[Funland] Có nên phục dựng Kinh thành Tây Đô

[ngoc_phuong]

cháu nhất trí, cứ mang tiền nhà ra voi phục chế biến
à mà đừng tưởng bỏ tiền nhà ra mà được nhá

Lệch ló. phục con mẹ nó thời đồ đá luôn.
Kinh nhễ. Khú khú

 

[Yêu_Thanh_Hoá_]

Ông chú tôi quê Hoằng hoá.
Ổng giáo sư sử học, tiến sĩ chuyên ngành khảo cổ.
Đọc cái thớt này của cụ đoạn ổng bẩu gọn lỏn 1 từ: NHẢM.
Nếu cụ thực sự là người đeo số 36 hay dân phục chế, khảo cổ buộc phải bít tới ông này

Ở Việt Nam thì học hàm, học vị chả có ý nghĩa quái gì đâu.

Bảo ông ta vào đây tranh luận đàng hoàng, công khai với Tôi.

Đừng làm cái trò đàn bà chửi đổng. Tôi khinh cho đấy

 

[Nokfev]

Răng mà dạo ni chỗ mô cũng bảo là kinh đô, cố đô....... Rồi đòi phục dựng rứa hè, khó hiểu thiệt rồi nghe
Lại nhắc đến Huế à, đợt vừa trong năm có chuyện về phục dựng đó, coi chưa
Cha mạ ơi răng lại để bọn hắn mần như rứa chớ, hỏng hết cả cái bia Quốc học của Huế hàng trăm năm thiệt rồi.
Coi lại khác chi đồ nhái không cô bác

Quét vôi ta thì chỉ vài năm lại rêu phong như cũ thôi

 

[Yêu_Thanh_Hoá_]

Em hỏi thật 1 câu nhé : Cụ bao nhiêu tuổi ?

Rồi em có ý voi luôn nhé !

Tôi ở tuổi đủ để lắng nghe cụ.

Ngoài ra nếu cụ có nhã hứng thì tôi có thể tiếp chuyện cụ về các lĩnh vực thơ, văn, sử, công nghệ, kỹ thuật, kinh tế, chính trị, tôn giáo, ...

 

[745Li]

Mời Cụ!
https://www.otofun.net/threads/co-nen-phuc-dung-nguyen-ban-kinh-thanh-hue.1155081/#post-33414781

Lão thật như đếm thiếu nhỉ ?

 

[HuyArt]

Tất cả những nhà sử học mà tôi biết ở Vn, danh từ nhà sử học cũng hơi quá, họ đều không đủ uy tín về học thuật cũng như về nhân cách.

Như ông Lê Văn Lan, không có 1 nghiệp vụ khảo cổ, cầm cái bai chọt chọt. Vậy thì chúng ta trông mong gì về việc phục dựng ?

Tâm không, kiến thức cơ bản không, tính chính danh không có thì làm làm gì ?

Tính chính danh là chính quyền không công nhận chế độ pk. Coi pk là hủ bại, thối nát. Coi nhà N là vương triều phan đong.

Khi nào cq nhận thức về ls, khi ấy mọi chuyện mới thông đc.

Ngay việc quý cụ cho rằng nhà sử học phải biết việc của nhà khảo cổ học thì đã cân lượng được trình độ của quý cụ

 

[Vịtxanh]

Ở Việt Nam thì học hàm, học vị chả có ý nghĩa quái gì đâu.
Bảo ông ta vào đây tranh luận đàng hoàng, công khai với Tôi.

Đừng làm cái trò đàn bà chửi đổng. Tôi khinh cho đấy

Người ta phán Nhảm cũng có lý.
Ông ấy còn ối việc chuyên môn cấp Nhà nước phải làm dù năm nay tuổi gần 80.
Người ta chả giây vào những chuyện Tào lao nhà banj cho tốn thời gian.
Bạn cũng không xứng đáng ngồi cùng bàn với đám trò tuổi cháu ổng mờ luận chuyện văn hoá, trùng tu mới cả khảo cổ nha !!!

 

[antheo_noileo]

Kinh thành Tây Đô được xây dựng cuối triều Trần, là kinh thành của 4 đời vua, bao gồm:
- Trần Thuận Tông
- Trần Thiếu Đế
- Hồ Quý Ly
- Hồ Hán Thương

Việc phục dựng Kinh thành Tây Đô mang ý nghĩa đặc biệt, giải quyết được nhiều bế tắc như sau:
- Cần thiết phục dựng hoàn chỉnh các công trình kiến trúc lớn thời Trung đại (Trần, Hồ, Lê)
- Hoàng thành Thăng Long không thể phục dựng được do vấn đề giải phóng mặt bằng

Việc phục dựng Kinh thành Tây Đô có nhiều thuận lợi như sau:
- Các hiện vật khảo cổ rất nhiều, có thể phục dựng ở mức rất chi tiết
- Bên trong Hoàng thành Tây Đô rất rộng, diện tích lớn gấp 2 lần Hoàng thành Huế và tất cả đều đang là ruộng lúa
- Đã được công nhận là di sản UNESCO
- Không tác động vào tường thành thì không vi phạm quy định của UNESCO

Đầu xuân năm mới, em mời các cụ cho ý kiến về vấn đề này với

khó khăn là
1- không có xiền
2- tài liệu lưu trữ có đủ không hay lại thành sáng tác mới

 

[Bachsima]

ông chả hiểu cái quái gì về khảo cổ, phục dựng hết.

1: dựa vào hố móng, số tảng đá kê chân cột sẽ suy ra được kích thước, số cột trụ, số tầng mái
2: dựa vào di vật sẽ suy ra được loại gạch lát, gạch xây, loại ngói, loại linh vật, họa tiết
3: dựa vào cấu trúc công trình cùng thời như chùa Keo sẽ suy ra được kết cấu vì, kèo, cột, mộng

Từ hố móng suy được số tầng mái? Cụ có côgn thức gì thần thánh thế
Di vật toàn gạch vụn ngói vỡ thì suy ra chất liệu gỗ, sơn, màu sắc và các kiến trúc mang tính phong thuỷ như bình phong, hồ bán nguyệt...thế nào ?
3- ờ thế ra định lấy chùa Keo làm mẫu cung điện đấy, lại quá tài tình, khéo ăn giải U nét cô

 

[Yêu_Thanh_Hoá_]

Người ta phán Nhảm cũng có lý.
Ông ấy còn ối việc chuyên môn cấp Nhà nước phải làm dù năm nay tuổi gần 80.
Người ta chả giây vào những chuyện Tào lao nhà banj cho tốn thời gian.
Bạn cũng không xứng đáng ngồi cùng bàn với đám trò tuổi cháu ổng mờ luận chuyện văn hoá, trùng tu mới cả khảo cổ nha !!!

Vậy thì Tôi khinh

 

[Vịtxanh]

Ở Việt Nam thì học hàm, học vị chả có ý nghĩa quái gì đâu.
Bảo ông ta vào đây tranh luận đàng hoàng, công khai với Tôi.

Đừng làm cái trò đàn bà chửi đổng. Tôi khinh cho đấy

Thôi đây nhường phần khôn cho Cụ vs Choá chia nhau

 

[Yêu_Thanh_Hoá_]

Từ hố móng suy được số tầng mái? Cụ có côgn thức gì thần thánh thế
Di vật toàn gạch vụn ngói vỡ thì suy ra chất liệu gỗ, sơn, màu sắc và các kiến trúc mang tính phong thuỷ như bình phong, hồ bán nguyệt...thế nào ?
3- ờ thế ra định lấy chùa Keo làm mẫu cung điện đấy, lại quá tài tình, khéo ăn giải U nét cô

Đúng là kẻ không hiểu gì.

Thông não cho ông mất nhiều thời gian lắm.

 

[DEAM]

Quét vôi ta thì chỉ vài năm lại rêu phong như cũ thôi

Quét vôi thì cần gì bộ giàn giáo kiên cố đến thế cụ, họ phục dựng đấy
Có lẽ bác nhầm sang quét vôi ở Văn miếu rồi

 

[redflame]

Để mà đánh giá ý nghĩa lịch sử rồi xin ngân sách làm thì thời điểm này chưa được. Triều đại nhà Hồ chỉ ngắn ngủi trong vòng có 7 năm, lại bị nhà Minh xâm lược, mất nước. Sau 500 giành quyền tự chủ, Việt Nam lại bị Tàu Khựa đô hộ. Mặc dù có nhiều cải cách: tiền giấy, đại bác thần công, .... nhưng mục tiêu cuối cùng là giữ nước lại thất bại.
Nhưng em nghĩ vẫn có nhiều cơ sở để làm trong tương lai. Vùng này trong vòng bán kính 30, 40Km là quê hương của cả chúa Trịnh, chúa Nguyễn, Bà Triệu, nhà tiền Lê, hậu Lê (coi như bá chủ thiên hạ rồi, chẳng có nơi nào trên thế giới sánh bằng) ... chưa kể vô số những vị anh hùng dân tộc xưa dựng đền hết lên. Một vùng kinh đô xưa với dấu ấn cửa ngõ kinh đô là Thành Nhà Hồ di sản thế giới - một công trình hoành tráng nhất Việt Nam, trường tồn với thời gian.
Nếu cụ giầu được như mấy thằng Tàu thì cụ làm luôn một mạch tầm khoảng vài tỷ $ cho nuột. Cụ thuê em khảo sát thiết kế luôn cũng được.

Sai lầm chết người ở chỗ coi Thanh Hóa như cái chỗ bôi đậm của cụ. Tính địa phương chủ nghĩa sẽ khiến cho nhiều nơi khác cũng có vua chúa sinh ra không ủng hộ.
Còn xét về anh hùng thiên hạ, lại còn phải phụ thuộc vào thể chế chính trị đánh giá công tội thế nào, chưa chắc đâu
Chả hiểu có phong trào gì mà nhiều nick mới reg vào kêu gào ủng hộ cho cái thành này thế nhỉ
Kể ra biển Sầm Sơn mà làm ăn lịch sự như Đà Nẵng thì làm cũng được, nhưng chỉ gọi là di tích thôi. Chứ gọi là Tây Đô mà toàn ruộng lúa nó phí cái chữ "Đô" đi.

 

[DEAM]

Cụ trên hiểu chưa hết
Không lẽ UNESCO họ là tay mơ, không có mắt à
Cũng may bên trong, xung quanh thành nó còn là ruộng lúa đấy, chứ nếu có vài cái nhà cao tầng thì hỏng hẳn, mục thớt UNESCO nó công nhận trao bằng cho
Nhờ ruộng lúa ấy mà mấy năm nay Nhật, Tây nó còn có chỗ mà đào xới đấy

 

[Yêu_Thanh_Hoá_]

Cá nhân Tôi rất mong Ninh Bình kêu gọi được nhà đầu tư phục dựng lại Hoa Lư.

Tương tự như vậy với Thành Đồ Bàn của Champa cổ

 

[nguoiachau]

Ngay việc quý cụ cho rằng nhà sử học phải biết việc của nhà khảo cổ học thì đã cân lượng được trình độ của quý cụ

Thì cứ nói ra cho rõ đi.

Thế bây giờ, làm gì đến ls, chả nhẽ mấy tay sử học không lên tiếng, viết bài này kia chứ ?

Dân ăn chưa đủ no. BỚI VIỆC RA LÀM GÌ.

 

[Bachsima]

Đúng là kẻ không hiểu gì.

Thông não cho ông mất nhiều thời gian lắm.

Khệnh vớ vỉn, vốn cổ mất đi, chính vì những tay như ông, cái này ông cũng không biết đâu

 

[ngắmgiăng]

Cá nhân Tôi rất mong Ninh Bình kêu gọi được nhà đầu tư phục dựng lại Hoa Lư.

Tương tự như vậy với Thành Đồ Bàn của Champa cổ

Riêng vấn đề này ủng hộ cụ, cháu còn mong dân Chiêm nó phục cuốc rồi đánh tuốt ra đàng ngoài làm ván mới cho nó tươi.

 

[DEAM]

Ông thớt nói theo cảm hứng cá nhân thôi
Chứ giờ có cho tiền cũng chả dám phục dựng
Thử đóng một cái cọc vào cái ruộng lúa kia mà xem, hay thay mới một viên đá trên tường thành thử xem
UNESCO họ lại chả đến phạt, rồi thu bằng trắng mắt ra ngay ấy chứ. Rồi các khoản tiền thế giới nó rót về cắt hết, truy thu bằng hết.......
Đơn giản thích là làm đâu, hồ sơ đệ trình lên nó xét duyệt đã nhé, còn khó hơn xin công nhận. Xem Hạ Long kia kìa, chỉ vì khói bụi, rác rưởi xuống vịnh mà tý thì bị nó thu bằng đấy........... Ruộng lúa đây