[Funland] Chuyện về tên lửa SAM 3 thời chống B52 Mỹ

[đội mũ_ lái xe]

Bốc phét đấy cụ ơi!
Thời đánh Pháp và Mỹ k có TQ chống lưng thì VNDCCH làm gì có cửa!

Đánh Pháp và thời kỳ đầu chống Mỹ, TQ luôn hỗ trợ rất nhiều cho VN: vũ khí, chuyên gia, quân nhu...
Tuy nhiên, sau khi có 'trục trặc" với LX và đưa tay với Mỹ, TQ bắt đầu có những thay đổi với VN

 

[Escobar]

Đánh Pháp và thời kỳ đầu chống Mỹ, TQ luôn hỗ trợ rất nhiều cho VN: vũ khí, chuyên gia, quân nhu...
Tuy nhiên, sau khi có 'trục trặc" với LX và đưa tay với Mỹ, TQ bắt đầu có những thay đổi với VN

Thay đổi thì có nhưng vẫn chống lưng.
Quan hệ với LX của VN cũng có lúc trục trặc (thời xét lại Khrutsov ở LX, VN lên án "xét lại", gọi là "những con thỏ hòa bình chủ nghĩa", những cán bộ thân LX ở bắc VN bị thanh trừng, thất sủng)
Thiếu chỉ 1 trong 2 nước TQ hay LX, bắc VN không thể thắng.
Và VN luôn chỉ là một yếu tố trong rất nhiều yếu tố ảnh hưởng đến quan hệ của các nước lớn Mỹ, TQ, LX.
Bắc VN thắng cũng 1 phần vì TQ và LX không bỏ rơi trong khi Nam VN sau 1973 thì bị Mỹ bỏ rơi, và việc Nam VN bị Mỹ bỏ rơi chính vì Indonesia (nước có vai trò quan trọng nhất chi phối Đông Nam Á) đã hoàn toàn đàn áp được phong trào CS trong thời Shuharto, Mỹ-TQ đã có hòa hoãn nên Mỹ k cần vai trò của Nam VN nữa.
Thêm 1 lý do giúp bắc VN thắng nữa là yếu tố giá dầu: cuộc chiến Arab vs Israel năm 1973 làm giá dầu mỏ tăng vọt, Liên Xô được hưởng lợi lớn về kinh tế còn Mỹ thì gặp khó khăn lớn, LX mạnh tay viện trợ còn Mỹ cắt giảm viện trợ.

 

[đội mũ_ lái xe]

Đạn tên lửa theo em nghĩ nó chỉ là 1 phần của tên lửa.

Đạn TL là cách gọi chung của quả TL. Một quả TL thường gồm: đầu đạn (gồm thuốc nổ mạnh), động cơ, bộ phận chấp hành (cánh lái, hệ thống điều khiển). Sam-2 và Sam-3 quả đạn chia làm 2 phần: phần khởi tốc (cụm dưới) sẽ tách ra khi TL rời bệ khoảng 1000-2000m, phần tăng tốc gắn cùng với các bộ phận nêu trên.

Cụ hình dung:

Tên lửa Sam-2

Tên lửa Sam-3

 

[đội mũ_ lái xe]

Thay đổi thì có nhưng vẫn chống lưng.
Quan hệ với LX của VN cũng có lúc trục trặc (thời xét lại Khrutsov ở LX, VN lên án "xét lại", gọi là "những con thỏ hòa bình chủ nghĩa", những cán bộ thân LX ở bắc VN bị thanh trừng, thất sủng)
Thiếu chỉ 1 trong 2 nước TQ hay LX, bắc VN không thể thắng.

Em nhất trí với "kết" của cụ

 

[waterfall]

Thay đổi thì có nhưng vẫn chống lưng.
Quan hệ với LX của VN cũng có lúc trục trặc (thời xét lại Khrutsov ở LX, VN lên án "xét lại", gọi là "những con thỏ hòa bình chủ nghĩa", những cán bộ thân LX ở bắc VN bị thanh trừng, thất sủng)
Thiếu chỉ 1 trong 2 nước TQ hay LX, bắc VN không thể thắng.
Và VN luôn chỉ là một yếu tố trong rất nhiều yếu tố ảnh hưởng đến quan hệ của các nước lớn Mỹ, TQ, LX.
Bắc VN thắng cũng 1 phần vì TQ và LX không bỏ rơi trong khi Nam VN sau 1973 thì bị Mỹ bỏ rơi, và việc Nam VN bị Mỹ bỏ rơi chính vì Indonesia (nước có vai trò quan trọng nhất chi phối Đông Nam Á) đã hoàn toàn đàn áp được phong trào CS trong thời Shuharto, Mỹ-TQ đã có hòa hoãn nên Mỹ k cần vai trò của Nam VN nữa.

Cụ rành lịch sử quá, cụ xem phim Mỹ làm về chiến tranh VN chưa mà phán Mỹ bỏ rơi MN sau năm 73. Cụ có tài liệu nào tổng hợp điều này không hay tự cụ đánh giá?

 

[Hại Điện]

Những ngày này cách đây 49 năm, Mỹ dùng “pháo đài bay” B-52 đánh vào Hà Nội nhằm gây áp lực ở hội nghị Paris, buộc ta phải nhượng bộ đàm phán về cuộc chiến ở Việt Nam. Cả thế giới nín thở hướng về Hà Nội. Kết thúc chiến dịch 12 ngày đêm, 81 máy bay Mỹ bị bắn hạ (trong đó có 34 “pháo đài bay” B-52), buộc phía Mỹ tuyên bố chấm dứt ném bom Bắc Việt Nam, tiến hành ký kết Hiệp định Paris, chấm dứt chiến tranh, lập lại hòa bình ở Việt Nam.
Có một sự kiện cho đến bây giờ nhiều người vẫn băn khoăn, đi tìm lời giải bởi chưa có một tài liệu chính thống và không chính thống nào đáng tin cậy và công khai về hai vấn đề sau cần được làm rõ:
1. Có đúng năm 1972 Liên Xô giúp ta tên lửa SAM3 chuyển qua biên giới Trung quốc bị giữ lại ở cửa khẩu Bằng Tường ?
2. Giáo sư Trần Đại Nghĩa là người “cải tiến” tên lửa SAM2 để bắn rơi “pháo đài bay” B-52 ?
Trên trang fb của anh Thành Hoàng Vĩnh có đăng bài của Đại tá Nguyễn Đình Hậu, nguyên trung đoàn trưởng e 277 và e 276, người nhận nhiệm vụ sang Baku, thủ đô nước Cộng hòa Azerbaizan để chuyển loại tên lửa SAM3 theo kế hoạch viện trợ quân sự khẩn cấp của Liên Xô
Anh Hoàng Vĩnh Thành là con trai cố Giáo sư Hoàng Minh Giám (người được Chủ tịch Hồ Chí Minh giới thiệu vào Chính phủ lâm thời đầu tiên của nước VNDCCH ngày 30-8-1945) nên có thể coi đây là một tư liệu lịch sử tin cậy.
Được sự đồng ý của anh Hoàng Vĩnh Thành, xin trân trọng giới thiệu bài viết !
----------------
Tháng 6 năm 1972, giữa lúc cuộc chiến tranh phá hoại bằng không quân của Đế quốc Mỹ lên tới đỉnh cao, Trung đoàn 276 do đồng chí Phạm Sơn và Trung đoàn 277 do đồng chí Nguyễn Đình Hậu làm Trung đoàn trưởng được lệnh sang Baku, thủ đô nước Cộng hòa Azerbaizan để chuyển loại tên lửa SAM3 theo kế hoạch viện trợ quân sự khẩn cấp của Liên Xô.
Việc thành lập 2 trung đoàn ngày ấy được cấp trên ưu tiên tuyệt đối – cán bộ từ kỹ thuật viên các hệ đến cán bộ chỉ huy trung đội, đại đội, tiểu đoàn, trung đoàn đều là những người có kinh nghiệm chiến đấu được chọn lọc từ các đơn vị tên lửa SAM2, còn trắc thủ và pháo thủ cùng một số nhân viên kỹ thuật khác đều là những sinh viên có sức khỏe tốt, có khả năng tiếp thu tốt được tuyển chọn từ nhiều trường Đại học.
Điều kiện cơ bản này đã giúp 2 trung đoàn tiếp thu chiến, kỹ thuật của loại tên lửa mới rất nhanh.
Tên lửa SAM3 có nhiều ưu việt hơn SAM2 – ngoài khả năng chống nhiễu tốt, số trận đánh được nhiều hơn, nhịp độ trận đánh được nhanh hơn.
SAM3 có khả năng diệt các loại máy bay bay ở độ cao 18 Km và ở cự ly 27 Km, thừa sức diệt pháo đài bay B52 của Mỹ bởi chúng thường bay ở độ cao trên dưới 10 Km.
Tháng 10/1972, hai trung đoàn thực hành diễn tập bắn đạn thật ở trường bắn Ashluk – từ khâu hành quân chiếm lĩnh trận địa, chuẩn bị khí tài, đạn, bệ … và thực hành bắn mục tiêu đều do cán bộ, chiến sỹ ta thực hiện, các bạn Liên Xô chỉ làm nhiệm vụ theo rõi và kiểm tra. Kết quả là cả hai trung đoàn thực hành diễn tập bắn đạn thật, diệt 100% mục tiêu được bạn đánh giá cao.
Thành tích bước đầu này đưa đến cho cán bộ, chiến sỹ trung đoàn 276 và 277 niềm tin tuyệt đối về khả năng diệt các loại máy bay Mỹ của loại tên lửa mới này. Tất cả đều hăm hở mong nhanh chóng được về nước, hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao, đặc biệt là bắn rơi nhiều máy bay B52 – đối tượng tác chiến mà tên lửa SAM2 gặp khó khăn vì bị địch gây nhiễu nặng.
Việt Nam ơi! Ta chào người mẹ trẻ
Lại khai sinh thêm một anh hùng
Đứa con vừa chỉ đủ cánh đủ lông
Sẽ bay về trong cơn bão tố
Dập tắt hết những tàn lửa đỏ
Cho đất trời trở lại bình yên
Cho những dòng sông nước sẽ chảy êm đềm
Cho lòng mẹ thôi những đêm trăn trở.
Mấy câu thơ ngẫu hứng trên đây của Nguyễn Bá Thành phản ánh đầy đủ tâm trạng và khí thế của cán bộ, chiến sỹ trên lửa SAM3 ngày ấy. (Nguyễn Bá Thành là sinh viên Đại học nhập ngũ năm 1972 theo lệnh tổng động viên, được biên chế về trung đoàn 277 rồi sang Baku học tên lửa SAM3. Chiến tranh kết thúc, Bá Thành được về lại trường cũ tiếp tục đèn sách rồi trở thành một Phó Giáo sư, Tiến sỹ khoa học).
Do hoàn thành kế hoạch diễn tập, bấn đạn thật trước nên trung đoàn 277 về nước sớm hơn trung đoàn 276 mười ngày.
Tuy có muộn hơn – tối 18/12/1972 mới về nước nhưng trung đoàn 276 vẫn có đủ thơi gian để triển khai chiến đấu.
Tiếc thay! 12 ngày đêm không lực Hoa Kỳ dùng máy by B52 đánh phá ác liệt vào thủ đô, trái tim cả nước, nhưng trung đoàn 276 và 277 không đánh trả được vì không có đạn.
Thực tế thì khí tài, bệ phóng, đạn tên lửa SAM3 cùng các thiết bị khác được Liên Xô gửi sang đã về đất Trung Quốc, nằm tại ga Bằng Tường bên kia biên giới Việt – Trung nhưng do mưu đồ đen tối, Trung Quốc đã móc ngoặc với Mỹ nên họ đã cố tình giữ đạn lại, không cho đạn tên lửa về Việt Nam cùng khí tài và bệ phóng, mãi sang tháng 1/1973 họ mới cho ta nhận.
Một điều có thể khẳng định rằng: Nếu ngày ấy tên lửa SAM3 có đạn bắn thì với lực lượng khá mạnh – 12 đơn vị hỏa lực gồm 48 bệ phóng thì hai trung đoàn 276 và 277 đã cùng với các đơn vị tên lửa SAM2 bắn rơi tại chỗ nhiều máy bay B52 trong mấy ngày đầu buộc Không quân Đế quốc Mỹ phải sớm ngừng gây tội ác.
Đây là chuyện có thật và hoàn toàn chính xác, xin kể lại để chứng minh rằng ông bạn láng giềng nham hiểm đã hại ta như thế nào, đồng thời cũng là một minh chứng về bài viết “Thông điệp nhắn gửi các thế hệ mai sau”.
Sau chiến thắng vang dội tháng Chạp năm 1972, có người đưa tin “Đánh được B52 là nhờ có Giáo sư, Viện sỹ Trần Đại Nghĩa nối thêm tầng cho đạn tên lửa SAM2”, cũng có người đưa tin “do có tên lửa SAM3 đánh”. Là nhân chứng lịch sử người thực, việc thực, chúng tôi xin khẳng định rằng hai việc trên đây là không có.
- Tên lửa SAM2 diệt được các loại máy bay bay ở độ cao 27 Km và ở cự ly xa 34 Km thì cần gì phải nối thêm tầng cho đạn!
- Tên lửa SAM3 thì như đã nêu trên – Có đạn đâu mà đánh!
Là những người đã trực tiếp chiến đấu ở các đơn vị tên lửa SAM2 chúng tôi đã gặp rất nhiều khó khăn mỗi lần chiến đấu bị máy bay địch gây nhiễu nặng. Vậy mà trong 12 ngày đêm tháng 12/1972, tên lửa SAM2 của ta đã bắn rơi nhiều máy bay B52 của Mỹ làm nên một Điện Biên Phủ trên không là một chiến công kỳ diệu thể hiện đầy đủ bản lĩnh kiên cường và trí thông minh sáng tạo của bộ đội tên lửa Việt Nam.
Tháng 5 năm 2015
(Đại tá Nguyễn Đình Hậu, Nguyên Trung đoàn trưởng trung đoàn 277 và 276)
Theo Trần Bá Việt
--------------
- Ảnh 1: Vài kỷ niệm những ngày dự huấn luyện sử dụng tên lửa SAM 3 tại Trung tâm Sitenchai, Bacu, Azerbaizan năm 1972. Anh Hoàng Vĩnh Thành thứ 2 từ trái qua (ảnh tư liệu gia đình)

- Ảnh 2: Tiểu đoàn 167, Trung đoàn 276 tên lửa phòng không Pechora (SAM 3) năm 1972 ở Trung tâm huấn luyện tên lửa phòng không Sitenchai, Ba-cu, Azerbaizan. Anh Hoàng Vĩnh Thành thứ 4 từ phải sang, hàng trước (ảnh tư liệu gia đình)

Văn viết dài lê thê, tào lao.

 

[Bastion.P]

So với SAM 2 thì SAM 3 tốc độ kém hơn, tầm cao kém hơn, ... ưu điểm khác thì nói qua loa, mà vẫn khen lấy được. Không hiểu chuyên gia kiểu gì ???

"
Tên lửa SAM3 có nhiều ưu việt hơn SAM2 – ngoài khả năng chống nhiễu tốt, số trận đánh được nhiều hơn, nhịp độ trận đánh được nhanh hơn.
SAM3 có khả năng diệt các loại máy bay bay ở độ cao 18 Km và ở cự ly 27 Km, thừa sức diệt pháo đài bay B52 của Mỹ bởi chúng thường bay ở độ cao trên dưới 10 Km."

Những ngày này cách đây 49 năm, Mỹ dùng “pháo đài bay” B-52 đánh vào Hà Nội nhằm gây áp lực ở hội nghị Paris, buộc ta phải nhượng bộ đàm phán về cuộc chiến ở Việt Nam. Cả thế giới nín thở hướng về Hà Nội. Kết thúc chiến dịch 12 ngày đêm, 81 máy bay Mỹ bị bắn hạ (trong đó có 34 “pháo đài bay” B-52), buộc phía Mỹ tuyên bố chấm dứt ném bom Bắc Việt Nam, tiến hành ký kết Hiệp định Paris, chấm dứt chiến tranh, lập lại hòa bình ở Việt Nam.
Có một sự kiện cho đến bây giờ nhiều người vẫn băn khoăn, đi tìm lời giải bởi chưa có một tài liệu chính thống và không chính thống nào đáng tin cậy và công khai về hai vấn đề sau cần được làm rõ:
1. Có đúng năm 1972 Liên Xô giúp ta tên lửa SAM3 chuyển qua biên giới Trung quốc bị giữ lại ở cửa khẩu Bằng Tường ?
2. Giáo sư Trần Đại Nghĩa là người “cải tiến” tên lửa SAM2 để bắn rơi “pháo đài bay” B-52 ?
Trên trang fb của anh Thành Hoàng Vĩnh có đăng bài của Đại tá Nguyễn Đình Hậu, nguyên trung đoàn trưởng e 277 và e 276, người nhận nhiệm vụ sang Baku, thủ đô nước Cộng hòa Azerbaizan để chuyển loại tên lửa SAM3 theo kế hoạch viện trợ quân sự khẩn cấp của Liên Xô
Anh Hoàng Vĩnh Thành là con trai cố Giáo sư Hoàng Minh Giám (người được Chủ tịch Hồ Chí Minh giới thiệu vào Chính phủ lâm thời đầu tiên của nước VNDCCH ngày 30-8-1945) nên có thể coi đây là một tư liệu lịch sử tin cậy.
Được sự đồng ý của anh Hoàng Vĩnh Thành, xin trân trọng giới thiệu bài viết !
----------------
Tháng 6 năm 1972, giữa lúc cuộc chiến tranh phá hoại bằng không quân của Đế quốc Mỹ lên tới đỉnh cao, Trung đoàn 276 do đồng chí Phạm Sơn và Trung đoàn 277 do đồng chí Nguyễn Đình Hậu làm Trung đoàn trưởng được lệnh sang Baku, thủ đô nước Cộng hòa Azerbaizan để chuyển loại tên lửa SAM3 theo kế hoạch viện trợ quân sự khẩn cấp của Liên Xô.
Việc thành lập 2 trung đoàn ngày ấy được cấp trên ưu tiên tuyệt đối – cán bộ từ kỹ thuật viên các hệ đến cán bộ chỉ huy trung đội, đại đội, tiểu đoàn, trung đoàn đều là những người có kinh nghiệm chiến đấu được chọn lọc từ các đơn vị tên lửa SAM2, còn trắc thủ và pháo thủ cùng một số nhân viên kỹ thuật khác đều là những sinh viên có sức khỏe tốt, có khả năng tiếp thu tốt được tuyển chọn từ nhiều trường Đại học.
Điều kiện cơ bản này đã giúp 2 trung đoàn tiếp thu chiến, kỹ thuật của loại tên lửa mới rất nhanh.
Tên lửa SAM3 có nhiều ưu việt hơn SAM2 – ngoài khả năng chống nhiễu tốt, số trận đánh được nhiều hơn, nhịp độ trận đánh được nhanh hơn.
SAM3 có khả năng diệt các loại máy bay bay ở độ cao 18 Km và ở cự ly 27 Km, thừa sức diệt pháo đài bay B52 của Mỹ bởi chúng thường bay ở độ cao trên dưới 10 Km.
Tháng 10/1972, hai trung đoàn thực hành diễn tập bắn đạn thật ở trường bắn Ashluk – từ khâu hành quân chiếm lĩnh trận địa, chuẩn bị khí tài, đạn, bệ … và thực hành bắn mục tiêu đều do cán bộ, chiến sỹ ta thực hiện, các bạn Liên Xô chỉ làm nhiệm vụ theo rõi và kiểm tra. Kết quả là cả hai trung đoàn thực hành diễn tập bắn đạn thật, diệt 100% mục tiêu được bạn đánh giá cao.
Thành tích bước đầu này đưa đến cho cán bộ, chiến sỹ trung đoàn 276 và 277 niềm tin tuyệt đối về khả năng diệt các loại máy bay Mỹ của loại tên lửa mới này. Tất cả đều hăm hở mong nhanh chóng được về nước, hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao, đặc biệt là bắn rơi nhiều máy bay B52 – đối tượng tác chiến mà tên lửa SAM2 gặp khó khăn vì bị địch gây nhiễu nặng.
Việt Nam ơi! Ta chào người mẹ trẻ
Lại khai sinh thêm một anh hùng
Đứa con vừa chỉ đủ cánh đủ lông
Sẽ bay về trong cơn bão tố
Dập tắt hết những tàn lửa đỏ
Cho đất trời trở lại bình yên
Cho những dòng sông nước sẽ chảy êm đềm
Cho lòng mẹ thôi những đêm trăn trở.
Mấy câu thơ ngẫu hứng trên đây của Nguyễn Bá Thành phản ánh đầy đủ tâm trạng và khí thế của cán bộ, chiến sỹ trên lửa SAM3 ngày ấy. (Nguyễn Bá Thành là sinh viên Đại học nhập ngũ năm 1972 theo lệnh tổng động viên, được biên chế về trung đoàn 277 rồi sang Baku học tên lửa SAM3. Chiến tranh kết thúc, Bá Thành được về lại trường cũ tiếp tục đèn sách rồi trở thành một Phó Giáo sư, Tiến sỹ khoa học).
Do hoàn thành kế hoạch diễn tập, bấn đạn thật trước nên trung đoàn 277 về nước sớm hơn trung đoàn 276 mười ngày.
Tuy có muộn hơn – tối 18/12/1972 mới về nước nhưng trung đoàn 276 vẫn có đủ thơi gian để triển khai chiến đấu.
Tiếc thay! 12 ngày đêm không lực Hoa Kỳ dùng máy by B52 đánh phá ác liệt vào thủ đô, trái tim cả nước, nhưng trung đoàn 276 và 277 không đánh trả được vì không có đạn.
Thực tế thì khí tài, bệ phóng, đạn tên lửa SAM3 cùng các thiết bị khác được Liên Xô gửi sang đã về đất Trung Quốc, nằm tại ga Bằng Tường bên kia biên giới Việt – Trung nhưng do mưu đồ đen tối, Trung Quốc đã móc ngoặc với Mỹ nên họ đã cố tình giữ đạn lại, không cho đạn tên lửa về Việt Nam cùng khí tài và bệ phóng, mãi sang tháng 1/1973 họ mới cho ta nhận.
Một điều có thể khẳng định rằng: Nếu ngày ấy tên lửa SAM3 có đạn bắn thì với lực lượng khá mạnh – 12 đơn vị hỏa lực gồm 48 bệ phóng thì hai trung đoàn 276 và 277 đã cùng với các đơn vị tên lửa SAM2 bắn rơi tại chỗ nhiều máy bay B52 trong mấy ngày đầu buộc Không quân Đế quốc Mỹ phải sớm ngừng gây tội ác.
Đây là chuyện có thật và hoàn toàn chính xác, xin kể lại để chứng minh rằng ông bạn láng giềng nham hiểm đã hại ta như thế nào, đồng thời cũng là một minh chứng về bài viết “Thông điệp nhắn gửi các thế hệ mai sau”.
Sau chiến thắng vang dội tháng Chạp năm 1972, có người đưa tin “Đánh được B52 là nhờ có Giáo sư, Viện sỹ Trần Đại Nghĩa nối thêm tầng cho đạn tên lửa SAM2”, cũng có người đưa tin “do có tên lửa SAM3 đánh”. Là nhân chứng lịch sử người thực, việc thực, chúng tôi xin khẳng định rằng hai việc trên đây là không có.
- Tên lửa SAM2 diệt được các loại máy bay bay ở độ cao 27 Km và ở cự ly xa 34 Km thì cần gì phải nối thêm tầng cho đạn!
- Tên lửa SAM3 thì như đã nêu trên – Có đạn đâu mà đánh!
Là những người đã trực tiếp chiến đấu ở các đơn vị tên lửa SAM2 chúng tôi đã gặp rất nhiều khó khăn mỗi lần chiến đấu bị máy bay địch gây nhiễu nặng. Vậy mà trong 12 ngày đêm tháng 12/1972, tên lửa SAM2 của ta đã bắn rơi nhiều máy bay B52 của Mỹ làm nên một Điện Biên Phủ trên không là một chiến công kỳ diệu thể hiện đầy đủ bản lĩnh kiên cường và trí thông minh sáng tạo của bộ đội tên lửa Việt Nam.
Tháng 5 năm 2015
(Đại tá Nguyễn Đình Hậu, Nguyên Trung đoàn trưởng trung đoàn 277 và 276)
Theo Trần Bá Việt
--------------
- Ảnh 1: Vài kỷ niệm những ngày dự huấn luyện sử dụng tên lửa SAM 3 tại Trung tâm Sitenchai, Bacu, Azerbaizan năm 1972. Anh Hoàng Vĩnh Thành thứ 2 từ trái qua (ảnh tư liệu gia đình)

- Ảnh 2: Tiểu đoàn 167, Trung đoàn 276 tên lửa phòng không Pechora (SAM 3) năm 1972 ở Trung tâm huấn luyện tên lửa phòng không Sitenchai, Ba-cu, Azerbaizan. Anh Hoàng Vĩnh Thành thứ 4 từ phải sang, hàng trước (ảnh tư liệu gia đình)

 

[Escobar]

Cụ rành lịch sử quá, cụ xem phim Mỹ làm về chiến tranh VN chưa mà phán Mỹ bỏ rơi MN sau năm 73. Cụ có tài liệu nào tổng hợp điều này không hay tự cụ đánh giá?

Cụ tự tìm hiểu đi sẽ thấy, ông TT Thiệu còn chửi Mỹ bán đứng đồng minh khi phát biểu từ chức.
Tất nhiên Mỹ k bỏ rơi hoàn toàn nhưng thực tế là cắt giảm mạnh sự trợ giúp cho Nam VN.
Bản thân Hiệp định Paris đã là sự bỏ rơi nam VN rồi, ông Nguyễn Cao Kỳ còn kể chuyện là phía Nam VN rất phản đối hiệp định đó nhưng phía Mỹ mặc kệ, tay đại sứ Mỹ ở Pháp khi thảo luận với phía nam VN (có mặt Nguyễn Cao Kỳ, phó tổng thống VNCH) về vấn đề này thì nói một tràng về quan điểm của Mỹ, sau nói xong, hắn rút cái tai nghe của máy trợ thính ra khỏi tai (tay này hơi nghễnh ngãng, phải đeo máy trợ thính) và nói với mấy ông VNCH: "bây giờ, tôi xin nghe ý kiến của các vị"

 

[waterfall]

Cụ tự tìm hiểu đi sẽ thấy, ông TT Thiệu còn chửi Mỹ bán đứng đồng minh khi phát biểu từ chức.
Tất nhiên Mỹ k bỏ rơi hoàn toàn nhưng thực tế là cắt giảm mạnh sự trợ giúp cho Nam VN.
Bản thân Hiệp định Paris đã là sự bỏ rơi nam VN rồi, ông Nguyễn Cao Kỳ còn kể chuyện là phía Nam VN rất phản đối hiệp định đó nhưng phía Mỹ mặc kệ, tay đại sứ Mỹ ở Pháp khi thảo luận với phía nam VN (có mặt Nguyễn Cao Kỳ, phó tổng thống VNCH) về vấn đề này thì nói một tràng về quan điểm của Mỹ, sau nói xong, hắn rút cái tai nghe của máy trợ thính ra khỏi tai (tay này hơi nghễnh ngãng, phải đeo máy trợ thính) và nói với mấy ông VNCH: "bây giờ, tôi xin nghe ý kiến của các vị"

Thế là đánh giá của cụ và mấy ông tướng buôn lậu và tham nhũng bên kia thôi. Chứ Mỹ và các nhà nghiên cứu phương tây nó lại đánh giá khác đấy.

 

[Escobar]

Thế là đánh giá của cụ và mấy ông tướng buôn lậu và tham nhũng bên kia thôi. Chứ Mỹ và các nhà nghiên cứu phương tây nó lại đánh giá khác đấy.

Đừng chỉ đọc mà k tự đánh giá.
Hiệp định Paris là một thắng lợi quan trọng cho bắc VN, ký hiệp định Paris là Mỹ buông nam VN rồi.

 

[coolpix8700]

Bắc VN thắng cũng 1 phần vì TQ và LX không bỏ rơi trong khi Nam VN sau 1973 thì bị Mỹ bỏ rơi, và việc Nam VN bị Mỹ bỏ rơi
...

Thời kỳ đâu sau năm 1954 thì cả Liên Xô hay Tầu đều không ủng hộ VN đấu tranh vũ trang. Họ muốn VN làm như Bắc Triều Tiên. Sau đó VN cũng lợi dụng quan hệ Nga-tầu xấu đi để kêu gọi họ viện trợ cho cuộc đấu tranh giải phóng MN. Thực ra cả Liên Xô và tầu đều sợ Mỹ, sợ chiến tranh lan rộng, nên vũ khí VN nhận được đều là những đồ lạc hậu, nhất là thời kỳ đầu còn là đồ sưu tầm từ chiến tranh thế giới thứ nhất.
Trong tính toán chiến lược người tầu muốn duy trì thế chia cắt 2 miền Bắc Nam, trái ngược với mong muốn thống nhất của người Việt nên đã có mâu thuẫn.
Đến năm 1971 thì khả năng VN thống nhất đã rất rõ rệt, người tầu rất không bằng lòng. Sáng năm 1972 thì VN công khai phản đối tầu, nhất là sau các chuyến thăm của Kịt và Nickson (đaì HN phát những bài công khai chỉ trích chính sách 2 mặt của Bắc Kinh), nên viện trợ của tầu gần như bằng không!

 

[A98]

Sao Liên Xô không chở đi đường biển nhỉ, đường biển thì chở được nhiều hơn đường sắt và đi qua hải phận quốc tế thì không bị chặn.

Mỹ thả thuỷ lôi phong toả và ném bom cảng Hải Phòng. Về sau, trong hiệp định rút quân Mỹ phải đi gỡ thuỷ lôi.

 

[Escobar]

Thời kỳ đâu sau năm 1954 thì cả Liên Xô hay Tầu đều không ủng hộ VN đấu tranh vũ trang. Họ muốn VN làm như Bắc Triều Tiên. Sau đó VN cũng lợi dụng quân hệ Nga-tầu xấu đi để kêu gọi họ viện trợ cho cuộc đấu tranh giải phóng MN. Thực ra cả Liên Xô và tầu đều sợ Mỹ, sợ chiến tranh lần rộng, nên vũ khí VN nhận được đều là những đồ lạc hậu, nhất là thời kỳ đầu còn là đồ sưu tầm từ chiến tranh thế giới thứ nhất.
Trong tính toán chiến lược người tầu muốn duy trì thế chia cắt 2 miền Bắc Nam, trái ngược với mong muốn thống nhất của người Việt nên đã có mâu thuẫn.

Nếu TQ thật sự muốn VN chia cắt thì VN đã không thể thống nhất.
Mà VN chia cắt, với 1/2 nước VN theo Mỹ cũng không có lợi gì cho TQ, một nước VN thống nhất bởi phe CS thì ít đe dọa TQ hơn nhiều.
Luận điểm "TQ k muốn VN thống nhất" là tuyên truyền thời cụ Duẩn thôi, thời cụ Duẩn thì cả TQ lẫn Mỹ đều được coi là kẻ thù lớn cả.

 

[korosan]

Nếu TQ thật sự muốn VN chia cắt thì VN đã không thể thống nhất.
Mà VN chia cắt, với 1/2 nước VN theo Mỹ cũng không có lợi gì cho TQ, một nước VN thống nhất bởi phe CS thì ít đe dọa TQ hơn nhiều.
Luận điểm "TQ k muốn VN thống nhất" là tuyên truyền thời cụ Duẩn thôi, thời cụ Duẩn thì cả TQ lẫn Mỹ đều được coi là kẻ thù lớn cả.

Cụ nói chuẩn, thời cụ LD tuyên truyền chống Tàu quá nhiều , đấy là con dao hai lưỡi thôi. Ở mới thằng nền kinh tế lớn nhất thế giới mà không hợp tác làm ăn mà cứ muốn bài nó cực đoan thì có ngày vêu mồm.

 

[Escobar]

Cụ nói chuẩn, thời cụ LD tuyên truyền chống Tàu quá nhiều , đấy là con dao hai lưỡi thôi. Ở mới thằng nền kinh tế lớn nhất thế giới mà không hợp tác làm ăn mà cứ muốn bài nó cực đoan thì có ngày vêu mồm.

Không phải vì nó giàu mà vì mình không thể chuyển nhà rời nó được.
Nga chẳng hạn, kinh tế chỉ làng nhàng nhưng Ucraina, Gruzia bài Nga triệt để là dính hậu quả ngay.
Thằng nước lớn nào cũng không muốn và không cho phép ảnh hưởng của địch thủ tiến tới sát cửa nhà mình và gây hại cho mình.
Nếu VN là nước hải đảo, k chung biên giới với TQ thì bài toán nó lại khác hẳn.

 

[coolpix8700]

Nếu TQ thật sự muốn VN chia cắt thì VN đã không thể thống nhất.
Mà VN chia cắt, với 1/2 nước VN theo Mỹ cũng không có lợi gì cho TQ,

Tầu chỉ cần MB VN không theo Mỹ để làm vùng đệm an toàn, còn MN bị cắt ra thì tầu sẽ khống chế được LĐ MB.
Việc cuộc kháng chiến chống Mỹ ngày càng dành nhiều thắng lợi là đi ngược lại ý đồ của họ. Polpot ở Căm đã phục kích bộ đội VN từ năm 1970.

 

[Escobar]

Tầu chỉ cần MB VN không theo Mỹ để làm vùng đệm an toàn, còn MN bị cắt ra thì tầu sẽ khống chế được LĐ MB.
Việc cuộc kháng chiến chống Mỹ ngày càng dành nhiều thắng lợi là đi ngược lại ý đồ của họ. Polpot ở Căm đã phục kích bộ đội VN từ năm 1970.

Tuyên truyền lấy được, xu thời thôi.
Nam VN là đồng minh Mỹ, căn cứ quân sự Mỹ đóng ngay tại nam VN thì TQ khống chế bắc VN được lợi ích gì ngoài việc tốn kém?

 

[coolpix8700]

thời cụ LD tuyên truyền chống Tàu quá nhiều , đấy là con dao hai lưỡi thôi.

Cụ Duẩn chống tầu đúng là hơi Thái quá.
Nhưng căn nguyên cũng từ cái Hiệp định Giơ nè Vơ, đặc biệt là việc tầu phản đối VN sử dụng vũ trang để giải phóng MN khi cụ vẫn trong kia!

 

[coolpix8700]

Cụ Hồ cũng vất vả lắm mới đuổi được đám lính làm đường của tầu vào những năm 1966-1967.
Chỉ nổ mìn khai thác đá làm đường mà nghĩa trang lính tầu cũng rải mấy tỉnh MB (người ta còn nói dưới mộ chẳng có cái xác nào). Bây giờ còn khối hầm ngầm lính tầu đào chỉ được bịt bê tông chứ chưa bị phá!

 

[XSim]

Tuyên truyền lấy được, xu thời thôi.
Nam VN là đồng minh Mỹ, căn cứ quân sự Mỹ đóng ngay tại nam VN thì TQ khống chế bắc VN được lợi ích gì ngoài việc tốn kém?

TQ khống chế miền Bắc được nhiều lợi chứ cụ:
+ Làm vùng đệm ngăn ảnh hưởng Mỹ đến sát biên giới.
+ Nuôi chư hầu là sở thích của các ông lớn rồi
+ Dùng VN làm quân bài mặc cả với Mỹ

Cái này giống hệt cách TQ tính toán với Bắc Triều Tiên.