[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

[matizvan2009]

có khi đầu tháng ra NH làm cái tiết kiệm hàng tháng 2 triệu, 30 năm nữa em rút mua miếng đất ở Đà Lạt là chuẩn cụ nhỉ

cái này em hay nói chuyện với bạn bè, rằng đội tây nó cái này hay lắm: ngoài việc đóng các loại bảo hiểm bắt buộc này nọ rồi, nhiều người ngay từ khi còn trẻ họ đã có kế hoạch tiết kiệm cho bản thân bằng cách mỗi tháng trích một số tiền cố định nào đó, đóng đều như vậy khi họ lớn tuổi họ có một khoản tiền kha khá để làm một việc lớn nào đó.
tuy nhiên ở ta không làm được: thường không có nghị lực để làm điều này, cứ nghĩ rằng thu nhập 20-30 củ thì tháng để dành 2-3 củ làm gì, không đóng vào quỹ hoặc tặc lưỡi tháng này tiêu hết thì tháng sau đóng bù gấp đôi nhưng thường là không thực hiện được. Cái thứ 2 nữa là người á đông mình có tính cả nể, giả sử người thân cụ biết cụ có khoản tiền đấy, họ sẽ kèo nài vay mượn cụ, cụ không cho thì mang tiếng, mà cho thì khó đòi lại lắm, rồi cha mẹ, rồi anh chị em ....khác với người tây, họ bảo đó là quỹ về già của tao, đừng có động vào.
bản thân em cũng có kế hoạch cứ mỗi tháng bỏ 2 củ vào quỹ cho 2 con bé nhà em, làm được mấy năm rồi lúc túng tiền lại "mượn" tiêu mất, giờ vừa nợ chúng nó tiền vừa vỡ kế hoạch, không bỏ tiền hàng tháng nữa ...

 

[lẩu cưng]

có khi đầu tháng ra NH làm cái tiết kiệm hàng tháng 2 triệu, 30 năm nữa em rút mua miếng đất ở Đà Lạt là chuẩn cụ nhỉ

cách này có khi đoàn chuẩn, tiền tươi thóc thật khỏi cần bhxh cho rách việc

e k thik BHXH, vì: - thứ nhất: nhiều năm e đóng, sau nghỉ việc cũng chưa nhìn thấy sổ, rồi chuyển nơi sinh sống, làm việc mới và có sổ mới, thế là thời gian trước đó công cốc; - thứ hai: đến trung tâm cái j đó để làm thủ tục hưởng trợ cấp thất nghiệp, toàn mấy bố rất bố đời, thái độ rất khệnh, đòi hết giấy này đến giấy kia, e phải bay vòng vèo ra tận hanoi làm thủ tục chuyển, lúc đầu tính bỏ, nhưng ghét về thái độ nên hành tỏi j e cũng cố lấy, hình như 13.6 củ/tháng nhân 6 tháng, lúc đó nghĩ "bố mà k lấy thì chúng mày ăn ngon wa", sau hơn năm rút 1 cục bhxh luôn, giờ rất nhẹ đầu

 

[Linhmkt]

Em nghĩ nếu làm poll vào thời điểm này, chắc chắn số các cụ vote đóng BHXH sẽ rất ít. Chính sách đúng là có nhiều điểm ko phù hợp, em công nhận, nhưng một phần là truyền thông ko tốt cụ ạ, thực tế mọi người mất niềm tin vào BHXH.

Không phải truyền thông không tốt đâu, có truyền thông giời cũng không khiến nó tốt lên được. Với cả không chỉ mất niềm tin vào BHXH không đâu cụ ah, mất niềm tin vào cái còn lớn hơn ý cụ ah Niềm tin ở VN mình đem bán hết rồi

 

[lẩu cưng]

bản thân em cũng có kế hoạch cứ mỗi tháng bỏ 2 củ vào quỹ cho 2 con bé nhà em, làm được mấy năm rồi lúc túng tiền lại "mượn" tiêu mất, giờ vừa nợ chúng nó tiền vừa vỡ kế hoạch, không bỏ tiền hàng tháng nữa ...

F1 nhà e cũng có khoản này, k phải cho từng tháng mà là chúng tiết kiệm j thì nhét vào đấy, mỗi đứa tầm mấy chục củ.

tưởng ít nhưng nhà e có việc vẫn hay mượn suốt, nhưng có xèng là móc ra trả liền, nhiều khi ví mình ít hơn tiền của trẻ con

 

[Startup]

Cụ làm 1 cái poll trong OFF xem có mấy % cụ OFF muốn đóng BHXH, phét lác vừa thôi.Một khi người ta ko muốn tham gia tức là chính sách có vấn đề ko phù hợp.

Mời cụ, em chỉ phét lác tý

 

[huytq9289]

Thì ấy là em cường điệu lên dư thế...thế sao giờ lương hưu các đại tá CA, QĐ về hưu toàn 15-16 tr / tháng...các cháu đang đi làm cũng phải thèm thuồng...
Thử hỏi BHXH và Nhà nước có ưu ái những đối tượng này không ? Cách tính lương hưu thế nào mà ra con số đó? Hoặc cơ quan nhà nước cố tình đóng mức BHXH 30-50 tr/ tháng trong vòng 5 năm trước khi các bác ý về hưu ?
Sao lại vậy ?!

Công an và Quân đội hệ số lương bảo hiểm của họ cao. Ở cấp bậc Đại tá thì trước khi về hưu lương của họ không hề thấp, do đó phần đóng bảo hiểm của họ cũng không ít nên về hưu lương hưu cao là bình thường.

 

[hoang1987]

cái này em hay nói chuyện với bạn bè, rằng đội tây nó cái này hay lắm: ngoài việc đóng các loại bảo hiểm bắt buộc này nọ rồi, nhiều người ngay từ khi còn trẻ họ đã có kế hoạch tiết kiệm cho bản thân bằng cách mỗi tháng trích một số tiền cố định nào đó, đóng đều như vậy khi họ lớn tuổi họ có một khoản tiền kha khá để làm một việc lớn nào đó.
tuy nhiên ở ta không làm được: thường không có nghị lực để làm điều này, cứ nghĩ rằng thu nhập 20-30 củ thì tháng để dành 2-3 củ làm gì, không đóng vào quỹ hoặc tặc lưỡi tháng này tiêu hết thì tháng sau đóng bù gấp đôi nhưng thường là không thực hiện được. Cái thứ 2 nữa là người á đông mình có tính cả nể, giả sử người thân cụ biết cụ có khoản tiền đấy, họ sẽ kèo nài vay mượn cụ, cụ không cho thì mang tiếng, mà cho thì khó đòi lại lắm, rồi cha mẹ, rồi anh chị em ....khác với người tây, họ bảo đó là quỹ về già của tao, đừng có động vào.
bản thân em cũng có kế hoạch cứ mỗi tháng bỏ 2 củ vào quỹ cho 2 con bé nhà em, làm được mấy năm rồi lúc túng tiền lại "mượn" tiêu mất, giờ vừa nợ chúng nó tiền vừa vỡ kế hoạch, không bỏ tiền hàng tháng nữa ...

Cảm ơn cụ

 

[datlong]

hónggggggggggg

 

[Bino]

Thưa các cụ, hôm nay ăn trưa rỗi rãi, em thử làm bài tính về BHXH theo 2 phương án cụ hoang1987 chia sẻ: Phương án 1: NLĐ 1 dùng toàn bộ tiền BHXH (bao gồm cả phần chủ đóng và phần người LĐ đóng, tương đương 31.5% lương) gửi NH, và Phương án 2: NLĐ 2 dùng toàn bộ tiền BHXH đóng vào quỹ và sau này hưởng lương hưu = 75% của bình quân 15 năm cuối.

bài toán của em có các giả định sau, cám ơn cụ Hoàng đã đưa ra một số giả định
- Người LĐ đóng 30 năm BHXH, cho đến khi nghỉ hưu (60 tuổi) và sau khi nghỉ hưu sống thêm 28 năm nữa
- Lãi suất NH là 0.6%/tháng, tức là 7.2%/năm
- Người LĐ đi làm từ năm thứ nhất với mức lương 48 triệu/năm (4 triệu/tháng)
- Điều chỉnh lương hàng năm: 10%/năm (cái này có thể hơi cao, nhưng cũng xấp xỉ thực tế, vì 1 năm điều chỉnh 2 lần: 1 lần điều chỉnh lương tính BHXH và 1 lần điều chỉnh lương hưu), ngoài ra em cũng dự tính người LĐ hàng năm được tăng lương) em để 10% cho dễ tính, tuy nhiên giả định này có thể điều chỉnh

Sau khi em chạy thì cho ra con số ntn:

Theo phương án 1:
- Sau 30 năm, toàn bộ số tiền mà NLĐ 1 tiết kiệm được theo Phương án 1 là 5.15 tỷ đồng, với số tiền này, sau 28 năm (đến khi chết, vẫn gửi TK), tổng tài sản của người LĐ theo phương án 1 là 36 ngàn tỷ đồng (giá ở thời điểm năm thứ 58 so với năm 2017), giả định người LĐ 1 ko sử dụng bất kỳ đ nào để chi tiêu.

Theo phương án 2:

- Từ năm số 31, mỗi năm người LĐ 2 được hưởng lương hưu là 75% của mức lương bình quân trong 15 năm cuối (tức là 1/2 thời gian đóng BHXH). Mức lương này hàng năm vẫn được điều chỉnh 10% .
- Em tính ra là mức lương BQ trong 15 năm cuối là 448 triệu/năm, tức là từ năm thứ 31, người LĐ 2 được hưởng 75% tức là 336 triệu/năm. Giả sử người LĐ 2 này dùng toàn bộ 336 triệu đó gửi tiếp Ngân hàng, và sau đó trong suốt 28 năm nghỉ hưu đều làm như vậy (cũng theo giả định là người LĐ 2 ko tiêu 1 đồng nào từ lương hưu).
- Tại thời điểm 15 năm sau khi nghỉ hưu, tổng tài sản của người LĐ 2 (lúc này là 14,8 tỷ) đã vượt tổng TS của NLĐ 1 (14,6 tỷ).
- Nếu tính hết năm thứ 58, tổng TS của người LĐ 2 là gần 89 tỷ, trong thời điểm này Tổng TS của NLĐ 1 là 36.1 tỷ.

Toàn bộ tính toán của em ở đây, các cụ có thể tranh luận. EM cũng chưa sure lắm về giả định và tính toán của mình. Các cụ có thể bổ sung giúp

 

[davidhaii]

Vâng nên em thấy bảo hiểm nhà mình bất cập bỏ xừ, 65 tuổi làm gì còn ai đi làm ngoại trừ mấy bác công chức ăn lương nhà nước với mấy bác C.A , quân đội lương hưu toàn chục triệu

Mấy cụ làm cty tư nhân mấy ai làm được đến 60-65 mà hưởng lương hưu, mà đội ngũ này mới nhiều chứ cụ.

 

[butchikim]

Em nghĩ nếu làm poll vào thời điểm này, chắc chắn số các cụ vote đóng BHXH sẽ rất ít. Chính sách đúng là có nhiều điểm ko phù hợp, em công nhận, nhưng một phần là truyền thông ko tốt cụ ạ, thực tế mọi người mất niềm tin vào BHXH.

Không phải truyền thông không tốt mà do khác nhau giữa truyền thông và thực tế thực hiện (phần vì nhận thức người dân giờ khá hơn nhiều rồi nên không dễ truyền thông kiểu lập lờ, một chiều).

Điều quan trọng nhất hiện nay là cải thiện chất lượng dịch vụ BHXH trước, đặc biệt phân cấp rõ chất lượng giữa đối tượng tham gia (hưởng lợi nhiều hơn) và đối tượng không tham gia. Không nên tiếp tục chính sách áp đặt kiểu tư duy độc quyền, ko cho người dân có lựa chọn...như đã/đang làm.

 

[Ferrari horse]

hihi, chữ "công bằng" nó mông lung lắm ah.
không biết cụ sống ở VN hay ở các nước âu mỹ. Vẫn biết ở các nước ấy nó có nhiều cái "hay" hơn mình nhưng mà nhiều lúc đứng bên này nhìn sang bên kia toàn thấy nó hay hơn ở nhà mình chứ biết đâu trong chăn nhà nó cũng có rận (rận nhiều hay rận ít mà thôi hoặc rận nó cắn chỗ này hay chỗ khác mà thôi). Nhiều lúc em thấy mọi người nhìn xã hội giống như chị em ý, toàn thấy chồng thằng khác hay ho còn chồng mình thì chả ra gì.

Nhà cháu chả nhìn chả trông gì hết. Các nước khác chỉ duy nhất quĩ an sinh xã hội là do nhà nước quản lý và sử dụng ngân sách quốc gia còn lại đa phần quĩ BHXH là do các hãng, các Cty kinh doanh họ bán bảo hiểm. Do tư nhân quản lý nên nó có những rủi ro nhất định và bắt buộc phải mua bảo hiểm cho loại hình bảo hiểm này để giảm thiểu rủi ro. Khi tư nhân quản lý có cạnh tranh thì NLĐ sẽ có quyền lựa chọn nhà cung cấp dịch vụ. DN nào có dịch vụ tốt thì sẽ thu hút được khách hàng. Nhà nước là trung gian đề ra chính sách chứ không can thiệp vào KD của các hãng.

 

[hoang1987]

Thưa các cụ, hôm nay ăn trưa rỗi rãi, em thử làm bài tính về BHXH theo 2 phương án cụ hoang1987 chia sẻ: Phương án 1: NLĐ 1 dùng toàn bộ tiền BHXH (bao gồm cả phần chủ đóng và phần người LĐ đóng, tương đương 31.5% lương) gửi NH, và Phương án 2: NLĐ 2 dùng toàn bộ tiền BHXH đóng vào quỹ và sau này hưởng lương hưu = 75% của bình quân 15 năm cuối.

bài toán của em có các giả định sau, cám ơn cụ Hoàng đã đưa ra một số giả định
- Người LĐ đóng 30 năm BHXH, cho đến khi nghỉ hưu (60 tuổi) và sau khi nghỉ hưu sống thêm 28 năm nữa
- Lãi suất NH là 0.6%/tháng, tức là 7.2%/năm
- Người LĐ đi làm từ năm thứ nhất với mức lương 48 triệu/năm (4 triệu/tháng)
- Điều chỉnh lương cơ sở hàng năm: 10%/năm (cái này có thể hơi cao, nhưng cũng xấp xỉ thực tế), em để 10% cho dễ tính.

Sau khi em chạy thì cho ra con số ntn:

Theo phương án 1:
- Sau 30 năm, toàn bộ số tiền mà NLĐ 1 tiết kiệm được theo Phương án 1 là 5.15 tỷ đồng, với số tiền này, sau 28 năm (đến khi chết, vẫn gửi TK), tổng tài sản của người LĐ theo phương án 1 là 36 ngàn tỷ đồng (giá ở thời điểm năm thứ 58 so với năm 2017), giả định người LĐ 1 ko sử dụng bất kỳ đ nào để chi tiêu.

Theo phương án 2:

- Từ năm số 31, mỗi năm người LĐ 2 được hưởng lương hưu là 75% của mức lương bình quân trong 15 năm cuối (tức là 1/2 thời gian đóng BHXH). Mức lương này hàng năm vẫn được điều chỉnh 10% .
- Em tính ra là mức lương BQ trong 15 năm cuối là 448 triệu/năm, tức là từ năm thứ 31, người LĐ 2 được hưởng 75% tức là 336 triệu/năm. Giả sử người LĐ 2 này dùng toàn bộ 336 triệu đó gửi tiếp Ngân hàng, và sau đó trong suốt 28 năm nghỉ hưu đều làm như vậy (cũng theo giả định là người LĐ 2 ko tiêu 1 đồng nào từ lương hưu).
- Tại thời điểm 15 năm sau khi nghỉ hưu, tổng tài sản của người LĐ 2 (lúc này là 14,800 tỷ) đã vượt tổng TS của NLĐ 1 (14,600 tỷ).
- Nếu tính hết năm thứ 58, tổng TS của người LĐ 2 là gần 89,000 tỷ, trong thời điểm này Tổng TS của NLĐ 1 là 36.1 tỷ.

Toàn bộ tính toán của em ở đây, các cụ có thể tranh luận

Cụ tính toàn mấy chục tỉ là sao nhỉ, với lại sau khi nghỉ hưu NLD ko thể lấy lương hưu 1 năm mà gửi NH đc, họ phải ăn chứ cụ
Cụ tính tổng TS làm gì nhỉ

 

[Bino]

Cụ tính toàn mấy chục tỉ là sao nhỉ, với lại sau khi nghỉ hưu NLD ko thể lấy lương hưu 1 năm mà gửi NH đc, họ phải ăn chứ cụ
Cụ tính tổng TS làm gì nhỉ

Phương an 1 em cũng giả định là họ ko tiêu gì. Mục tiêu là ra tổng TS mà cụ. Trong kinh tế thường cố định một vài tham số để so sánh. Ngay cả nếu cụ muốn thì em cũng tính 1 giá trị giống nhau của 2 người LĐ sử dụng để chi tiêu hàng năm, con số cũng là sự khác biệt như vậy thôi cụ ạ.

 

[langtutinhtruong]

Món này nó cũng mông lung lắm ạ

 

[davidhaii]

em vừa ngồi tính lại theo phương pháp gửi tiết kiệm dồn :
vẫn là 1.2 triệu / tháng, PA 1 gửi tiết kiệm, ls 0.6 % tháng
- cuối năm 1 có : 1.2x12 = 14t
-cuối năm 2 có : 1.2x12 + 14x0.6x12= 14t + 15 = 29t
-cuối năm 3 có : 14 + 29+29*0.6*12 = 34.8 t
.....
-cuối năm 7 có : 14 + 88 + 88*0.6*12 = 108.3 t
sau 14 năm có : 108 +108+108*0.6*12*7 = 271t
sau 21 năm có 271 +108+271*0.6*12*7 = 515 t
sau 30 năm có 515+108+515*0.6*12*7 = 882t
Đến khi về hưu, cụ lấy 882t đã dồn được gửi NH với ls 0.6 % / tháng, vậy mỗi tháng cụ có 5.2t
Trong khi đó cụ vẫn còn hơn 800 trong NH
Về PA2 cụ bảo còn có tăng lương cơ sở, em đồng ý, nhưng khi lương cơ sở tăng thì lương trả cho công nhân cũng tăng, kéo theo 30% đóng bảo hiểu cũng không còn là số tiền 1t2 nữa mà cao hơn
- đây là em tính mức tối thiểu, nếu cụ nào đóng BH với mức lương hàng tháng 10t/tháng xem sau khi về hưu được mấy tỉ

Em thì hiểu đơn giản là nếu cụ gửi bank thì cuối đời cụ vẫn
1.có hơn 800tr trong bank và hàng thắng có 5,2 tiền lãi,,
2. còn nếu đóng BHBXH thì chỉ có lương hưu mỗi tháng vài triệu đúng k cụ
, vậy cụ chọn 1 hay 2

 

[hoang1987]

Phương an 1 em cũng giả định là họ ko tiêu gì. Mục tiêu là ra tổng TS mà cụ. Trong kinh tế thường cố định một vài tham số để so sánh. Ngay cả nếu cụ muốn thì em cũng tính 1 giá trị giống nhau của 2 người LĐ sử dụng để chi tiêu hàng năm, con số cũng là sự khác biệt như vậy thôi cụ ạ.

Theo pp tính của cụ, khi về hưu NLD theo p.a 2 được bao tiền / tháng

 

[matizvan2009]

Nhà cháu chả nhìn chả trông gì hết. Các nước khác chỉ duy nhất quĩ an sinh xã hội là do nhà nước quản lý và sử dụng ngân sách quốc gia còn lại đa phần quĩ BHXH là do các hãng, các Cty kinh doanh họ bán bảo hiểm. Do tư nhân quản lý nên nó có những rủi ro nhất định và bắt buộc phải mua bảo hiểm cho loại hình bảo hiểm này để giảm thiểu rủi ro. Khi tư nhân quản lý có cạnh tranh thì NLĐ sẽ có quyền lựa chọn nhà cung cấp dịch vụ. DN nào có dịch vụ tốt thì sẽ thu hút được khách hàng. Nhà nước là trung gian đề ra chính sách chứ không can thiệp vào KD của các hãng.

Vâng, em hiểu. Vấn đề mấu chốt là nn quản lý thế nào cho tốt. Cho BHXH (VN) quản lý hay bung ra cho các Quỹ BHXH nào đó cạnh tranh với BHXH (VN) quản lý. Không khéo thì lại có anh Thắm anh Sơn của ngành bảo hiểm thôi ah. Mà nếu (lại nếu) nn quản lý tốt thì giờ mình thành Sing hay Hàn cmnr.

 

[xebobabanh17201]

Nhà cháu làm thuê cho tư bản dãy chết, chắc cũng lắm làm đến hơn 40 niên thôi thế nên nghỉ cái nhà cháu rút bằng hết( chứ đợi đến 65 thì nhà cháu ăn bằng cái gì). Nhà cháu dự định làm cái nhà chung cư hay tập thể cho thuê coi như có cái lương chống chết( Nhắc 2 đứa con + vợ là cấm có sờ vào ).

 

[Bino]

Không phải truyền thông không tốt mà do khác nhau giữa truyền thông và thực tế thực hiện (phần vì nhận thức người dân giờ khá hơn nhiều rồi nên không dễ truyền thông kiểu lập lờ, một chiều).

Điều quan trọng nhất hiện nay là cải thiện chất lượng dịch vụ BHXH trước, đặc biệt phân cấp rõ chất lượng giữa đối tượng tham gia (hưởng lợi nhiều hơn) và đối tượng không tham gia. Không nên tiếp tục chính sách áp đặt kiểu tư duy độc quyền, ko cho người dân có lựa chọn...như đã/đang làm.

Hoàn toàn đồng ý. Do vậy em nghĩ NN cũng cần đa dạng hơn về chính sách BHXH, phải linh hoạt.