[Funland] CNTT chưa phát huy được vai trò thúc đẩy GDP

[edc]

Cụ nhạy cảm rồi. VN đang tăng trưởng 7% nói gì chả dễ, em mà bảo CNTT chả góp gì thì các cụ nhao nhao ngay, không thấy các ngành đều tăng trưởng chóng mặt đấy à.

Hề hề. Cụ nào có bạn hay làm đối tác nước ngoài hỏi họ về 4.0 là gì. Có lẽ họ chả biết, cũng không thể hiện rõ ràng. Riêng VN mấy có cuộc CM 4.0 rầm rầm

 

[XSim]

CNTT cụ cần nhìn dưới góc độ phụ trợ (làm tăng năng suất các ngành khác) và góc độ là ngành chính (ví dụ công ty game). Nói chung em vẫn không hiểu ý tưởng của cụ.

Em nhìn ở góc độ toàn cầu nhé là 30 năm qua CNTT đã được ứng dụng rất rộng rãi vào nền kinh tế xã hội rồi nhưng kết quả cuối cùng là tổng sản lượng kinh tế (GDP) thì lại không hề tăng. Cụ thể hơn nữa là các đầu tàu kinh tế Mỹ, châu Âu, Nhật Bản nơi có ứng dụng CNTT sớm nhất, toàn diện nhất thì GDP không những không tăng mà còn có dấu hiệu giảm.

Điều này có vẻ trái ngược với trải nghiệm của từng cá nhân là CNTT mang lại hiệu quả rất lớn.

 

[TorienT]

Em nhìn ở góc độ toàn cầu nhé là 30 năm qua CNTT đã được ứng dụng rất rộng rãi vào nền kinh tế xã hội rồi nhưng kết quả cuối cùng là tổng sản lượng kinh tế (GDP) thì lại không hề tăng. Cụ thể hơn nữa là các đầu tàu kinh tế Mỹ, châu Âu, Nhật Bản nơi có ứng dụng CNTT sớm nhất, toàn diện nhất thì GDP không những không tăng mà còn có dấu hiệu giảm.

Điều này có vẻ trái ngược với trải nghiệm của từng cá nhân là CNTT mang lại hiệu quả rất lớn.

GDP nào Âu Mỹ không tăng cụ

 

[greenearthforus]

Có những "ngưỡng" trong phát triển kinh tế mà việc vượt qua không dễ, với các nước đang phát triển đó là ngưỡng thu nhập trung bình, với cá nước phát triển thì nó là ngưỡng thu nhập trung bình cao, GDP sẽ trong trạng thái giậm chân tại chỗ rất lâu. CNTT dường như không phải là động lực chính để các nền kinh tế vượt được cái ngưỡng này.

 

[kienvinh]

Tăng trưởng kinh tế lâu dài, về bản chất phải là tăng trưởng năng suất lao động. Đây là nguyên lý cơ bản trong kinh tế học Mác-Lê nhưng em tin các bạn theo trường phái Tư bản cũng không phản đối

Chỗ này thớt nhầm lẫn khái niệm. Tây nó nói productivity (năng suất lao động) = chìa khóa => prosperity (sự thịnh vượng). Sự thịnh vượng ở đây nghĩa khá rộng, bao gồm cả personal well-being, tạm gọi là chất lượng sống nữa, chứ không chỉ có sự giầu có về tài chính. Các nước phương Tây không dùng chỉ số tăng trưởng GDP để đo sự thành công của quốc gia.

 

[Nam việt nam]

CNTT cụ cần nhìn dưới góc độ phụ trợ (làm tăng năng suất các ngành khác) và góc độ là ngành chính (ví dụ công ty game). Nói chung em vẫn không hiểu ý tưởng của cụ.

Vấn đề đặt ra ở phạm vi thế giới, nhưng ko phải cả thế giới giải quyết. Thực ra vấn đề ko thấy ở các quốc gia phương Tây, nhưng các nước phương Tây phải giải quyết. Chúng ta ko nói đến trong nước, vì năm qua ta tăng trưởng 8%. Thấy và ko thấy rõ nét nhất ở CTY cụ nào đó, từ làm 8h xuống 6h, còn 2h chém gió. Lũ bất tài vô dụng ko làm gì thu về tiền cho CTY trong 2h chém ấy. Nên vấn đề đặt ra rất nhiều vấn đề , câu hỏi của chủ thớt hỏi rồi, vấn đề ko phải hỏi cái vấn đề thế giới, hay VN

 

[Húp sụp sụp]

Sao cụ không nghĩ nếu không có cntt thì thế giới đang tăng trưởng âm?!

 

[SafetyDriving]

Công nghệ thông tin mà làm như ở Việt Nam thì có mấy mảng:

(1) Bán trang thiết bị điện tử,: cứ nhập về bán. thì ăn cũng khá đâm. Tùy từng đợt

(2) Làm gia công phần mềm: thì cũng tạm đủ sống, kha khá, chứ chưa gọi là giàu có được

(3) Làm dự án công cho nhà nước : thì chỉ có các bác ký quyết định mới dc xơi và một phần cho Anh em làm thầu. Chứ chuyên viên thì cũng bèo bọt,bấp bênh lắm

(4) Làm sản phẩm dịch vụ: thì cũng tạm được. Chủ yếu là phân phối, bán hàng,Website, quảng cáo, chạy Ads, môi giới MarketingAffilliate

(5) Mảng Bank App: thì một phần lớn là mua về dùng. Một phần nhỏ khó và chuyên dụng thì outsource ngoài làm. Còn lại, làm mấy cái nho nhỏ.

(6) Thỉnh thoảng có xuất hiện vài nhân vật nổi bật lên như Flappy Bird, Nguyễn Hà Đông nhưng vẫn quá nhỏ bé so với thế giới.

Tóm lại là, có tiềm năng nhưng chưa phát huy thật sự tối đa giá trị. Và năng suất nói chung là có tăng, nhưng dưới tiềm lực, vì bị phụ thuộc vào trình độ đào tạo, khả năng R&D ở mức yếu.

Các nước châu Âu, Nhật cũng không xem trọng CNTT, ngoài Hàn Quốc, nên họ chỉ dừng ở mức làm ra các sản phẩm nhu cầu nội địa, chứ ít có tính quy mô mở rộng toàn cầu như Mỹ, Trung Quốc

 

[phihanhgia]

Một câu hỏi rất khoai của chủ thớt là: hầu như tất cả mọi người đều đồng ý rằng CNTT đóng vai trò rất lớn trong nền kinh tế ở cuối TK20 và TK21, nhưng lý do gì GDP của các nước công nghiệp phát triển, tăng rất chậm hoặc không tăng trong thời gian dài? Mâu thuẫn ở đâu? Cách tính GDP có vấn đề hay nguyên nhân ẩn ở đâu?

Để trả lời cho câu hỏi này tôi thử nêu một số lý do ít được nhắc đến.

1. CNTT làm giảm giá thành sản phẩm. Sản phẩm trước kia bán giá $1000 usd nay chỉ còn $10 usd mà hiệu suất cao hơn. Mặc dù hiện nay sx và tiêu thụ được gấp 100 lần trước đây, nhưng tổng doanh thu thì vẫn không đổi. Nhìn vào GDP không tăng, không nhìn thấy tăng trưởng, nhưng thực sự so với trước đây tổng sản xuất đã tăng gấp 100 lần.

2. CNTT đóng góp lớn làm giảm thời gian lao động. Trước kia làm việc 48h/tuần, rút xuống 44h, rút xuống 40h, rút xuống 36h, và một số quốc gia rút thời gian xuống 32h làm việc mỗi tuần. Thời gian lao động chỉ bằng 2/3 trước kia. Như vậy để đảm bảo tỷ lệ thất nghiệp (ở các nước phát triển) không tăng đột biến, thời gian lao động đã giảm xuống 20%-30% ở nhiều nước EU. Nếu như vẫn lao động trâu bò như trước, thì nền kinh tế có thể phải lớn gấp 1.3 lần hiện nay.

3. CNTT kết hợp với các công nghệ khác (như công nghệ bán dẫn, nano, cn sinh học, cn hóa học, công nghệ cơ - điện, vv.) tạo ra những sản phẩm hoàn toàn mới (trước chưa từng có), nhưng đồng thời thủ tiêu hàng loạt các sản phẩm cũ trước đây vốn rất có giá trị. Tạo ra thị trường sp mới nghìn tỷ đô, nhưng phá hủy đi thị trường hàng chục, trăm tỷ cũ trước đây. Tính GDP chưa đo được giá trị đúng thị trường mới do CNTT đóng góp vì sự sinh - hủy.

Kết luận:
Thước đo GDP thực sự là chỉ có giá trị ngắn hạn so năm sau so với năm trước. Trong dài hạn nó trở nên không đầy đủ, và chắc chắn không đo được sự phát triển thực sự của quy mô sản xuất, tiến bộ khoa học công nghệ, cũng như chất lượng cuộc sống của hàng tỷ cá nhân.

 

[thanhhava]

Ai mua GDP thì Mỹ sẽ bán cho, thời nay họ câu cá bằng cần câu cong 90 độ và dây câu gập 180 độ. Cứ mua công nghệ Mỹ thì GDP CNTT sẽ tăng nhanh.

 

[XSim]

Chỗ này thớt nhầm lẫn khái niệm. Tây nó nói productivity (năng suất lao động) = chìa khóa => prosperity (sự thịnh vượng). Sự thịnh vượng ở đây nghĩa khá rộng, bao gồm cả personal well-being, tạm gọi là chất lượng sống nữa, chứ không chỉ có sự giầu có về tài chính. Các nước phương Tây không dùng chỉ số tăng trưởng GDP để đo sự thành công của quốc gia.

Cụ mới đang nhầm lẫn khái niệm

Em đang bàn về CNTT và GDP chứ không nói đến cái mơ hồ hơn là thịnh vượng hay chỉ số hạnh phúc nhé!

Theo ý cụ, em có thể viết lại câu trả lời cho đúng câu hỏi hơn nhé: Phương Tây không tăng trưởng GDP vì họ không thích, không cần, không quan tâm GDP nữa các bạn ạ. Nếu CNTT làm giúp giảm thời gian hoàn thành công việc thì họ sẽ dành thời gian giảm đó cho gia đình hay chém gió OF hay lướt FB chứ không làm việc tiếp nữa. Do đó GDP sẽ không tăng được các bạn ạ.

 

[greenearthforus]

Một câu hỏi rất khoai của chủ thớt là: hầu như tất cả mọi người đều đồng ý rằng CNTT đóng vai trò rất lớn trong nền kinh tế ở cuối TK20 và TK21, nhưng lý do gì GDP của các nước công nghiệp phát triển, tăng rất chậm hoặc không tăng trong thời gian dài? Mâu thuẫn ở đâu? Cách tính GDP có vấn đề hay nguyên nhân ẩn ở đâu?

Để trả lời cho câu hỏi này tôi thử nêu một số lý do ít được nhắc đến.

1. CNTT làm giảm giá thành sản phẩm. Sản phẩm trước kia bán giá $1000 usd nay chỉ còn $10 usd mà hiệu suất cao hơn. Mặc dù hiện nay sx và tiêu thụ được gấp 100 lần trước đây, nhưng tổng doanh thu thì vẫn không đổi. Nhìn vào GDP không tăng, không nhìn thấy tăng trưởng, nhưng thực sự so với trước đây tổng sản xuất đã tăng gấp 100 lần.

2. CNTT đóng góp lớn làm giảm thời gian lao động. Trước kia làm việc 48h/tuần, rút xuống 44h, rút xuống 40h, rút xuống 36h, và một số quốc gia rút thời gian xuống 32h làm việc mỗi tuần. Thời gian lao động chỉ bằng 2/3 trước kia. Như vậy để đảm bảo tỷ lệ thất nghiệp (ở các nước phát triển) không tăng đột biến, thời gian lao động đã giảm xuống 20%-30% ở nhiều nước EU. Nếu như vẫn lao động trâu bò như trước, thì nền kinh tế có thể phải lớn gấp 1.3 lần hiện nay.

3. CNTT kết hợp với các công nghệ khác (như công nghệ bán dẫn, nano, cn sinh học, cn hóa học, công nghệ cơ - điện, vv.) tạo ra những sản phẩm hoàn toàn mới (trước chưa từng có), nhưng đồng thời thủ tiêu hàng loạt các sản phẩm cũ trước đây vốn rất có giá trị. Tạo ra thị trường sp mới nghìn tỷ đô, nhưng phá hủy đi thị trường hàng chục, trăm tỷ cũ trước đây. Tính GDP chưa đo được giá trị đúng thị trường mới do CNTT đóng góp vì sự sinh - hủy.

Kết luận:
Thước đo GDP thực sự là chỉ có giá trị ngắn hạn so năm sau so với năm trước. Trong dài hạn nó trở nên không đầy đủ, và chắc chắn không đo được sự phát triển thực sự của quy mô sản xuất, tiến bộ khoa học công nghệ, cũng như chất lượng cuộc sống của hàng tỷ cá nhân.

Cao nhân cho cháu xin 1 vái và 1 lời cảm ơn.

 

[XSim]

GDP nào Âu Mỹ không tăng cụ

Châu Âu GDP tăng trưởng hàng năm toàn từ âm đến tăng 1, 2% thôi. Nói chung thì có tăng nhưng rất ít không đáng kể so với chính họ trước đây. Nếu lấy toàn lịch sử ra so thì chả có gì cho thấy đang có cuộc "cách mạng công nghiệp" đang diễn ra cả

 

[TorienT]

Châu Âu GDP tăng trưởng hàng năm toàn từ âm đến tăng 1, 2% thôi. Nói chung thì có tăng nhưng rất ít không đáng kể so với chính họ trước đây. Nếu lấy toàn lịch sử ra so thì chả có gì cho thấy đang có cuộc "cách mạng công nghiệp" đang diễn ra cả

Xe to khó gia tốc cụ ạ. Với quy mô của nền kinh tế Âu Mỹ và quy mô dân số của họ đảm bảo tăng 1-2% đã là rất lớn. Vấn đề là cụ đang lấy GDP ra làm thước đo duy nhất trong khi Âu Mỹ họ sử dụng nhiều giá trị làm thước đo cho cuộc sống của họ. Cách mạng = tăng GDP cơ bản nó không còn đúng với các nước phát triển nữa rồi.

 

[Thích là hích]

Liên quan tý IT, gaming đang toàn top1 giờ tháng nay vào top3 còn khó vì lag haizz!

 

[kienvinh]

Cụ mới đang nhầm lẫn khái niệm

Em đang bàn về CNTT và GDP chứ không nói đến cái mơ hồ hơn là thịnh vượng hay chỉ số hạnh phúc nhé!

Gắn năng suất lao động (được cải thiện bởi CNTT?) với GDP thì lại càng xa cái đúng.

 

[xukthal.]

Một cái quan trọng cc quên đó là NHU CẦU
- Ngày xưa tuy CNTT chưa pt nhiều nhưng đời sống XH còn thiếu thốn ko đáp ứng đủ các NHU CẦU CƠ BẢN chứ chưa nói đến nhu cầu mức cao. Vì vậy CNTT xem ra làm tăng sp tiêu thụ đc dẫn tới GDP tăng nhanh.
- Ngày nay CNTT hiện đại hơn,lao động dễ dàng tạo ra nhiều sản phẩm hơn nhưng tại sao GDP tăng chậm, thậm chí âm? Đó là do NHU CẦU đã hầu hết BÃO HÒA trong XH, vì thế sức mua giảm hẳn.

 

[XSim]

Gắn năng suất lao động (được cải thiện bởi CNTT?) với GDP thì lại càng xa cái đúng.

Thế cụ có biết công thức tính labour productivity không ạ

 

[panameraf]

Thế cụ có biết công thức tính labour productivity không ạ

Viết cứ như chuyên gia vậy ko cần hiểu biết gì đơn giản tôi search ra GDP của Mỹ năm 1980 khoảng 3000 tỷ $, năm 1990 khoảng 6000 tỷ $, năm 2022 khoảng 23000 tỷ $ nó không tăng trưởng thì gọi là cái gì?
GDP đầu người Mỹ năm 1990 là 24000 $, năm 2022 khoảng 70000 $ nó là cái gì?

 

[panameraf]

Mình tra GDP toàn thế giới năm 1990 có khoảng 23k tỷ $, năm nay chắc gần 100k tỷ $ bảo ko tăng là thế nào nhỉ?