác có bao nhiêu vụ như thế đã xảy ra. Nhà nghiên cứu Đức Miriam Gebhardt đã ước tính trong 2 năm 1045-1946 có hơn 1 triệu phụ nữ Đức là nạn nhân của các vụ cưỡng hiếp, trong đó:
- Khoảng 850 ngàn là nạn nhân của lính LX
- Khoảng 180 ngàn là nạn nhân của lính Mỹ
- Khoảng 50 ngàn nạn nhân của lính Pháp (chủ yếu là lính Ma-rốc)
- Khoảng 45 ngàn nạn nhân của lính Anh
Em không phủ nhận vấn đề hãm hiếp các nạn nhân phe thua trận, nhưng cụ kia đưa ra dẫn chứng cứ như chỉ lính LX thực hiện còn binh sĩ Đồng minh như anh hùng không hãm hiếp , quấy rối phe thua trận.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,395
Động cơ
407,325 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Chiến tranh, sự tàn bạo nào cũng có thể xảy ra, nhưng cái để có thể lên án một dân tộc, một quân đội, đó là phải tìm ra một hệ thống, một bộ não thúc đẩy các hành động tàn bạo ấy một cách có ý thức.
Thí dụ 190k người bị, thì phải tìm ra một mệnh lệnh hay một gì khác ở cấp tối cao của quân đội, của dân tộc thúc đẩy sự hiếp dâm đó, chứ không thì chỉ lên án qua nnhững ghi nhận cá nhân được thôi.
Hãy nhớ lại chuyện Sơn Mỹ, người ta chỉ kết án được đến Calley.
Không ai lên án lính Đồng minh trong vụ việc này, kể cả người Đức. Hiện tại, tất cả các bên đều tránh đề cập, người Đức thì nói đến với thái độ cam chịu, coi nó như một tai nạn dân tộc mà họ phải gánh chịu sau khi đã gây ra quá nhiều đau thương cho các dân tộc khác trong những năm 1939-1944.

Về phía LX thì ngay từ đầu, các chỉ huy cao cấp đã ra lệnh "không được bạo hành, đặc biệt tra tấn và hãm hiếp đối với người Đức" và sẽ xử phạt các binh lính vi phạm. Tuy nhiên các chỉ huy cấp dưới thi hành lệnh này rất khác nhau, một số tuân thủ, số khác thì cho qua, hệ quả là trong khoảng 1 năm, từ giữa 1945 đến giữa 1946, có rất nhiều phụ nữ Đức bị hãm hiếp (đặc biệt ở vùng đô thị Berlin). Chỉ từ mùa hè 1946 khi quân đội LX hạn chế tiếp xúc với dân sở tại thì việc này mới giảm bớt, đến đầu năm 1947 thì hết hẳn, khi LX tiến hành việc đồn trú tách hoàn toàn khỏi dân thường.

Nhưng nói đến nợ máu với dân thường thì Mỹ và Anh gây ra với Đức hơn nhiều so với Nga. Mỹ và Anh đã tiến hành rất nhiều vụ ném bom hủy diệt các thành phố Đức: Hamburg, Dresden, Berlin, Hanover, Pforzheim... và gây ra nỗi kinh hoàng thực sự cho dân thường. Cho nên năm 1945 phụ nữ Đức có một câu đùa cay đắng: "Thà một thằng Nga trên người còn hơn một thằng Mỹ trên trời" (ý rằng thà bị lính Nga hãm hiếp còn hơn bị lính Mỹ ném bom).
 
Chỉnh sửa cuối:

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,844
Động cơ
159,404 Mã lực
ý em là sau thế chiến thứ 2 thì thế giới đã chia đôi hai phe: Mỹ và Liên Xô. Thằng Mỹ có 4 năm có bom nguyên tử trong tay trước thằng Liên Xô mà sao bọn Mỹ nó không thả vài quả xuống Mạc Tư Khoa, Leningrad hay Volgagrad? Sau chiến tranh thì diện tích ảnh hưởng bởi Liên Xô trên thế giới lớn hơn Mỹ rất nhiều :D
Lúc đó tụi nó cũng mệt mỏi hết rồi cụ ạ , cũng chả còn lực để đánh đấm nữa !
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Tôi tự hỏi người ta liêm sỉ để đâu nhỉ?
Chiến tranh thế giới 2, VN ta tham dự với tư cách nạn nhân bất đắc dĩ (Chúng nó có mời mình đâu, chỉ có đạn bom của 2 phía rơi tự do trên nước mình). Bên nào thắng thì chúng ta cũng thua sấp mặt.
Phe đồng minh ( Mỹ, LX, Pháp, Anh, TQ) ngay sau chiến thắng là chia đôi nước ta như cái bánh, hâu hoạ đến ngày nay.
Khuyến mãi cho ta đủ 4 cuộc chiến tranh Pháp, Mỹ, Tây Nam, Phía Bắc.
Cuộc chiến Xô Đức vốn chả phải của chúng ta, tại sao các bác học ở LX về cứ bắt chúng em phải kỷ niệm, phải mừng vui về cái thứ ko thuộc về mình.
Các bác vẫn ổn đấy chứ?
Cụ có ủng hộ tự do, dân chủ Không?
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,394
Động cơ
321,593 Mã lực
Tuổi
58
Không ai lên án lính Đồng minh trong vụ việc này, kể cả người Đức. Hiện tại, tất cả các bên đều tránh đề cập, người Đức thì nói đến với thái độ cam chịu, coi nó như một tai nạn dân tộc mà họ phải gánh chịu sau khi đã gây ra quá nhiều đau thương cho các dân tộc khác trong những năm 1939-1944.

Về phía LX thì ngay từ đầu, các chỉ huy cao cấp đã ra lệnh "không được phép bạo hành, đặc biệt tra tấn và hãm hiếp đối với người Đức" và sẽ xử phạt các binh lính vi phạm. Tuy nhiên các cấp chỉ huy cơ sở thi hành điều này rất khác nhau, một số tuân thủ, số khác thì cho qua, hệ quả là trong khoảng 1 năm có rất nhiều phụ nữ Đức bị hãm hiếp (đặc biệt ở vùng đô thị Berlin). Chỉ từ mùa hè 1946 khi quân đội Nga hạn chế tiếp xúc với dân sở tại thì việc này mới giảm bớt đến đầu năm 1947 thì hết hẳn, do quân đội LX thực hiện việc đồn trú tách hoàn toàn khỏi dân thường.

Nhưng nói đến nợ máu với dân thường thì Mỹ và Anh gây ra với Đức hơn nhiều so với Nga. Mỹ và Anh đã tiến hành rất nhiều vụ ném bom các thành phố Đức: Hamburg, Dresden, Berlin, Hanover, Pforzheim... Cho nên năm 1945 phụ nữ Đức có một câu đùa cay đắng: "Thà một thằng Nga trên người còn hơn một thằng Mỹ trên trời" (ý rằng thà bị lính Nga hãm hiếp còn hơn bị lính Mỹ ném bom).
Hóa ra "thượng đẳng" cũng bị ăn hiếp sml đúng nghĩa nhỉ. Bẩu rồi:D, gốc từ khỉ thì có thể là con khỉ xinh xắn chứ "thượng đẳng" cái cmnn ý.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top