[Funland] Chúng ta đang đứng ở đâu và phát triển dư lào?

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cái sơ đồ này đúng,
Nhưng không phải nước nào cũng thực hiện được đầy đủ các bước và thực hiện với thời gian bao lâu mới là câu hỏi cần đáng quan tâm

Tụi Thái hay Hàn thì đc 40 năm rồi.

Tụi Anh Mỹ thì khoảng 200 năm

 

[redadvn1]

Thế nào là CNXH toàn diện hở cụ?

Đây là câu nói của vị tóc bạc, em chịu không trả lời được

 

[trancannam]

Tụi Thái hay Hàn thì đc 40 năm rồi.

Tụi Anh Mỹ thì khoảng 200 năm

• Nếu nhìn từ góc độ hình thái xã hội : cách mạng tư sản Pháp 1789, tư sản Anh 1649.........VN cách Anh, Mỹ khoảng 300-400 năm. VN hiện tại đang nằm trong thời kì quá độ từ phong kiến lên tư bản.....ko biết giai đoạn này sẽ còn kéo dài bao năm nữa. Khi mà chính thức bước vào tư bản thì nó có những dấu hiệu sau : tư nhân được sở hữu đất đai ko hạn chế ( giống như thời miền Nam ), tài sản của giai cấp thống trị được hợp thức hóa ( mức độ có thể khác nhau ) dù trước đó kiếm bằng cách nào.
• Nếu nhìn dưới góc độ kinh tế : VN ko bao giờ bằng được Hàn, Nhật, MỸ, Anh, Đức, Pháp

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

• Nếu nhìn từ góc độ hình thái xã hội : cách mạng tư sản Pháp 1789, tư sản Anh 1649.........VN cách Anh, Mỹ khoảng 300-400 năm. VN hiện tại đang nằm trong thời kì quá độ từ phong kiến lên tư bản.....ko biết giai đoạn này sẽ còn kéo dài bao năm nữa. Khi mà chính thức bước vào tư bản thì nó có những dấu hiệu sau : tư nhân được sở hữu đất đai ko hạn chế ( giống như thời miền Nam ), tài sản của giai cấp thống trị được hợp thức hóa ( mức độ có thể khác nhau ) dù trước đó kiếm bằng cách nào.
• Nếu nhìn dưới góc độ kinh tế : VN ko bao giờ bằng được Hàn, Nhật, MỸ, Anh, Đức, Pháp

Tư nhân sở hữu đất đai ko hạn chế là đặc trưng tư bản hở cụ? Theo cụ nếu thế thì ổn hay ko? Xét góc độ toàn xã hội?

 

[trancannam]

• Tại sao : tư nhân phải sở hữu đất đai ko hạn chế : bởi vì lúc đó mới có thể cơ giới hóa, tự động hóa......con người ứng dụng máy móc vào sx nâng cao năng suất, giảm chí phí.........hàng hóa có thể cạnh tranh về giá cả với thế giới. Thửa ruộng có 40m2 thì cơ giới hóa, tự động hóa con mịa gì....tư nhân bắt đầu đầu tư công nghệ, ứng dụng khoa học, giảm ô nhiễm môi trường. Tầng lớp nông dân do đất đai cằn cỗi, vốn ít, làm ăn ko có lời.....phải bán đất........trở công nhân.......vô sản.......tầng lớp tư sản mới xuất hiện thâu tóm tư bản dẫn dắt quốc gia.......Tóm lại : nhà nước bán hết tài sản dưới hình thức công ty hay đất đai cho tư nhân để tiêu xài và giai cấp công nhân đông đảo........chính thức bước vào tư bản.
• Nói chung là Mac đã nói hết rồi.

 

[Loe_hờ lú]

Tụi Thái hay Hàn thì đc 40 năm rồi.

Tụi Anh Mỹ thì khoảng 200 năm

Việt Nam mất bao nhiêu năm để được như Nhật, Hàn vào năm 70-80 hả cụ. Sau chiến tranh bao nhiêu năm rồi ạ?
Cụ đừng đổ cho chiến tranh nhá

 

[hungmg]

Cháu mường tượng ra ý cụ chủ thớt định hỏi là:" làm thế nào để phát triển mà ko phải thay đổi cái gì?" thế nên cụ nào mà trả lời là dân chủ với đa oảng blah blah thì sẽ đc cụ chủ cho 1 vài ví dụ ở phương trời nào đấy để dập kiểu như thế này

Bác đọc tài liệu này ở đâu đó?

 

[trancannam]

Tư nhân sở hữu đất đai ko hạn chế là đặc trưng tư bản hở cụ? Theo cụ nếu thế thì ổn hay ko? Xét góc độ toàn xã hội?

• Tư nhân sở hữu đất đai ko hạn chế : ko phải là đặc trưng mà là dấu hiệu, hiện tượng nó có thể xuất hiện dưới dạng khác là ông chủ tư sản kiểm soát các siêu công ty, tập đoàn hùng mạnh đóng góp thuế nhiều cho quốc gia. Chính xác là tập đoàn chi phối nền kinh tế đất nước........rõ nét nhất là Hàn quốc.
• Ổn hay ko ổn ??? Câu hỏi của người già ? Khi tư bản tập trung vào số ít người..........thì thuế suất lũy tiến phải cao : lấy tiền thuế đem ra tạo phúc lợi xã hội như y tế, giáo dục, người già, giao thông, trợ cấp........nhìn vào Mỹ là rõ nét nhất. Để giới tư bản chịu đóng thuế cao thì là phiếu phải thuộc về người dân thường......biểu hiện rõ nhất là bầu cử kiểu Mỹ......người vô sản sẽ bỏ phiếu cho ai đem chính sách có lợi cho họ.......mặc dầu bầu cử kiểu mỸ chưa phải là đã công bằng nhưng người dân chấp nhận được.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

• Tại sao : tư nhân phải sở hữu đất đai ko hạn chế : bởi vì lúc đó mới có thể cơ giới hóa, tự động hóa......con người ứng dụng máy móc vào sx nâng cao năng suất, giảm chí phí.........hàng hóa có thể cạnh tranh về giá cả với thế giới. Thửa ruộng có 40m2 thì cơ giới hóa, tự động hóa con mịa gì....tư nhân bắt đầu đầu tư công nghệ, ứng dụng khoa học, giảm ô nhiễm môi trường. Tầng lớp nông dân do đất đai cằn cỗi, vốn ít, làm ăn ko có lời.....phải bán đất........trở công nhân.......vô sản.......tầng lớp tư sản mới xuất hiện thâu tóm tư bản dẫn dắt quốc gia.......Tóm lại : nhà nước bán hết tài sản dưới hình thức công ty hay đất đai cho tư nhân để tiêu xài và giai cấp công nhân đông đảo........chính thức bước vào tư bản.
• Nói chung là Mac đã nói hết rồi.

Vậy là đất đai, tư liệu sản xuất chủ yếu, chỉ nằm trong tay số ít. Số nhiều đi làm thuê.

Số ít làm vì chính họ, ko vì số nhiều kia. May chăng thì mục đích của hai bên là giống nhau thì mới có vụ cơ giới hóa, tăng năng suất lao động kia. Còn ko giống nhau thì lấy đâu mà phát triển hả cụ.

Tư bản hoang dã mới thế. Cụ nói vậy tội cho tư bản bây giờ. Họ đã khác lắm rồi, so với hồi thế kỷ 18-19. Ta ko nên khác sao?

Cụ nên xem lại kết luận Miền Nam của cụ

 

[vietran]

• Nếu nhìn từ góc độ hình thái xã hội : cách mạng tư sản Pháp 1789, tư sản Anh 1649.........VN cách Anh, Mỹ khoảng 300-400 năm. VN hiện tại đang nằm trong thời kì quá độ từ phong kiến lên tư bản.....ko biết giai đoạn này sẽ còn kéo dài bao năm nữa. Khi mà chính thức bước vào tư bản thì nó có những dấu hiệu sau : tư nhân được sở hữu đất đai ko hạn chế ( giống như thời miền Nam ), tài sản của giai cấp thống trị được hợp thức hóa ( mức độ có thể khác nhau ) dù trước đó kiếm bằng cách nào.
• Nếu nhìn dưới góc độ kinh tế : VN ko bao giờ bằng được Hàn, Nhật, MỸ, Anh, Đức, Pháp

Thời miền Nam nào tư nhân dc sở hữu đất đai k hạn chế hả cụ?
Miền Bắc nếu sở hữu nhiều thì bị đấu tố xong treo cổ chặt đầu, tịch thu đất
Còn miền Nam thì mua lại số vượt hạn điền

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Việt Nam mất bao nhiêu năm để được như Nhật, Hàn vào năm 70-80 hả cụ. Sau chiến tranh bao nhiêu năm rồi ạ?
Cụ đừng đổ cho chiến tranh nhá

Cụ cẩn thận quá. Em đâu có nói chuyện chiến tranh đâu

Nhật cất cánh từ thời Minh Trị chứ ko phải sau năm 1945.

Những năm 50, cơ cấu kinh tế (nông nghiệp, công nghiệp, dịch vụ) của họ như ta bây giờ, nhưng với nền tảng trí tuệ và chính sách đúng, họ đã phát triển thần kỳ.

Em dự với tốc độ này, vài chục năm nữa ta mới bằng họ những năm 80.

 

[Fabulous]

Túm váy lại: Theo Mỹ Đức Nhật Hàn thì không theo được, vì nó đi Bugatti mình đi xế độp. Còn theo anh hàng xóm thì lại có thể lặp lại lịch sử ngàn năm. Có lẽ cứ vui thú điền viên với Lào Cam cho nó nhàn cái thân vậy.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Mà e ko có ý định tạo ra chiến tuyến tư sản hay cộng sản đâu ạ

Mục đích là phát triển, quan trọng là làm gì và thế nào, xét từ góc độ mỗi cá nhân trở lên

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Túm váy lại: Theo Mỹ Đức Nhật Hàn thì không theo được, vì nó đi Bugatti mình đi xế độp. Còn theo anh hàng xóm thì lại có thể lặp lại lịch sử ngàn năm. Có lẽ cứ vui thú điền viên với Lào Cam cho nó nhàn cái thân vậy.

Trước khi đi Bugatti thì tụi đó đi gì hở cụ?

 

[TONGIA]

Mà e ko có ý định tạo ra chiến tuyến tư sản hay cộng sản đâu ạ
Mục đích là phát triển, quan trọng là làm gì và thế nào, xét từ góc độ mỗi cá nhân trở lên

Vĩ mô thì em chịu, còn cá nhân em thì đã 20 năm rồi chưa từng nhận quyết định thăng chức lần nào.

 

[vietran]

• Tại sao : tư nhân phải sở hữu đất đai ko hạn chế : bởi vì lúc đó mới có thể cơ giới hóa, tự động hóa......con người ứng dụng máy móc vào sx nâng cao năng suất, giảm chí phí.........hàng hóa có thể cạnh tranh về giá cả với thế giới. Thửa ruộng có 40m2 thì cơ giới hóa, tự động hóa con mịa gì....tư nhân bắt đầu đầu tư công nghệ, ứng dụng khoa học, giảm ô nhiễm môi trường. Tầng lớp nông dân do đất đai cằn cỗi, vốn ít, làm ăn ko có lời.....phải bán đất........trở công nhân.......vô sản.......tầng lớp tư sản mới xuất hiện thâu tóm tư bản dẫn dắt quốc gia.......Tóm lại : nhà nước bán hết tài sản dưới hình thức công ty hay đất đai cho tư nhân để tiêu xài và giai cấp công nhân đông đảo........chính thức bước vào tư bản.
• Nói chung là Mac đã nói hết rồi.

Cụ nhầm
Có 2 hình thái mà k nhất thiết phải sở hữu nhiềuvđất cho 1 cá nhân mới cơ giới hoá dc:
1. Đó là sở hữu tập thể kiểu cs tiến lên CNXH: đâu có tư nhân sở hữu vẫn có những cánh đồng bạt ngàn có thể đưa máy cày xình xịch như thời htx nông nghiệp
2. Hình thức cổ phần: ở giai đoạn tư bản pt thì hình thức cổ phần là phổ biến và có nhiều ưu thế, sở hữu cổ phần dù tính ra chỉ 1m2 đất nhưng vẫn đảm bảo hiệnnđại hoá sx nông lâm nghiệp.

Cái cốt lõi k phải là sở hữu nhiều hay ít mà là quyền dc sở hữu tư nhân về đất đai và tài sản.
Sở hữu tập thể về đất đai bản chất là tước đoạt quyền sở hữu tư nhân 1 cách công bằng cho mọi người trong XH mà tập trung vào việc định đoạt, chuyển đổi quyền sử dụng đai vào thiểu số những người có chức quyền. Bản chất là sở hữu đất đai của giới thống trị. Một giai đoạn quá độ để chuyển đổi sở hữu đất đai tập thể sang tư nhân thân hữu.

 

[taplaioto]

Chúng ta gần như bước lùi lại. Hoặc do thế giới phát triển quá nhanh so với sự cập nhật hoặc dự báo của chúng ta... Vị trí của chúng ta thực sự rất thấp trong mọi bảng xếp hạng.
Các thống kê cũng chỉ là tương đối, nhưng khi chưa có phương pháp nào hơn thì nên lấy đó làm cơ sở để thấy rằng chúng ta thực sự kém phát triển.
Kém phát triển do đâu thì trong khuôn khổ diễn đàn này chưa nên bàn sâu, hoặc đòi hỏi câu trả lời bao trùm nhiều lĩnh vực, nhiều nghiên cứu chuyên môn... Cái dở là nhà nước ta cứ hay tuyên truyền vống lên một vài thành tích của ta, hoặc qua các phương tiện truyền thông đại chúng, cố gắng làm giảm sự phát triển của các nước khác, đặc biệt là các nước phương Tây. Lấy ví dụ một vài tồn tại của các nền kinh tế thị trường phát triển để khoả lấp đi sự yếu kém trong điều hành, quản lý. Áp đặt, tuyên truyền các quan điểm cổ hủ, bảo thủ và duy ý chí để giải thích cho các vấn đề nguy hiểm đang tồn tại và ngay càng khó kiểm soát trong nội tại nước nhà. Gần như không tạo được động lực để phát triển bền vững trong nhân dân...
Ngay cả cụ Lầm, khi mở thớt này cũng phản ánh tâm tư của đại bộ phận dân chúng, nhưng nếu để góp ý hay tham gia để phát triển cho vẫn đề vĩ mô, thì như trước đó hoặc đã từng xảy ra, không ai muốn "khoác nợ" vào người.

Còm hay ! Tks Cụ !

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ nhầm
Có 2 hình thái mà k nhất thiết phải sở hữu nhiềuvđất cho 1 cá nhân mới cơ giới hoá dc:
1. Đó là sở hữu tập thể kiểu cs tiến lên CNXH: đâu có tư nhân sở hữu vẫn có những cánh đồng bạt ngàn có thể đưa máy cày xình xịch như thời htx nông nghiệp
2. Hình thức cổ phần: ở giai đoạn tư bản pt thì hình thức cổ phần là phổ biến và có nhiều ưu thế, sở hữu cổ phần dù tính ra chỉ 1m2 đất nhưng vẫn đảm bảo hiệnnđại hoá sx nông lâm nghiệp.

Cái cốt lõi k phải là sở hữu nhiều hay ít mà là quyền dc sở hữu tư nhân về đất đai và tài sản.
Sở hữu tập thể về đất đai bản chất là tước đoạt quyền sở hữu tư nhân 1 cách công bằng cho mọi người trong XH mà tập trung vào việc định đoạt, chuyển đổi quyền sử dụng đai vào thiểu số những người có chức quyền. Bản chất là sở hữu đất đai của giới thống trị. Một giai đoạn quá độ để chuyển đổi sở hữu đất đai tập thể sang tư nhân thân hữu.

Cụ nói đúng

Cốt lõi là sở hữu tư liệu sản xuất chủ yếu.

Trình độ thấp thì coi đất đai là tư liệu sản xuất chủ yếu (trồng trọt, xây cất....). Đất nhiều thì sản lượng cao chăng?

Ko phải. Như tụi Nhật, nông nghiệp chỉ chiếm 2% cơ cấu kinh tế, nhưng dư nuôi cả nước. Mảnh vườn nhỏ cũng cho năng suất như ruộng lớn.

Vậy là công nghệ và trí tuệ mới đang là yếu tố quyết định. Liệu đây có phải đang là một dạng "tư liệu sản xuất chủ yếu" ko?

 

[xe cáng]

• VN đang nằm giữa giai đoan 1. Để theo kịp Thái Lan và Mã là 1 điều thần kì vì thế bỏ hết khúc phía sau của mô hình đi.
• VN ko thể phát triển theo con đường công nghiệp được cái này nhiều người đã nói rồi. VN chỉ có thể phát triển du lịch dựa vào biển và phát triển ẩm thực nếu chấp nhận chơi nữa thì phát triển ngành công nghiệp không khói (gái ).........ngoài ra hết đường.

Đúng là giáo chủ thiên địa hội có khác.

 

[trancannam]

Thời miền Nam nào tư nhân dc sở hữu đất đai k hạn chế hả cụ?
Miền Bắc nếu sở hữu nhiều thì bị đấu tố xong treo cổ chặt đầu, tịch thu đất
Còn miền Nam thì mua lại số vượt hạn điền

• Thời VNCH người dân có thể khai thác trồng lúa, cao su, cà phê, chuối........bạt ngàn. Chính vì thu lợi nhiều nên tích lũy tư sản họ có thể đầu tư tăng năng suất.