[Funland] Con nợ lớn nhất của chính phủ

[tuanvnonline]

Vầng nhu cầu dùng điện tăng cho sản xuất, sinh hoạt các cụ biết rồi. Nước nhà thì làm có dư ăn để tích lũy đâu, năm nào cũng bội chi ngân sách. Không vay thì lấy gì mà đầu tư vào ngành điện?

Vay với trả là 2 vấn đề khác nhau cụ à
Về toàn ngành em không biết chứ em biết có cái Thủy điện đầu tư 3.000 tỷ, khi hoạt động mỗi ngày thu lợi 5 tỷ. Sau gần 2 năm là đã thu hồi vốn rồi
Số tiền đó không biết để đâu? Hay các cụ ở trên thấy vay được là cứ vay, con thu tiền điện thì cứ tiêu trước đã

 

[Girl_kute_tpb]

còn phục vụ cho an sinh xã hội, nhiều cái lỗ mà vẫn làm

 

[Vannl]

Vay với trả là 2 vấn đề khác nhau cụ à
Về toàn ngành em không biết chứ em biết có cái Thủy điện đầu tư 3.000 tỷ, khi hoạt động mỗi ngày thu lợi 5 tỷ. Sau gần 2 năm là đã thu hồi vốn rồi
Số tiền đó không biết để đâu? Hay các cụ ở trên thấy vay được là cứ vay, con thu tiền điện thì cứ tiêu trước đã

Không ngon ăn thế đâu cụ ơi, 5 tỉ/ngày là con số trên giấy, với điều kiện lúc nào cũng đủ nước để phát full tải và cứ phát là EVN trả giá giờ cao điểm cho cả 24h. Thực tế mà ngon thế thì cả nước đi làm thủy điện hết rồi . Với 3000 tỉ chỉ được nhà máy 100 đến 150MW là kịch kim, như thủy điện Thác Bà 120MW doanh thu năm 2015 được hơn 260 tỉ, bình quân hơn 700tr/ngày.

Năm ngoái bọn em làm SCADA cho một cái thủy điện 10MW trong Lâm Đồng, chủ nhà máy đầu tư hơn 300 tỉ, trong đó vay NH 100 tỉ. Theo chủ nhà máy thì nếu điều kiện thuận lợi, giá điện tăng đều đặn 10%/năm thì sẽ thu hồi vốn sau 15-20 năm. Tuy nhiên, sau khi thu hồi vốn thì nhà máy này nó sẽ là cái máy in tiền, cứ mưa xuống là có tiền

Cụ thể, tổng sản lượng điện sản xuất của Công ty năm 2015 sản xuất được 341,7 triệu kWh, doanh thu đạt trên 260 tỷ đồng đạt 108% kế hoạch, lợi nhuận đạt 127,5% tỷ đồng đạt 134% kế hoạch, nộp Ngân sách Nhà nước 80,5 tỷ đồng đạt 146% kế hoạch, cổ tức 18%. Đời sống, việc làm của người lao động được cải thiện, an ninh chính trị được giữ vững. Nhiều công trình, phần việc lớn phục vụ đời sống vật chất và tinh thần cho người lao động được triển khai thực hiện…

Thuỷ điện Thác Bà có công suất lắp đặt 120 MW là nhà máy thuỷ điện đầu tiên của Việt Nam Xã hội Chủ nghĩa. Công tác khảo sát, thiết kế được thực hiện từ năm 1959 và khởi công xây dựng ngày 19/8/1964 với sự giúp đỡ của nhà nước Liên Xô. Sau hơn 10 năm xây dựng, ngày 5 tháng 10 năm 1971, nhà máy đã khởi động tổ máy số 1 và hoà lưới điện quốc gia. Đến tháng 4 năm 1972, lần lượt các tổ máy số 2 và số 3 được hoàn thành và đưa vào vận hành.

http://nangluongvietnam.vn/news/vn/dien-luc-viet-nam/thuy-dien-thac-ba-giai-phap-hoan-thanh-nhiem-vu-2016.html

 

[silver1]

Năm 2012 em có làm tài trợ cho 1 dự án truyền tải điện năng, vay vốn của Đức. Lúc đó em mới biết ngành điện có những dự án lỗ vẫn phải làm. Ví dụ: Kéo điện ra đảo Lý Sơn lỗ lòi vì tiền điện thu ngoài đó không thấm tháp gì so với vốn đầu tư nhưng vẫn phải làm, hay các đường dây tải điện về các tỉnh như Lai Châu, Điện Biên, Sơn La... chi phí cực lớn bởi địa hình và khoảng cách. Nhưng tiền điện cả tỉnh Lai Châu chưa bằng 1 quận ở HN.
Nhưng em cũng lại nhận ra: Đầu tư ngành điện bị thất thoát khá nhiều do đội giá.

Ngành này là ngành năng lượng cốt lõi mà cụ, nên đc đầu tư như vậy cũng dễ hiểu.
Nhưng dở là có nhiều thằng ld ở tập đoàn vin vào quyền năng đó mà tham nhũng cộng thêm nhiều thằng khác ngoài EVN xẻ thọt nên số nợ nó mới lớn vậy.
Trc có phong trào tư nhân làm thủy điện nhưng lại bán cho NN... nên evn nó trả sợ thằng nào cạnh tranh, ko có điện thì dân chết.
Nhiều DN nợ tiền điện mà evn có đòi đc đâu cụ, cùng là trong NN nên vậy.

 

[mix_con]

thua nhẹ vài trăm nghì tỷ ... quan sướng thật

 

[Babanh.com]

Chỉ có dân là chết, chả thấy nó giảm bao giờ, xoay ra các kiểu đẽo vào đầu dân mà thôi

 

[sauken]

Là thằng này các cụ ạ, vì thế đừng hỏi tại sao điện hay tăng giá

http://www.docbao.vn/tin-tuc/12-07-2016/evn-duoc-chinh-phu-bao-lanh-vay-no-gan-10-ty-usd/30/376316

Em cập nhật link gốc: http://kinhdoanh.vnexpress.net/tin-tuc/doanh-nghiep/evn-duoc-chinh-phu-bao-lanh-vay-no-gan-10-ty-usd-3434906.html

Bảo sao thưởng to thế.

 

[Hà Tam]

Không ngon ăn thế đâu cụ ơi, 5 tỉ/ngày là con số trên giấy, với điều kiện lúc nào cũng đủ nước để phát full tải và cứ phát là EVN trả giá giờ cao điểm cho cả 24h. Thực tế mà ngon thế thì cả nước đi làm thủy điện hết rồi . Với 3000 tỉ chỉ được nhà máy 100 đến 150MW là kịch kim, như thủy điện Thác Bà 120MW doanh thu năm 2015 được hơn 260 tỉ, bình quân hơn 700tr/ngày.

Năm ngoái bọn em làm SCADA cho một cái thủy điện 10MW trong Lâm Đồng, chủ nhà máy đầu tư hơn 300 tỉ, trong đó vay NH 100 tỉ. Theo chủ nhà máy thì nếu điều kiện thuận lợi, giá điện tăng đều đặn 10%/năm thì sẽ thu hồi vốn sau 15-20 năm. Tuy nhiên, sau khi thu hồi vốn thì nhà máy này nó sẽ là cái máy in tiền, cứ mưa xuống là có tiền

NMĐ Thác bà bây giờ có phát điện mấy đâu mà cụ so sánh thế. Nó chủ yếu là phát bù công suất (bù quay) cho hệ thống điện quốc gia. Việc phát điện lên lưới hệ thống là rất ít, chỉ khi nào ông Điều độ quốc gia huy động mới phát điện.

 

[Hà Tam]

Cụ nhớ lại xem có chuẩn ko nhé. Nhà máy điện có nhiều loại từ thuỷ điện, nhiệt điện chạy than, nhiệt điện chạy khí, nhiệt điện chạy dầu, điện hạt nhân, điện tái tạo...đều có suất đầu tư khác nhau. Còn nếu tính trung bình thì cần xem cơ cấu % như nào.
Ở VN phổ biến là nhiệt điện chạy than thì suất đầu tư khoảng 1.400 USD/ KW nếu nhà nước làm. Khoảng 1.800 USD/ KW nếu thằng Tây làm. Đây là suất đầu tư, chưa tính chi phí O&M
Nhiệt điện Kiên Lương thì ko có suất đầu tư như cụ nói, mà vật vã mãi ko xong chắc là giải tán thôi.

Trung tâm nhiệt điện Kiên lương vẫn là dự án trên bàn thôi. Hiện chưa làm gì hết. Một trong những khó khăn là tụi tây lông đòi CP Vn bảo lãnh cho nhà đầu tư dự án này, đây là điều bất khả thi, vì CP chỉ bảo lãnh cho các doanh nghiệp (Tập đoàn, TCT) nhà nước thôi, chưa có tiền lệ bảo lãnh cho doanh nghiệp tư nhân!, và cũng chẳng dám làm như thế.

 

[Vannl]

NMĐ Thác bà bây giờ có phát điện mấy đâu mà cụ so sánh thế. Nó chủ yếu là phát bù công suất (bù quay) cho hệ thống điện quốc gia. Việc phát điện lên lưới hệ thống là rất ít, chỉ khi nào ông Điều độ quốc gia huy động mới phát điện.

Thế em lấy VD khác nhé, Thủy điện Sông Hinh 70MW, sản lượng năm 2015 là 310 triệu kWh = 240 tỉ.

Cụ cho em xin cái tên nhà máy cỡ 100MW mà doanh thu 1.800 tỉ/năm (5 tỉ /ngày) với ạ

 

[hienhp]

em không hiểu tại sao cái ngành này vẫn mãi độc quyền nhỉ?

Miếng ngon thì không muốn chia cho bố con thằng nào. Ngành điện bết bát do nhiều thứ: thất thoát trong đầu tư xây dựng, nhiệm vụ chính trị, vay lãi nhiều, nhân sự cồng kềnh, kém hiệu quả (ngày xưa em nghe đồn khối văn phòng của các điện lực 4 người khênh một tờ giấy A4 đi in, còn khối sản xuất thì một ông trèo cột, 5 ông ngóng bên dưới - giám đốc điện lực thành phố trước khi về hưu ký tuyển dụng thêm khoảng 500 nhân sự là chuyện thường. Giờ thì đỡ hơn nhưng đã quá muộn). Nói chung nó là tổng hợp của tất cả các cơ chế, chính sách, cung cách làm việc... của xứ ta cho nên không có chi là lạ.

 

[Hoàng Cương]

Nhìn con số mà em thấy choáng! Bao giờ mới thu hồi lại được

 

[Hà Tam]

Thế em lấy VD khác nhé, Thủy điện Sông Hinh 70MW, sản lượng năm 2015 là 310 triệu kWh = 240 tỉ.

Cụ cho em xin cái tên nhà máy cỡ 100MW mà doanh thu 1.800 tỉ/năm (5 tỉ /ngày) với ạ

Với thủy điện, EVN họ chỉ làm các dự án lớn trên 120-150MW, còn lại nhường cho các doanh nghiệp ngoài EVN làm các nhà máy quãng 100MW trở xuống.
Lấy ví dụ NMĐ tua bin khí chu trình hỗn hợp Phú Mỹ 1: công suất 1090MW, (3 TBK+1 TBH), xây dựng từ 1998-2002 từ nguồn ODA Nhật, tổng vốn 410 MUSD.
Tạm tính: số giờ vận hành tương đương EOH là 7000h/năm (8750h), sản lượng điện là 1090.000kW x 7000h= 7630 triệu kWh.
Doanh thu bán điện trên thanh cái (1000đ/kWh): 7630 triệu kWhx 1000đ= 7630 tỷ VNĐ. Nếu quy đổi ra USD (thời giá năm 1998-2002, 17000) quãng 448 MUSD, theo tính toán, sau gần 5 năm vận hành sẽ hoàn vốn 410 triệu USD. Toàn bộ đời sống dự án là 25-30 năm, theo quy trình vận hành bao gồm 5 lần đại tu, nhiều lần trung tu. Công tác trung tu, đại tu rất tốn kém vì phụ thuộc vào vật tư thay thế của hãng bán máy TBK, TBH.

 

[Vannl]

Với thủy điện, EVN họ chỉ làm các dự án lớn trên 120-150MW, còn lại nhường cho các doanh nghiệp ngoài EVN làm các nhà máy quãng 100MW trở xuống.
Lấy ví dụ NMĐ tua bin khí chu trình hỗn hợp Phú Mỹ 1: công suất 1090MW, (3 TBK+1 TBH), xây dựng từ 1998-2002 từ nguồn ODA Nhật, tổng vốn 410 MUSD.
Tạm tính: số giờ vận hành tương đương EOH là 7000h/năm (8750h), sản lượng điện là 1090.000kW x 7000h= 7630 triệu kWh.
Doanh thu bán điện trên thanh cái (1000đ/kWh): 7630 triệu kWhx 1000đ= 7630 tỷ VNĐ. Nếu quy đổi ra USD (thời giá năm 1998-2002, 17000) quãng 448 MUSD, theo tính toán, sau gần 5 năm vận hành sẽ hoàn vốn 410 triệu USD. Toàn bộ đời sống dự án là 25-30 năm, theo quy trình vận hành bao gồm 5 lần đại tu, nhiều lần trung tu. Công tác trung tu, đại tu rất tốn kém vì phụ thuộc vào vật tư thay thế của hãng bán máy TBK, TBH.

Hic, em đang nói thủy điện mà cụ, em nhầm cụ với cụ gì phía trên bảo có nhà máy thủy điện đầu tư 3000 tỉ, thu 5 tỉ/ngày và hoàn vốn sau 2 năm. Thuỷ điện do phụ thuộc vào mực nước, thời tiết,... nên sản lượng chỉ bằng nửa nhiệt điện cùng công suất. Mà nhiệt điện 1090MW doanh thu "tính toán" mới được 7600 tỉ/năm, tương đương khoảng 700 tỉ cho 100MW thì lấy đâu ra doanh thu 1.800 tỉ cho thủy điện 100MW khi mà sản lượng thấp hơn, giá bán cũng thấp hơn

Thủy điện sản lượng thấp hơn nhiều so với nhiệt điện nhưng chỉ chạy bằng nước, còn nhiệt điện cần nhiên liệu, chi phí sửa chữa, bảo trì cũng cao hơn thủy điện rất nhiều nên về lâu dài thì thủy điện vẫn lãi hơn

 

[Vannl]

mà giá điện tầm 1998-2000 làm gì mà được 1000đ? Theo em lúc đó giá tầm 3-400đ thôi

 

[Ga_son]

Vâng, nhưng em biết chỗ thất thoát nhiều nhất là trong quá trình thi công ợ.

Cụ sai dồi, thi công ko thoát nhiều bằng cái khác đâu nhé.Với các dự án Công nghiệp sx điện tiền XL = 0.2-0.3 tổng giá trị đầu tư ạ.

 

[Vannl]

Lỗ lãi ra sao không biết nhưng thấy anh nào vào EVN là không bao giờ thấy trở ra

Cụ nhầm nhé, ngay trên OF này em cũng biết mấy cụ đã từng làm EVN mà sau lại nhảy ra làm ngoài đấy

 

[Vannl]

Cụ sai dồi, thi công ko thoát nhiều bằng cái khác đâu nhé.Với các dự án Công nghiệp sx điện tiền XL = 0.2-0.3 tổng giá trị đầu tư ạ.

Theo em thấy thì thất thoát không đến mức ấy đâu, nhưng EVN đầu tư rất lãng phí, nhiều thứ đầu tư mà chả dùng đến, hoặc có những thứ vẫn tốt mà vẽ ra dự án để đập đi thay mới

 

[The Peace]

Phân tích hay giải trình nhiều làm gì? Éo cần tìm hiểu cũng biết là các kế hoạch đầu tư công của mình đều không hiệu quả.

Lý do lớn nhất đến từ khâu lập dự án, tính toán tổng mức đầu tư theo kiểu vẽ ra để chén. Từ năng lượng, giao thông, hạ tầng kỹ thuật xã hội nói chung.

Sau đó là chén ở khâu thực hiện đầu tư, chén từ xây dựng đến thiết bị.

Và cuối cùng là chén ở khâu vận hành khai thác, sửa chữa, bảo trì.

Chén từ thằng lập đến thằng thực hiện, chén từ lờ đờ to đến công nhân bé tẹo. Doanh nghiệp thì luôn lỗ trong khi những thằng lãnh đạo tập đoàn và hệ thống quản lý ngày càng giàu, thật vô lý.

Thế kiểu gì chẳng lỗ, chẳng kém hiệu quả? Có gì thì đỗ lỗi cho nhiệm vụ chính trị, cho các đồng bào miền núi, cho tỷ giá v.v... Dù đó chỉ là yếu tố nhỏ và đã có tính toán trong bài toán xây dựng nghiên cứu tiền khả thi và khả thi.

Chỉ có ở những xã hội kiểu này, và đúng như một cụ trên còm: cả dân tộc này đi cày để trả nợ cho một lũ sâu mọt ...

 

[vneseman]

Cụ nhầm nhé, ngay trên OF này em cũng biết mấy cụ đã từng làm EVN mà sau lại nhảy ra làm ngoài đấy

Vâng, xét đến từng cá nhân thì đúng như cụ, nhưng đó là con số quá nhỏ trên tổng số CBCNV của EVN. Còn đại đa số là ôm chỗ thật chặt, mất bao nhiêu tiền mới vào được chứ chẳng đơn giản.
P/s: em cũng là cựu nhân viên EVN ợ, giờ vẫn đi làm thuê