[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Charmsalot]

Cụ suy diễn lung tung , tóm lại đã là rắn thì rắn hết còn gà thì gà hết

Bản thân Mạc Quan Phù và Trịnh Nhất đã từng tham dự nhiều trận đánh chống lại Nguyễn Ánh, lập nhiều công trạng cho Tây Sơn. Dưới tay Trịnh Thất bấy giờ có hơn 200 chiến thuyền, là lực lượng ngoài biển lớn nhất thời ấy và được thăng tới chức Đại tư mã,[1]thống lĩnh toàn bộ lực lượng hải tặc vùng Biển Đông.

Đấy. Bọn nó nằm hoàn toàn dưới sự điều khiển của Nguyễn Huệ. Không gọi bọn đấy là xâm lược được.
Bởi nếu không thì quân đội Pháp dùng lính lê dương Bắc Phi, lính da đen thì chính phủ Pháp cũng sẽ bị coi là cõng rắn cắn gà nhà.

 

[Atlas20]

Chẳng lẽ có ai cấm bác phổ biến kiến thức về ông Trịnh Tùng ?
Người khác không đủ kiến thức, không nói là một nhẽ. Bác đủ kiến thức mà vẫn không nói, là tại sao nhỉ ?

Tại vì tôi không thể độc thoại một mình được

 

[Jochi Daigaku]

Đây là bỏ bóng đá người rồi.

Không sao bác, cháu đang cố gắng giúp bác Lát quay về ông Trịnh Tùng mà.

 

[Charmsalot]

Em đồng ý với cụ là Gia long bán nước rồi mà.
Em nhờ cụ mấy việc sau nếu cụ thực sự nghiêm túc.
- Thứ nhất, cụ chỉ hộ em trong các văn bản cụ Doc đưa lên có dòng nào, điều nào mô tả vùng đất được cho là Gia long nhường cho Pháp không ?
- Thứ hai, nếu cụ tin các cụ Bộ ngoại giao Pháp thì em đồng ý với niềm tin của cụ. Mong cụ gúc cho em thêm vài cái dự thảo quanh vấn đề này, khác với những cái em đã đưa, 1-2 cũng được, không cần 100.
Còn không em đoán cụ là người tập thể hình lâu năm, có độc chiêu cả vú lấp miệng em.
Tiện đây, trước cụ bảo coi em là người bịa đặt khi không sâu được bản khác bản 14 điều. Em sâu rồi, cụ lại không đính chính nhỉ.
Cụ ngực to, nên cụ luôn đúng. Mời cụ về nhất ạ.

Dỗi kìa.

 

[Of.NguyenLinh]

Ở diễn đàn này các anh ai đủ kiến thức nói về Trịnh Tùng đâu.
Vài ba câu là nhảy sang Nguyễn Ánh.
Cái gì cũng liên can Nguyễn Ánh.
Rõ ràng tôi đâu phải khơi mào trước.
Tôi đã nói về Trịnh Tùng nhưng tôi phát hiện các anh chả ai đủ kiến thức phân tích về ông này.
Cứ lái sang Nguyễn Ánh.
Trước khi tôi vào otofun chuyện này hình như không có.
Các anh chả ai biết gì về Nguyễn Ánh hoặc có biết cũng chỉ vài thông tin sơ lược.
Bây giờ thì cái gì cũng lôi Nguyễn Ánh vào

Em có lôi qua Ánh đâu, cụ tìm cụ nào lôi qua mà hỏi chứ

 

[Jochi Daigaku]

Tại vì tôi không thể độc thoại một mình được

Cháu hứa sẽ đàm thoại với bác một cách nghiêm túc, nếu bác hứa chỉ nói về ông Trịnh Tùng.

 

[Atlas20]

丙 午… 二月… 欲 再 爲 帝 助 兵 收 復 嘉 定 帝 會 諸 將 議 阮 文 誠 奏 言 少 康 一 旅 猶 足 興 夏 養 力 隙 事 尚 可 爲 不 宜 引 狄 入 腹 帝 然 之 事 遂 寢

 Bính Ngọ … [Vua Xiêm] lại muốn giúp binh để thu phục Gia Định. Đế (Gia long) bàn với các tướng, Nguyễn Văn Thành tâu: "Xưa vua Thiếu Khương chỉ có 1 toán binh còn khôi phục được nhà Hạ, ta nên dưỡng sức chờ thời, việc còn làm được, CHỚ NÊN ĐEM GIẶC VÀO TRONG NƯỚC". Đế cho là phải thôi không dùng binh Xiêm nữa.

Anh trích từ bộ sử nào thế?

 

[belo]

Mà từ hôm qua giờ thấy ofers dùng phép so sánh nhiều lắm.
So chiến tranh Polpot mí cả Xiêm cơ

So thế xảy ra hai trường hợp: thớt sắp được khóa và không bao giờ chứng minh được. Về thủ thật so sánh này nên thảm khảo đại ca René Descartes.
Học xong ông này đi chém đâu cũng thắng, hoặc ít nhất không thua.

 

[Of.NguyenLinh]

Giỏi thế sao xin nội thuộc Thanh triều và Càn Long làm bố làm gì?
Còn qua Bắc kinh lạy Càn Long nửa?
Sao không kêu Càn Long qua Phú Xuân lạy ông Huệ rồi gọi ông Huệ bằng bố đi?

Cụ hỏi khó quá.
Theo phép so sánh.
Xiêm gọi QT là cọp.
NA cầu viện thì tôn Xiêm lên là bố tướng, vậy thì QT là cách 2 bậc rồi

 

[Charmsalot]

Chính xác.
Muốn chứng minh tôi sai thì buộc phải chứng minh tôi trích sai hoặc đem sử liệu uy tín và dùng lập luận thuyết phục chứng minh tôi sai.
Khi sai tôi chấp nhận
Không thể chứng minh tôi sai bằng lý sự cùn

Vấn đề là cụ đã sai, nhưng cụ vẫn cãi cùn.

 

[Ngủ đi con]

Đấy. Bọn nó nằm hoàn toàn dưới sự điều khiển của Nguyễn Huệ. Không gọi bọn đấy là xâm lược được.
Bởi nếu không thì quân đội Pháp dùng lính lê dương Bắc Phi, lính da đen thì chính phủ Pháp cũng sẽ bị coi là cõng rắn cắn gà nhà.

Thế Xiêm nó cũng đâu có xâm
Lượt ta đâu , giao tình giúp nhau thôi .vậy gọi là rắn hơi quá.

 

[Mr met]

Lời phán xét tiền triều của nhà Sản chỉ là quan điểm cá nhân và vô giá trị.
Như Ngô Sĩ Liên dùng Nho giáo thời Lê phán xét chuyện nhà Trần nhà Đinh nhà Tiền Lê.
Và lời phán xét của ông Liên vô giá trị.
Tự Đức cũng thích phán xét tiền triều
Và lời phán xét của ông cũng vô giá trị

Thế thì các nhận xét của anh và các nhận định của anh về các nhân vật lịch sử cũng vô giá trị!
Nghiên cứu lịch sử là phải có tổng hợp thông tin sự kiện và có đánh giá

 

[Charmsalot]

Thế Xiêm nó cũng đâu có xâm
Lượt ta đâu , giao tình giúp nhau thôi .vậy gọi là rắn hơi quá.

Thế Gia Long có dám bảo bọn nó "thôi tao không cần bọn mày nữa, về đi không?"

 

[Atlas20]

Vấn đề là cụ đã sai, nhưng cụ vẫn cãi cùn.

Đầu tiên anh đưa cho tôi sử liệu nào Nguyễn Văn Thành gọi Xiêm là giặc đi đã

 

[Nguoimoivao3]

Em đồng ý với cụ là Gia long bán nước rồi mà.
Em nhờ cụ mấy việc sau nếu cụ thực sự nghiêm túc.
- Thứ nhất, cụ chỉ hộ em trong các văn bản cụ Doc đưa lên có dòng nào, điều nào mô tả vùng đất được cho là Gia long nhường cho Pháp không ?
- Thứ hai, nếu cụ tin các cụ Bộ ngoại giao Pháp thì em đồng ý với niềm tin của cụ. Mong cụ gúc cho em thêm vài cái dự thảo quanh vấn đề này, khác với những cái em đã đưa, 1-2 cũng được, không cần 100.
Còn không em đoán cụ là người tập thể hình lâu năm, có độc chiêu cả vú lấp miệng em.
Tiện đây, trước cụ bảo coi em là người bịa đặt khi không sâu được bản khác bản 14 điều. Em sâu rồi, cụ lại không đính chính nhỉ.
Cụ ngực to, nên cụ luôn đúng. Mời cụ về nhất ạ.

Em nói là nếu cụ show được tài liệu nào chứng minh Nghị quyết là giả nhé, còn không show được là bịa.
Cái tài liệu cụ show lên không hề chứng minH được điều nghị quyết là giả. Em không hề quote trả lời nghĩa là em thấy cụ bịa khi nói có tài liệu đủ chứng minh!

phần cắt đất như thế nào thì trong điều khoả 3 hiệp ước đấy cụ rõ rồi sao còn hỏi?

nếu cứ gọi nguồn thông tin nào đó là dự thảo thì đây có khi ai đó cũng gọi là dự thảo

Cổng thông tin điện tử Học viện FB1 > chitiet

 

[belo]

Dỗi kìa.

Đây là bỏ chỗ tối tìm về chỗ sáng. Qua đó thể hiện em là một người cầu tiến, quý lắm đấy.

 

[Ngủ đi con]

Thế Gia Long có dám bảo bọn nó "thôi tao không cần bọn mày nữa, về đi không?"

Đúng sau này Gia Long không muốn dính dáng đến Xiêm nữa vì nó làm sai trái nhiều và ông ấy hối hận.

 

[Charmsalot]

Anh trích từ bộ sử nào thế?

Đại Nam thực lục chính biên, Đệ Nhất Kỷ, quyển II, trang 225

 

[nguyenhoang_gac]

Không sao bác, cháu đang cố gắng giúp bác Lát quay về ông Trịnh Tùng mà.

Cháu nhẹ tay cho vừa đủ vui thôi nhé. Quá là cụ ấy chạy mất thì thớt lại nhạt.

 

[Of.NguyenLinh]

Thế Gia Long có dám bảo bọn nó "thôi tao không cần bọn mày nữa, về đi không?"

Nghe đồn thấy 2 thằng tướng Xiêm tàn bạo, Gia Long hối hận, nhưng lỡ rồi, tướng mình thì chết. Đành hối hận ôm gối mà khóc thôi.
Đấy em nghe đồn thế, chứ đợt ấy chưa có máy ghi âm, cho nên em cứ nói thế, k đúng thì trật.