[Funland] Cổ tục bốc mộ và cúng ông công ông táo

[Emesco]

Người Tàu sang cai trị, gia đình họ tộc vẫn ở Tàu, khi chết họ muốn được đưa về quê cũ, vì vậy chôn sau khi chết chỉ được coi là chôn tam, sau khi 3 năm - đủ thời gian phân huỷ hết xác thì bốc lấy xương đem về Tàu, người Việt ở miền Bắc thấy thế cũng bắt chước làm theo.

Trước tết 7 ngày, quan Tàu được về quê (chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng, Phúc Kiến) dân ta phải làm lễ tiễn quan về bẩm báo với thiên triều, từ đó sinh ra tục cúng ông công ông táo về chầu thiên đình vào ngày 23 tháng chạp.

 

[NNS]

Bốc mộ thì công nhận hủ tục, còn cúng Táo công cũng chả chết éo ai

 

[Of.NguyenLinh]

Sao link này nói khác cụ ạ? Bên TQ đã có tục lệ này rồi
https://news.zing.vn/tuc-tho-cung-tao-quan-o-trung-quoc-khac-gi-viet-nam-post818032.html

 

[Nokfev]

Người Tàu sang cai trị, gia đình họ tộc vẫn ở Tàu, khi chết họ muốn được đưa về quê cũ, vì vậy chôn sau khi chết chỉ được coi là chôn tam, sau khi 3 năm - đủ thời gian phân huỷ hết xác thì bốc lấy xương đem về Tàu, người Việt ở miền Bắc thấy thế cũng bắt chước làm theo.

Trước tết 7 ngày, quan Tàu được về quê (chủ yếu là vùng Lưỡng Quảng, Phúc Kiến) dân ta phải làm lễ tiễn quan về bẩm báo với thiên triều, từ đó sinh ra tục cúng ông công ông táo về chầu thiên đình vào ngày 23 tháng chạp.

Toàn thằng đếu biết lại thích chém bừa !

 

[solomon2016]

Bản chất dân việt hiện tại là gốc Tàu mà

 

[cadiec]

hình như bên tàu nhiều vùng vẫn có vụ bốc mộ

 

[meotamthe]

Toàn thằng đếu biết lại thích chém bừa !

Cụ đã giúp mợ Moon xong chưa, lại định ôm thêm ca này nữa à

 

[hp78]

Em để đây và đi ra


Xin trích một đoạn trong “Việt Nam Phong tục” của Phan Kế Bính: “… Cải táng có nhiều cớ.

Một là vì nhà nghèo, khi cha mẹ mất, không tiền lo liệu, mua tạm một cỗ ván xấu, đợi xong ba năm thì cải táng, kẻo sợ ván hư nát thì hại đến di hài.

Hai là vì chỗ đất mối kiến, nước lụt thì cải táng.

Ba là vì, các nhà địa lý phong thủy xưa cho biết, thấy chỗ mả vô cớ mà sụt đất hoặc cây cối ở trên mả tự nhiên khô héo, hoặc trong nhà có kẻ dâm loạn điên cuồng, hoặc trong nhà đau ốm liên miên, hoặc trong nhà có kẻ nghịch ngợm, sinh ra kiện tụng lôi thôi, thì cho là tại đất mà cải táng.

Bốn là, những người muốn cầu công danh phú quý, nhờ thầy địa lý tìm chỗ cát địa mà cải táng. Lại có người thấy nhà khác phát đạt, đem mả nhà mình táng gần vào chỗ mả nhà kia, để cầu được hưởng dư huệ…”.

Phong tục cải táng khởi nguồn từ thời Bắc thuộc khi quan lại và thương lái Trung Quốc chết tại Nam mà gia đình có nhu cầu đưa xương cốt về chính quốc. Về sau thành lệ và thành phong tục, cũng do yếu tố địa lý Đồng bằng Bắc Bộ phần nhiều là đất pha cát phù sa, khi chôn người chết xuống phần nhiều là tiêu hết thịt (thậm chí có chỗ đất còn hao cả xương nếu không cải táng thì chỉ còn đất) mà cát phù sa thì bẩn nên phải tắm rửa thay áo.

Trong khi đó gỗ áo quan chôn trên đất tại Đồng bằng Bắc Bộ nhanh hỏng và hay sập ván thiên bởi mùa lũ thì đầy nước, mà mùa cạn thì khô, mối lại hay tụ lại trên chỗ đất cao (mồ mả hay cao hơn ruộng) nên hay xông vào áo quan.

Nói chung, cải táng, sang cát, bốc mộ là một phong tục lâu đời, là thể hiện cái tâm của người sống với người thân đã khuất, an tâm với niềm tin… họ không bỏ người thân trong đất ẩm, mà tặng họ một ngôi nhà mới đẹp đẽ, chắc chắn hơn.

Bằng cách bốc mộ giải phóng linh hồn người thân khỏi mộ, người chết có thể biến đổi thành tổ tiên linh thiêng, linh hồn có thể phù hộ cho gia đình được an lành.

 

[Nokfev]

Cụ đã giúp mợ Moon xong chưa, lại định ôm thêm ca này nữa à

Đã là quan điểm cá nhân rồi lại có thầy phán trùng máu nữa thì khó giúp lắm

 

[meotamthe]

Đã là quan điểm rồi lại có thầy phán trùng máu nữa thì khó giúp lắm

Công nhận ạ, mợ ấy thật đặc biệt

 

[vieteuro]

Em tính đợt lễ ông công này việt nam mình đốt mất khoảng nghìn tỷ

 

[xe đạp 3 bánh]

Cái đầu thì đúng, cái sau em nghĩ chém gió, từ ta sang tàu đi ngựa có 7 ngày chết cả người lẫn ngựa . Sau này cháu trước khi chết bảo con cháu mang đi thui, mang tro rắc lên núi, xuống biển hoặc ko tiện thì vất đâu cũng được. Đứa nào cãi ông về vật chết

 

[xe đạp 3 bánh]

Em tính đợt lễ ông công này việt nam mình đốt mất khoảng nghìn tỷ

Cũng tầm rứa cụ ạ. 80k một bộ ông công ông táo, mỗi gia đình bét là bộ này, thêm tiền vàng hoặc những bôk đắt hơn. Người dân tộc thì ko đốt rồi, ko biết miền nam thế nào?

 

[Tueminh2626]

Táo thần trong mỗi gia đình có thật hay không?

Trích Thái Thượng Cảm Ứng Thiên tập 10
HT. Tịnh Không giảng tại Tịnh Tông Học Hội Singapore
http://phapsutinhkhong.com/phapngubaigiang/xem/79

Táo thần là có thật, quyết không phải giả. Không những có Táo thần mà trong một gia đình còn có rất nhiều quỷ thần, ví dụ như cửa thì có thần cửa. Nếu như bạn xem “Lễ Ký”, bạn sẽ hiểu được, hóa ra là mỗi một căn phòng, ở trong mỗi một góc xó đều có quỷ thần cư trú. Chúng ta khởi tâm động niệm, hành vi tạo tác, người không nhìn thấy nhưng quỷ thần thấy rất rõ ràng. Vào thời triều Minh có “Du Tịnh Ý Cư Sĩ Ngộ Táo Thần Ký”, bài văn này là do đồng hương của ông ghi chép, thảy đều là sự thật. Bài văn này in kèm thêm vào phần sau của Liễu Phàm Tứ Huấn. Chúng tôi trước đây đã từng giảng qua một lần, giảng rất cặn kẽ, có thể làm tham khảo. Không chỉ có một mình Du Tịnh Ý gặp táo thần, vào thời xưa, trong bút ký của cổ nhân chúng ta cũng nhìn thấy rất nhiều, nhưng bài văn này nói viết tường tận nhất, viết xuất sắc nhất, cho nên Pháp sư Ấn Quang ( tổ 13 của Tịnh Độ Tông) đem nó lưu hành.

Người có học, người tu hành luôn luôn tự mình cho rằng mình rất lương thiện. Người khác nhìn thấy bạn cũng rất tuyệt vời; mỗi ngày đều làm một số việc thiện, nói lời hay, làm việc thiện. Du Tịnh Ý năm xưa cũng giống như vậy. Thế nhưng cả đời ông nghèo cùng, thất vọng. Ông tự cho rằng mình cũng hành thiện, chưa hề làm qua việc ác gì, sao ông trời giáng cái quả báo này, thật không công bằng! Táo thần rất từ bi, biết ông là người có học nên chỉ dạy ông. Ông có thể tiếp nhận, ông có thể phản tỉnh, nên Táo thần mới thị hiện nói với ông:Hành vi của ông giống như là thiện, nhưng ý nghĩ của ông quá ác; bản thân ông không thể phản tỉnh. Bởi vì ông có ý niệm ác, có ác ý, nên những việc thiện mà ông làm đều không phải chân thật. Trời đất quỷ thần giám sát ông từ mồng một tháng giêng đến ba mươi tháng chạp, không có một việc thiện nào là thật, toàn là giả, phô diễn, làm bộ cho người ta thấy. Đó là giả thiện, không phải chân thiện”.Táo thần báo cho ông điểm này, ông mới chợt nhận ra, mới thật sự hiểu ra.

Cảm Ứng Thiên, câu thứ mười ba và mười bốn:“Phàm nhân hữu quá, đại tắc đoạt kỷ, tiểu tắc đoạt toán. Kỳ quá đại tiểu, hữu số bách sự, dục cầu trường sanh giả, tiên tu tị chi”.

Hai câu này là tổng kết của đoạn quỷ thần giám sát. Chúng ta đã nói đến Táo thần. Trong “Du Tịnh Ý Cư Sĩ Ngộ Táo Thần Ký”, mấy câu nói mà Táo thần nói cho ông rất đáng để chúng ta cảnh giác. Tật xấu mà ông phạm cũng chính là tật xấu mà bản thân chúng ta hiện nay phạm. Tật xấu mà mình phạm chính mình thật sự không biết, luôn cho rằng điều mình nghĩ, điều mình nói, điều mình làm đều là đúng, người khác đều là sai. Vấn đề này vô cùng nghiêm trọng, điều này ở trong Phật pháp chính là mê hoặc điên đảo. Trong kinh Phật nói đến chỗ nghiêm trọng là Nhất Xiển Đề, đây chính là người Nhất Xiển Đề. Nhất Xiển Đề là tiếng Phạn, nghĩa là không có thiện căn. Phật Bồ Tát đều không thể cứu họ, vì họ không biết quay đầu, không biết giác ngộ. Loại nguyên nhân này phải tiêu trừ như thế nào? Chúng ta hãy bình tĩnh mà tư duy, vẫn là phải đọc sách như xưa, không đọc sách thánh hiền làm sao có thể giác ngộ? Mê, nói lời chân thật là giống như vũng bùn vậy, càng lún càng sâu, không dễ gì ra được.

Táo thần nói Du Tịnh Ý là ông có ác ý quá nặng, chỉ đuổi theo hư danh. Nói cho thật nhiều cũng không cần thiết, hai câu này là trọng điểm. Việc thiện mà bạn làm, làm rất nhiều cũng không phải chân thật, vì bạn săn mua danh lợi. Cho nên ông nói, trời đất quỷ thần hằng ngày đang giám sát, hằng ngày đang theo dõi bạn. Bạn ở trước mặt quỷ thần cầu xin, dường như cũng rất khẩn thiết, cũng có một chút bộ dạng thành ý, nhưng bạn đối nhân xử thế tiếp vật thì hoàn toàn không tương ưng với điều mà bạn cầu xin trước thiên thần. Thiên thần là từ bi. Trước đây, người có học thông thường đều tin có Ngọc Hoàng Đại Đế, trong những tôn giáo khác gọi là Thượng Đế. Họ nói Thượng Đế ra lệnh cho những quỷ thần giám sát thiện ác thế gian này, đến để xem bạn, thấy bạn bao nhiêu năm nay chưa hề làm một việc thiện chân thật, những việc thiện mà bạn làm là hùa theo người khác. Hay nói cách khác, người khác không làm, bạn chắc chắn sẽ không chủ động đi làm. Thấy bạn khi một mình nơi chỗ vắng, nhìn thấy niệm tham, niệm dâm, niệm tật đố, niệm hẹp hòi, niệm cao kỷ ty nhân của bạn (cao kỷ tức là tự cho mình cao, khinh thường người khác), niệm ức vãng kỳ lai (là nhớ nghĩ quá khứ, hy vọng tương lai), niệm trả thù ân oán, v.v… Những vọng tưởng, tạp niệm này của bạn thật là quá nhiều, nói không hết. Đây đều là ác ý. Loại ác ý này ngưng tụ ở trong tâm bạn, trời đất quỷ thần đã ghi chép vào trong hồ sơ rất nhiều, rất nhiều rồi. Bạn tránh họa còn không thể tránh được, bạn đến đâu để cầu phước?

 

[Mandalord]

Em không rõ lắm, nhưng trên nguyên tắc thì tục lệ gì cũng là do con người đặt ra, do vậy đều có thể bị con người sửa đổi. Chỉ cần làm theo pháp luật là được (về nguyên tắc thì không muốn làm theo pháp luật cũng được, nhưng sẽ bị pháp luật dùng chế tài trên cơ sở bạo lực để xử lý, vậy nếu có thể né thoát chế tài thì có nghĩa là luật vô tác dụng).

Như vậy thì cụ muốn thế nào thì làm thế nấy. Nhà em từ 7-8 năm nay, việc cúng ông công ông táo rút gọn lại còn 1 mâm cơm, không có quần áo, vàng mã, thả cá... gì hết. Còn tết thì mâm tất niên làm từ trưa, cúng 30 tết làm từ tối, trưa hôm sau cúng lần nữa là xong tết, cũng không cần vàng mã, sớ siếc... Nhà em vẫn phát triển tốt, công việc thuận lợi chưa thấy trục trặc chỗ nào.

Còn việc tang ma thì giờ đơn giản lắm rồi, giờ hoả táng hết, sạch sẽ gọn gàng. Nhà em ở HN nhưng cũng có mua đất ở Thanh Hoá. Cả họ quy tập lại chung một mảnh đất, quay cùng 1 hướng, xây cùng một mẫu cứ thế thẳng hàng đặt xuống. Hàng năm đi tảo mộ, thắp hương vừa tiện vừa sạch sẽ.

 

[wildness]

Em nghĩ Việt Nam nên có phong trào bỏ hủ tục bốc mộ. Cái này rất tốn kém, em gặp vài lần dóc thịt rồi. Nó thực sự khủng khiếp và kinh hãi.

 

[khoailangvietnam]

Giờ Tập lọ mặc vest, dùng kiến trúc, nội thất trong nhà là văn hóa Tây cả, sinh vien Tàu chém English, dùng technology của Tây. Thế suy ra Tàu gốc Tây nhỉ ?

Cái nhà, living room bath kitchen,...với đồ đạc của nó đều là văn hóa Tây phương cả. Đến cả cái cravar, vest, dress,...

Cái gì hay, tiến bộ thì học thôi.

Còn việc bốc mộ, em nghĩ sử ta chém gió thế thôi, đến sử triều đình còn mơ hồ, ko chép rõ huống chi đến tục bốc mộ.

Rồi cứ đoán là học theo Tàu. Người Việt mỗi dòng họ có khu riêng để chôn theo thứ bậc, sau bao nhiêu năm đó, con cháu đưa ông bà về phần mộ tổ tiên. Đó cũng là lí do sinh ra tục bốc mộ.

Ko nên suy bừa.

 

[khoailangvietnam]

Bản chất dân việt hiện tại là gốc Tàu mà

Dân Tàu là dân luôn bị xâm lc, từ Tần Đường Kim, Mông Nguyên rồi Thanh đều là ngoại tộc, mới đây còn Anh Mĩ, Nhật Nga... mới đây còn để đuôi sam.

Mà cụ bảo dân bọn em gốc từ đó thì hài thật. Bọn em từ năm 900 tới nay đều bụp bọn xâm lược. Kể cả Pháp, nó chỉ cai trị gián tiếp qua triều Nguyễn chứ ko dám phế. Sau đó Việt Minh đánh nó 10 năm, bắt 11. 000 lính ở đbp và đám này die gần hết, kể như cũng trả được thù.

 

[Bachsima]

Bốc mộ người Khách gia/Hẹ tức Hakkar mạn Vân nam cũng có, nói chung những dân tộc du canh du cư thì việc bốc mộ là cần thiết khi muốn tiện chăm sóc phần mộ mà nhà cửa chưa ổn định.
Tục này ở Bắc bộ còn do đặc điểm địa hình trũng, đất thổ canh quý hơn thổ cư, do vậy lúc đầu chôn tại ruộng để đảm bảo vệ sinh khi xác bị phân hủy, lại đánh dấu ruộng luôn, khi sạch sẽ rồi thì mang cốt về vườn nhà tiện chăm sóc hương khói.

 

[thinhduybao]

Em nghĩ Việt Nam nên có phong trào bỏ hủ tục bốc mộ. Cái này rất tốn kém, em gặp vài lần dóc thịt rồi. Nó thực sự khủng khiếp và kinh hãi.

Chả cần hô hào.
Các thành phố lớn cũng mang đi thui hết rồi cụ ơi.