[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

[honglongit]

Em xin phép được tranh luận với cụ thế này, không phải cứ thiếu tiền là nhà nước in tiền đâu cụ ạ, vì tiền mặt là tiền định danh (giá trị do nhà nước quy định) nên nhà nước chỉ cho phép ngân hàng nhà nước in tiền ở một định mức nào đó phù hợp với nền kinh tế để đồng tiền không bị mất giá nhiều.
Vấn đề bội chi thì chính phủ phải phát hành trái phiếu để huy động, vay trong và ngoài nước dưới nhiều hình thức
Còn thuế các cụ cứ thử tìm hiểu xem thuế ở nước ngoài nó như thế nào, Việt Nam mình thuế quá thấp ạ. Em ví dụ: thu nhập từ xổ số có nước nó thu 60% trong khi đó Việt Nam mình 10%; Thừa kế của mình 0% trong khi nước ngoài từ 30-70%, ...
Còn nói về tài nguyên, rất nhiều nước không có tài nguyên gì nhiều nhưng vẫn nằm trong top các nước phát triển ạ như Nhật chẳng hạn, những nước phát triển không nhờ nguồn thu từ khai thác tài nguyên đâu ạ, đơn cử một số nước tây á rất giàu nhưng không ai nói là nước phát triển cả vì chủ yếu là múc tài nguyên đem bán.

- Vâng em xin bổ sung là không phải cứ thiếu là in mà còn có thể đi vay vốn ODA từ các nước phát triển nữa ạ, và việc vay quá nhiều cùng với nạn tham ô tham nhũng dẫn đến nợ công tăng cao và nó dẫn đến thu không đủ bù chi trong khi nền kinh tế èo uột cũng giống như mình đi làm lương thấp chả ra tiền nhưng cứ vay thẻ tín dụng chi tiêu ào ạt rồi đến hạn trả nợ không trả nổi đó cụ.
- Phần ví dụ của cụ nó không xác đáng lắm ạ vì thu nhập từ xổ số nó không phải là thu nhập của đại đa số người dân, mà nó là thu nhập bất thường của rất rất ít của ít người dân trong xã hội ạ, ngay cả thừa kế cũng vậy luôn. Để đại diện cho vấn đề thuế của một nước thì cụ có thể so sánh thuế VAT cụ ạ, các nước phát triển thuế này của họ thấp hoặc rất thấp cụ ạ.
- Về vấn đề nước phát triển thì em không bàn vì để là một nước phát triển thì cần rất nhiều yếu tốt mới được công nhận chứ không phải cứ nhiều tiền thì được công nhận là nước phát triển. Còn trong phạm vi về an sinh xã hội thì một số nước tây á đó an sinh xã hội của họ đến dân Mỹ có khi còn mơ ước đó ạ, bởi vì nó quá tốt, chính phủ bao cấp tất cả, dân còn không phải đóng thuế cơ vì chính phủ họ giàu, rất giàu do sở hữu dầu mỏ ạ.

 

[stcvph]

Vâng, như cách tính hiện nay của bảo hiểm thì không được 75% lương tối thiểu vùng í ạ, đây mới chính là vấn đề cần bàn.

nhà nước tính lương trung bình thời kỳ dựa trên kết quả của cơ quan thống kê cụ ạ. Tuy nhiên độ chính xác của các số liệu cơ quan này công bố ai cũng biết như thế nào rồi, biết làm sao được cụ.
Còn nó không bằng được lương tối thiểu vùng là đương nhiên ạ, lương tối thiểu tăng co 2 yếu tố ạ: bù đắp lạm phát + tăng do tăng trưởng kinh tế --> đời sống nhân dân được nâng lên.
Tính chỉ số giá nó do nhiều yếu tố cấu thành lắm ạ: vd từ năm 1996 đến nay vàng tăng 20 lần, nhưng thiết bị điện tử lại giảm, ... chỉ số giá nó là tổng hợp của tất cả cơ ạ. Còn lương cơ bản từ năm 1995 đến nay mới tăng 10 lần thôi ạ; chỉ số bù đắp lương thời kỳ là 4,4

 

[honglongit]

Vâng, chỉ đến khi có ông ở bia Huda Huế về hưu, bảo hiểm mới nhận ra vấn đề ông í hưởng lương hưu cao quá trời luôn thì mới tìm cách điều chỉnh lại luật, thì lúc đó mới có câu chuyện 20 lần lương cơ sở mà cụ. Chỉ có 2 điểm hiện nay em thấy bảo hiểm cần phải thay đổi là khi tính lại lương bình quân của người lao động thì phải tính đến yếu tố trượt giá của đồng tiền và không được phân biệt giữa đối tượng trong và ngoài nhà nước. Đó là khát khao của em, tuy nhiên nó không thể thực hiện được.

Cụ ơi nếu điều đó có thật thì không đến mức lòng tin của mọi người vào BHXH nó thấp như bây giờ, như thế là đã đạt được sự công bằng rồi và nếu thêm được sự minh bạch nữa thì không ai là không muốn đóng BHXH nữa cả. Ai cũng mong 2 điểm như cụ nói nhưng e là quá khó để xảy ra.

 

[Bino]

1. Cái phần em bôi đậm thấy cụ kết luận cũng sai sai: nếu theo ý đó phải chăng mỗi Việt Nam kinh tế phát triển nên thị trường hàng hóa phình lên, tích lũy doanh nghiệp tăng lên? Các nước tư bản thì sao cụ? Nhật Bản, Hàn Quốc, Mỹ.... em nghĩ kinh tế họ phát triển và thị trường hàng hóa của họ cũng phải phình lên chứ mà nó còn gấp chục gấp trăm lần thị trường Việt Nam, vậy tại sao họ không in tiền mệnh giá lớn, vẫn tiêu tiền xu, như Mỹ mệnh giá to nhất của đồng đô la là 100$? Nếu kết luận nguyên nhân lạm phát là do kinh tế phát triển em thấy nó thế nào ý. Còn để có số liệu in tiền, số lần cung tiền ra thị trường thì làm sao có được hả cụ? Nó là bí mật quốc gia mà
2. Vấn đề thuế: thực tế dù em và cụ không nắm được chính xác nhưng cũng có thể thấy rất nhiều ngay trong thuế phí xoay quanh cái ô tô mà diễn đàn này các cụ đều quan tâm mà. Ví dụ đơn giản: một cái ô tô có thuế VAT, thuế tiêu thụ đặc biệt, thuế đánh vào bộ linh kiện, thuế trước bạ, thuế biển (gọi là tiền biển nhưng 2 miếng nhôm sao đến tận 20tr), rồi phí đường bộ, rồi phí đi đường BOT..... quá nhiều loại thuế mà em ko liệt kê hết được. Vì thế nên một chiếc Camry ở Việt Nam giá hơn 1 tỷ nhưng ở Mỹ lại có khoảng 500tr, bạn em mua 1 con lexus ở Mỹ hết 56k usd còn ở Việt Nam lên đến gần 3,5 tỷ ~ 160k usd. Vậy có phải là sở hữu 1 chiếc ô tô thì các cụ đã phải đóng thuế với giá trị hơn chiếc ô tô cho nhà nước có phải không?
3. Các khiếm khuyết theo em nó mới chính là nguyên nhân dẫn đến các vấn đề ở trên và nó rất là chính luôn đó cụ. Bởi vì các khiếm khuyết đó nó mới dẫn đến một môi trường kinh doanh không lành mạnh, một nền kinh tế méo mó làm suy yếu hoặc giết chết nền kinh tế tư nhân, dung dưỡng cho các công ty vốn nhà nước làm ăn thua lỗ tiêu tốn hàng nghìn tỷ đồng rồi đổ tại cho quản lý yếu kém, không có kinh nghiệm.... Và nó chính là nguyên nhân làm cho NSNN thâm hụt và làm suy yếu nền kinh tế nói chung.

Cái đó em nói với cụ phản bác việc cụ cho là in tiền ra nghĩa là cho chi tiêu. Ý em trao đổi là: in tiền hàng năm là một việc bình thường của bất kỳ chính phủ nào, và nó đều nằm trong kế hoạch. Cụ ơi Mỹ hàng năm vẫn in tiền cụ nhé.

Tại sao các nước ko in tiền to, mà vẫn giữ được tiền xu. Câu này rất hay. Cụ biết là Mỹ cũng lạm phát đúng ko, năm ngoái lạm phát khoảng 2%. Nhưng cơ cấu lạm phát của Mỹ khác Việt Nam. Ở Mỹ giá trị các hàng hóa và vật dụng thiết yếu hầu như không tăng trong rất nhiều năm qua. Ví dụ một cái bánh Mc Donald cụ ăn cách đây 5 năm là bao nhiêu thì sau 5 năm nó vẫn vậy. Còn ở VN thì lạm phát nó đánh thẳng vào hàng hóa thiết yếu, vào người tiêu dùng. Tiền mệnh giá nhỏ để làm gì: để chi trả cho các tiêu dùng nhỏ lẻ, chủ yếu là hàng hóa thiết yếu. Do vậy ở Mỹ đồng xu 25 cent cách đây 10 năm để gọi điện thoại thì bây giờ nó cũng vẫn dùng như vậy. Còn ở VN như thế nào thì do cụ nói. Thôi em dừng ở đây ko cụ nào rành về lạm phát vào cười em te tua.

Điểm 3 của cụ em đã trả lời rồi. Đó ko phải là điểm chính làm cho Qũy thâm hụt cụ nhé. Còn chống tham nhũng thì tất nhiên rồi.
Điểm 2 thì cụ mở rộng thảo luận quá, em không muốn trao đổi rộng đến vậy

 

[stcvph]

- Vâng em xin bổ sung là không phải cứ thiếu là in mà còn có thể đi vay vốn ODA từ các nước phát triển nữa ạ, và việc vay quá nhiều cùng với nạn tham ô tham nhũng dẫn đến nợ công tăng cao và nó dẫn đến thu không đủ bù chi trong khi nền kinh tế èo uột cũng giống như mình đi làm lương thấp chả ra tiền nhưng cứ vay thẻ tín dụng chi tiêu ào ạt rồi đến hạn trả nợ không trả nổi đó cụ.
- Phần ví dụ của cụ nó không xác đáng lắm ạ vì thu nhập từ xổ số nó không phải là thu nhập của đại đa số người dân, mà nó là thu nhập bất thường của rất rất ít của ít người dân trong xã hội ạ, ngay cả thừa kế cũng vậy luôn. Để đại diện cho vấn đề thuế của một nước thì cụ có thể so sánh thuế VAT cụ ạ, các nước phát triển thuế này của họ thấp hoặc rất thấp cụ ạ.
- Về vấn đề nước phát triển thì em không bàn vì để là một nước phát triển thì cần rất nhiều yếu tốt mới được công nhận chứ không phải cứ nhiều tiền thì được công nhận là nước phát triển. Còn trong phạm vi về an sinh xã hội thì một số nước tây á đó an sinh xã hội của họ đến dân Mỹ có khi còn mơ ước đó ạ, bởi vì nó quá tốt, chính phủ bao cấp tất cả, dân còn không phải đóng thuế cơ vì chính phủ họ giàu, rất giàu do sở hữu dầu mỏ ạ.

Vâng ai học kinh tế cũng biết thuế đánh trên một mặt hàng sẽ làm mất đi một phần lợi ích xã hội nhưng thu thuế là cần thiết bởi:
- nuôi bộ máy nhà nước
- khắc phục những mặt trái của kinh tế thị trường (như khoảng cách giàu nghèo; vì lợi tức mà bán rẻ mạng sống đồng loại...)
- Xây dựng những các chế độ an sinh xã hội ....
Thuế doanh nghiệp của mình cao nhưng chủ doanh nghiệp có nộp đủ đâu ạ, muôn vàn kiểu trốn thuế (em là em kiến nghị chính phủ phải có những chế tài giống như nước ngoài, phát hiện trốn thuế chỉ có nước bán sới thì may ra mới thu được đủ ạ); bản thân thuế thu nhập cá nhân cũng vậy: các ca sỹ, cầu thủ, vận động viên, các ông làm cho doanh nghiệp lớn liệu có nộp đúng và đủ không ạ.
Nước mình còn nghèo nên có nhiều chính sách an sinh chưa bằng nhiều nước nhưng tương đối tốt rồi đấy cụ ạ. ác cụ cứ nhìn sang mấy nước trong khu vực đông nam á mà xem chênh lệch giàu nghèo như thế nào, người nghèo ở đó họ sống ra sao

 

[honglongit]

Cái đó em nói với cụ phản bác việc cụ cho là in tiền ra nghĩa là cho chi tiêu. Ý em trao đổi là: in tiền hàng năm là một việc bình thường của bất kỳ chính phủ nào, và nó đều nằm trong kế hoạch. Cụ ơi Mỹ hàng năm vẫn in tiền cụ nhé.

Tại sao các nước ko in tiền to, mà vẫn giữ được tiền xu. Câu này rất hay. Cụ biết là Mỹ cũng lạm phát đúng ko, năm ngoái lạm phát khoảng 2%. Nhưng cơ cấu lạm phát của Mỹ khác Việt Nam. Ở Mỹ giá trị các hàng hóa và vật dụng thiết yếu hầu như không tăng trong rất nhiều năm qua. Ví dụ một cái bánh Mc Donald cụ ăn cách đây 5 năm là bao nhiêu thì sau 5 năm nó vẫn vậy. Còn ở VN thì lạm phát nó đánh thẳng vào hàng hóa thiết yếu, vào người tiêu dùng. Tiền mệnh giá nhỏ để làm gì: để chi trả cho các tiêu dùng nhỏ lẻ, chủ yếu là hàng hóa thiết yếu. Do vậy ở Mỹ đồng xu 25 cent cách đây 10 năm để gọi điện thoại thì bây giờ nó cũng vẫn dùng như vậy. Còn ở VN như thế nào thì do cụ nói. Thôi em dừng ở đây ko cụ nào rành về lạm phát vào cười em te tua.

Điểm 3 của cụ em đã trả lời rồi. Đó ko phải là điểm chính làm cho Qũy thâm hụt cụ nhé. Còn chống tham nhũng thì tất nhiên rồi.
Điểm 2 thì cụ mở rộng thảo luận quá, em không muốn trao đổi rộng đến vậy

Vâng cám ơn cụ đã bớt thời gian trả lời comment của em, em chỉ có vài ý vậy thôi, em xin nhường cho cụ khác có kiến giải cao hơn ạ.

 

[Burke]

Cụ thấy không, cái điểm xanh kia của cụ là cảm tính đúng không? Sao cụ kết luận ngay là chỉ còn 1 cách là in tiền

Em giải thích cho cụ này nhưng cũng là cho rất nhiều cụ khác như sau:

Cám ơn cụ đã hiểu một nguyên tắc là Quỹ sẽ không bị vỡ, mà vấn đề chỉ là cách tài trợ (financing) cái quỹ đó thôi, đó cũng là cách thức để chi trả cho an sinh xã hội. Trên thế giới, ASXH được chi trả từ 2 nguồn: Nguồn đóng góp (theo quan hệ đóng hưởng) và nguồn NSNN.

Các tham số của công thức tính lương hưu ở VN được thiết kế khá rộng rãi, dẫn đến sự thật là Quỹ không tự đảm bảo được, đó là về chủ quan. Về khách quan, dân số VN bùng nổ thời kỳ sau chiến tranh, từ năm 1986 có chính sách hạn chế tăng dân số đột ngột, dẫn đến có sự thay đổi về cơ cấu dân số. Sau 50 năm sau nó bắt đầu xảy đến hậu quả, đó là số người già ngày càng tăng lên. Các cụ xem biểu đồ tỷ lệ % dân số già ở VN. Nếu tại thời điểm này 2017, người già chỉ chiếm khoảng 11-12% dân số, thì đến 2030 đã gần gấp đôi và đến 2050 gần gấp 3. Tốc độ tăng thế này thì nguồn Quỹ không thể tự bảo đảm nếu các tham số tính lương hưu giữ nguyên.

Hơn nữa, tuổi hưu trung bình ở VN hiện nay là 54,2 tuổi, trong đó nam là 55,6 tuổi (so với quy định 60 tuổi) và nữ là 52,6 tuổi (so với quy định là 55 tuổi). Nhờ kinh tế phát triển, mọi người sống lâu hơn. Bây giờ tuổi thọ BQ chung là 76 tuổi (nam 71.3, nữ 80.7), đâm ra 1 cụ ông hưởng đến 16 năm lương hưu và một cụ bà hưởng đến gần 28 năm lương hưu.

Đến năm 2030, kiểu gì thì 20% dân số VN (tức là khoảng hơn 20 triệu) khi đó hết tuổi lao động cũng phải sống, bằng cách này hay cách khác. Nếu Quỹ không đảm bảo thì NSNN phải đảm bảo. Các cụ không muốn tăng thuế, thì rõ ràng phải tăng mức tự đảm bảo Quỹ, tức là phải điều chỉnh mức hưởng, hoặc điều chỉnh tuổi nghỉ hưu để tăng số năm đóng và giảm số năm hưởng. Không có sự kỳ diệu khác nào sẽ xảy ra đâu các cụ.

Bài toán nằm trong tay mọi người dân, Nhà nước chỉ là người ra quyết định. Do vậy nếu các cụ phản đối tăng tuổi nghỉ hưu, giảm mức hưởng, đề nghị trong tương lai các doanh nghiệp và người dân nộp thuế nhiều hơn. Nếu chấp nhận một mức "thương đau vừa phải", thì phải điều chỉnh đồng thời các tham số cùng một lúc. Tức là tăng dần mức đóng, tăng dần tuổi nghỉ hưu, cải cách hệ thống để dịch vụ tốt hơn. Như vậy số người trong hệ thống BHXH sẽ được hưởng mức hưu thỏa đáng, cùng với điều kiện y tế phù hợp.

Nhà nước cũng phải cải cách hành chính để tăng dần tích lũy hình thành nguồn đảm bảo NSNN cho ASXH của cả triệu người hiện đang rút BHXH ra 1 lần và tự loại mình bước ra khỏi lưới ASXH, của khoảng 71% lực lượng lao động đang không tham gia hệ thống. Những người này trong 20-30 năm tới sẽ trông chờ vào đâu cho nguồn thu nhập khi về già của họ? Chắc họ sẽ tự ghi mình vào danh sách nhận trợ cấp xã hội.

Em nghĩ cái tút này của cụ nên được in ra khoảng 10 triệu bản, và phát càng rộng rãi càng tốt.

 

[honglongit]

Vâng ai học kinh tế cũng biết thuế đánh trên một mặt hàng sẽ làm mất đi một phần lợi ích xã hội nhưng thu thuế là cần thiết bởi:
- nuôi bộ máy nhà nước
- khắc phục những mặt trái của kinh tế thị trường (như khoảng cách giàu nghèo; vì lợi tức mà bán rẻ mạng sống đồng loại...)
- Xây dựng những các chế độ an sinh xã hội ....
Thuế doanh nghiệp của mình cao nhưng chủ doanh nghiệp có nộp đủ đâu ạ, muôn vàn kiểu trốn thuế (em là em kiến nghị chính phủ phải có những chế tài giống như nước ngoài, phát hiện trốn thuế chỉ có nước bán sới thì may ra mới thu được đủ ạ); bản thân thuế thu nhập cá nhân cũng vậy: các ca sỹ, cầu thủ, vận động viên, các ông làm cho doanh nghiệp lớn liệu có nộp đúng và đủ không ạ.
Nước mình còn nghèo nên có nhiều chính sách an sinh chưa bằng nhiều nước nhưng tương đối tốt rồi đấy cụ ạ. ác cụ cứ nhìn sang mấy nước trong khu vực đông nam á mà xem chênh lệch giàu nghèo như thế nào, người nghèo ở đó họ sống ra sao

Cụ ơi, cái phần đậm đậm ấy, ở Việt Nam cũng không hề kém đâu nhé, chênh lệch khủng luôn ấy chứ, chả nhẽ cụ nghĩ dân Việt Nam mình nghèo đồng đều

 

[Burke]

Cụ ơi, cái phần đậm đậm ấy, ở Việt Nam cũng không hề kém đâu nhé, chênh lệch khủng luôn ấy chứ, chả nhẽ cụ nghĩ dân Việt Nam mình nghèo đồng đều

Có căn cứ hay số liệu gì không? Chỉ số Gini của Việt Nam thế nào? Hay lại chém bừa?

 

[honglongit]

Có căn cứ hay số liệu gì không? Chỉ số Gini của Việt Nam thế nào? Hay lại chém bừa?

Em chả chém, em cũng chả cần số liệu, cụ chịu khó tham gia các công tác từ thiện và đọc báo xem Việt Nam có bao nhiêu đại gia có gia tài nghìn tỷ sẽ rõ

 

[Burke]

Em chả chém, em cũng chả cần số liệu, cụ chịu khó tham gia các công tác từ thiện và đọc báo xem Việt Nam có bao nhiêu đại gia có gia tài nghìn tỷ sẽ rõ

Cùn à?

Không chém và không có dữ liệu nó mâu thuẫn với nhau.

 

[honglongit]

Cùn à?

Không chém và không có dữ liệu nó mâu thuẫn với nhau.

Chả cùn, thực tế nó thế, cụ không công nhận thì thực tế nó không thay đổi, không phải cái gì cũng phải có dữ liệu con số, hoặc cụ đang sống trong tầng lớp thượng lưu chưa bao giờ đặt chân đến những xóm nghèo những khu ổ chuột. Em stop không tranh luận với cụ nữa vì chả đi đến đâu, em chỉ theo dõi topic của cụ chủ thôi.

 

[Burke]

Chả cùn, thực tế nó thế, cụ không công nhận thì thực tế nó không thay đổi, không phải cái gì cũng phải có dữ liệu con số, hoặc cụ đang sống trong tầng lớp thượng lưu chưa bao giờ đặt chân đến những xóm nghèo những khu ổ chuột. Em stop không tranh luận với cụ nữa vì chả đi đến đâu, em chỉ theo dõi topic của cụ chủ thôi.

Thực tế nó thế thì chứng minh đi. Chứng minh bằng số liệu và phương pháp khoa học.

Không chứng minh được thì nên im là đúng rồi, ra vẻ cao sang cái gì?

 

[honglongit]

Thực tế nó thế thì chứng minh đi. Chứng minh bằng số liệu và phương pháp khoa học.

Không chứng minh được thì nên im là đúng rồi, ra vẻ cao sang cái gì?

Stop đi cụ, sao cụ cứ hằn học thế, nếu cụ có ý kiến gì về chính sách BHXH thì xin mới đưa ra, đừng cố cay cú ăn thua, em báo là stop không tranh luận lan man rồi mà. Em xin lỗi cụ vì đưa ra thông tin không có số liệu khoa học nhé, nước mình không có chênh lệch giàu nghèo nhé, không có khu ổ chuột nhé? OK?

 

[Burke]

Stop đi cụ, sao cụ cứ hằn học thế, nếu cụ có ý kiến gì về chính sách BHXH thì xin mới đưa ra, đừng cố cay cú ăn thua, em báo là stop không tranh luận lan man rồi mà.

Em chẳng hằn học gì với cụ cả. Em hằn học với cái thói auto chửi, không suy nghĩ, không số liệu, cứ cho những cái suy nghĩ phiến diện của mình là đúng, của người khác là sai. Em hằn học với cách tư duy không có critical thinking. Em chuyên hất nước công vào mặt cái tư duy kiểu đó.

Cái cách tiếp cận và tư duy như vậy làm hại cả xã hội, trong đó có em. Nên em hằn học thôi.

Với những cái ngu, dốt, và gây hại; mình không chống lại, không lên tiếng thì là mình tiếp tay rồi.

 

[yêu anh có ô tô]

em không phải trong ngành Bảo hiểm đâu cụ Bino ạ. Tuy nhiên với trường hợp trên theo em mợ ấy cần làm rõ công ty cũ có đóng BH cho ông xã mợ ấy không? tốt nhất mợ yêu anh có ô tô nên ra BHXH tỉnh, thành phố nơi công ty ông xã mợ đặt địa điểm để hỏi, em nghĩ các anh chị ở đó sẽ nhiệt tình tư vấn cho ạ.

Dạ cụ ơi có đóng đầy đủ mà, ông xã em cũng làm mấy cty tư nhân họ đều đóng hết, đợt cứ toàn chán tư nhân rồi tự ý bỏ việc nên cũng ngại không muốn quay lại công ty cũ, còn việc đóng là chắc chắn cụ ạ. Còn nếu đến mấy cơ quan BHXH để hỏi thì có thể em sẽ đi hỏi, nhưng ý em là thời gian đó có được tính gộp cho ox em không, vì khi về cơ quan hiện tại đang công tác thì mới có sổ được 11 năm rồi ạ. Bây h với chính sách ngày càng thắt chặt thế này, được thêm mấy năm kia cũng tốt mà cụ. Hai cụ Bino stcvph giúp em đi, em rót rượu hầu cụ đây

 

[Bino]

Các cụ hạ hỏa, em rất mong các cụ đóng góp ý kiến cùng với em. Em nghĩ cụ honglongit khi nêu vấn đề cố gắng đưa ra được bằng chứng, nguồn thì rất ổn. Em cho rằng cụ stcvph đúng, ở Đông Nam Á này Việt Nam là một trong ít nước có chỉ số bất bình đẳng thấp nhất. Dưới đây là bản đồ về mức độ bất bình đẳng thu nhập tình bằng chỉ số Gini, càng đậm thì càng bất bình đẳng, càng nhạt càng bình đẳng hơn. Cụ thấy Mỹ là nước giàu thế mà bất bình đẳng không? Đông Nam Á thì Viêt Nam là tóp đầu đấy, nhờ vào chính sách an sinh xã hội và các chính sách xóa đói giảm nghèo của chính phủ. Nguồn em lấy từ Wikipedia các cụ nhé

 

[honglongit]

Em chẳng hằn học gì với cụ cả. Em hằn học với cái thói auto chửi, không suy nghĩ, không số liệu, cứ cho những cái suy nghĩ phiến diện của mình là đúng, của người khác là sai.

Cái cách tiếp cận và tư duy như vậy làm hại cả xã hội, trong đó có em. Nên em hằn học thôi.

Với những cái ngu, dốt, và gây hại; mình không chống lại, không lên tiếng thì là mình tiếp tay rồi.

Em nốt cái này nữa thôi, có nhiều cái bằng cảm quan, bằng thực tiễn mình tự nhìn thấy được không nhất thiết phải có số liệu vì cho dù có ai đảm bảo nó chính xác và khách quan, bản chất 2 chữ giàu nghèo nó đã không thể định lượng được rồi. Và em cũng không hiểu tư duy như em thì làm hại gì đến cụ và xã hội? Em chỉ nói những điều mắt thấy tai nghe thế thôi. Còn cụ muốn chống lại cái gì đó, thì xin cụ hãy chống lại những bất công trong xã hội, tham ô, cửa quyền nếu cụ đủ sức?
Với những cái ngu, dốt, và gây hại; mình không chống lại, không lên tiếng thì là mình tiếp tay rồi : chỗ này em không hiểu ý cụ? Cụ nói em ngu dốt, gây hại cho xã hội? Cụ dựa vào đâu để kết luận những điều đó, em có cần bắt cụ chứng minh bằng số liệu không?
Em không muốn sa đà vào những tranh luận vô bổ, nên cụ có muốn chửi em gì nữa thì tùy cụ nhé, em xin ngừng và tiếp tục theo dõi topic

 

[stcvph]

Chả cùn, thực tế nó thế, cụ không công nhận thì thực tế nó không thay đổi, không phải cái gì cũng phải có dữ liệu con số, hoặc cụ đang sống trong tầng lớp thượng lưu chưa bao giờ đặt chân đến những xóm nghèo những khu ổ chuột. Em stop không tranh luận với cụ nữa vì chả đi đến đâu, em chỉ theo dõi topic của cụ chủ thôi.

http://documents.worldbank.org/curated/en/250711468142768752/pdf/893100WP0VIETN0tock0FINAL0Jul0230VN.pdf
đây ạ, em tìm được tài liệu này trên mạng của The World Bank có tên cập nhật tình hình phát triển kinh tế của Việt Nam phát hành tháng 7/2014 các cụ có thể xem ạ

 

[Burke]

Em nốt cái này nữa thôi, có nhiều cái bằng cảm quan, bằng thực tiễn mình tự nhìn thấy được không nhất thiết phải có số liệu vì cho dù có ai đảm bảo nó chính xác và khách quan, bản chất 2 chữ giàu nghèo nó đã không thể định lượng được rồi. Và em cũng không hiểu tư duy như em thì làm hại gì đến cụ và xã hội? Em chỉ nói những điều mắt thấy tai nghe thế thôi. Còn cụ muốn chống lại cái gì đó, thì xin cụ hãy chống lại những bất công trong xã hội, tham ô, cửa quyền nếu cụ đủ sức?
Với những cái ngu, dốt, và gây hại; mình không chống lại, không lên tiếng thì là mình tiếp tay rồi : chỗ này em không hiểu ý cụ? Cụ nói em ngu dốt, gây hại cho xã hội? Cụ dựa vào đâu để kết luận những điều đó, em có cần bắt cụ chứng minh bằng số liệu không?
Em không muốn sa đà vào những tranh luận vô bổ, nên cụ có muốn chửi em gì nữa thì tùy cụ nhé, em xin ngừng và tiếp tục theo dõi topic

Ơ cụ chửi bới chính sách, xã hội; gây hại cho việc thực hiện chính sách, và qua đó gây hại cho xã hội; thì em với tư cách là một người dân yêu cầu cụ chứng minh cái chửi bới của cụ. Bây giờ dân không đóng BHXH nữa vì cụ, sau này dân không có lương hưu, sống vất vưởng, xã hội bạo loạn, mất an toàn; tại sao cụ nói cụ không gây hại cho xã hội nhỉ?

Cụ không chứng minh được, thì đó là cụ đang chửi bừa, đang auto chửi, đang gây hại cho xã hội. Auto chửi láo toét, làm hại xã hội, thì người dân trong xã hội phải được phản ứng chứ?

Sờ sờ ra đó, còn gì nữa. Cụ bảo em phải chứng minh cái gì? Em không có kiến thức về cái statement chửi bới của cụ, làm sao em biết cụ chửi đúng hay sai? Em chỉ bảo cụ chửi thì cụ chứng minh cái chửi của cụ đi, còn không chứng minh được thì cụ là auto chửi chứ còn gì nữa.