[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Of.NguyenLinh]

Còn đánh giá nhân vật lịch sử thì nó theo góc nhìn thôi.
- Cụ nào theo chủ nghĩa dân tộc thì cứ dẫn ngoại bang vào là ghét cái đã.
- Cụ nào theo trường phái: Cứ dân yên ấm làm ăn là tốt thì có góc nhìn khác.
- Cụ nào theo chủ nghĩa dòng tộc cũng có cách nhìn khác.
- Cụ nào tân thời theo thế giới phẳng lại khác nữa.
Vậy em theo quan điểm cá nhân của em, thớt này nó thiếu mệnh đề so sánh khi đưa Trịnh Tùng lên mổ xẻ công và tội.
Công và tội với ai? Phải cụ thể mới mổ xẻ được.

 

[Charmsalot]

Vậy chứ ta mượn cố vấn Tàu , chuyên gia Nga vậy có nói vứt không ? Cụ có dám nói không ?

Không. Vì cố vấn Nga, cố vấn tàu có xâm lược đâu. Cố vấn Xiêm sang xâm lược mà.

 

[Of.NguyenLinh]

Ngoài ra mấy lâu nay môn sử lại thuộc khối C, nó chung với môn văn cùng một khối, mà rõ ràng sử là môn khoa học, sử có phải văn đâu mà cần văn vẻ, thế nên sử được viết thời kỳ nào cũng do nhà cầm quyền thời kỳ đấy định hướng như thế nào, cơ bản là sẽ khó khách quan.

 

[Charmsalot]

Ngoài ra mấy lâu nay môn sử lại thuộc khối C, nó chung với môn văn cùng một khối, mà rõ ràng sử là môn khoa học, sử có phải văn đâu mà cần văn vẻ, thế nên sử được viết thời kỳ nào cũng do nhà cầm quyền thời kỳ đấy định hướng như thế nào, cơ bản là sẽ khó khách quan.

Có cần định hướng đâu cụ.
Chỉ nêu sự kiện, không có một câu định hướng nào cụ nhé.
- Gia Long rước quân Xiêm vào.
- Gia Long gửi gạo tiếp tế cho quân Thanh.
- Gia Long gửi con và ấn tín cho người Pháp đại diên cho mình đi đàm phán với người Pháp để cắt Hội An và Côn Lôn cho Pháp.
- Gia Long cắt Trấn Ninh cho Ai Lao.

 

[Of.NguyenLinh]

Vậy chứ ta mượn cố vấn Tàu , chuyên gia Nga vậy có nói vứt không ? Cụ có dám nói không ?

Cái này bàn sâu vỡ alo ngay, nhưng nếu tìm hiểu sâu cụ Lê Duẩn, thì sẽ có góc nhìn khác.

 

[Of.NguyenLinh]

Có cần định hướng đâu cụ.
Chỉ nêu sự kiện, không có một câu định hướng nào cụ nhé.
- Gia Long rước quân Xiêm vào.
- Gia Long gửi gạo tiếp tế cho quân Thanh.
- Gia Long gửi con và ấn tín cho người Pháp đại diên cho mình đi đàm phán với người Pháp để cắt Hội An và Côn Lôn cho Pháp.
- Gia Long cắt Trấn Ninh cho Ai Lao.

Cụ theo chủ nghĩa dân tộc là cái chắc rồi, em thừa nhận em cũng theo chủ nghĩa đó. Cho nên em mới bảo ở còm trước, đánh giá sử theo góc nhìn.

 

[khói_lửa]

Phe cụ Nát thua rồi.

Đâu có thua...đang đàm đạo thôi mà cụ . thớt này kg có tính chiến đấu cao cụ à.. Kiểu như họp chi bộ hàng tháng thôi. Chứ nếu nện nhau..phe các cụ lại thua thôi..e biết nhiều cụ đang cay mũi vụ thớt kia thua phe cụ nát mà.

 

[khói_lửa]

TRả lời thiếu i ốt thế này mà cũng đòi lên of.

À cần phải biết rào trước đón sau chứ cụ..công thủ phải toàn diện chứ cụ..

 

[Charmsalot]

Ai nói Xiêm xâm lược là sai , trợ giúp rồi đi chứ có giành đất chiếm đóng đâu , cụ lại liêng thiêng rồi , bình tĩnh chứ cụ .

Cụ cũng nên hạ hỏa cụ ạ, đừng vì một câu nói "Ánh rước quân Xiêm xâm lược" vào mà nổi xung lên, không tốt cho sức khỏe.

 

[Charmsalot]

Đâu có thua...đang đàm đạo thôi mà cụ . thớt này kg có tính chiến đấu cao cụ à.. Kiểu như họp chi bộ hàng tháng thôi. Chứ nếu nện nhau..phe các cụ lại thua thôi..e biết nhiều cụ đang cay mũi vụ thớt kia thua phe cụ nát mà.

Cụ Nát không đưa ra được thư của Ánh từ chối hiệp ước Versailles nên các cụ khác thua Nát vì độ cùn.

 

[khói_lửa]

Cụ Nát không đưa ra được thư của Ánh từ chối hiệp ước Versailles nên các cụ khác thua Nát vì độ cùn.

Cụ lên nhớ Ánh thông qua hiệp ước thì coi như bỏ đi . cả vua phú lãng sa cũng thế cũng chả thông qua
2 bên chả ai ra văn bản hủy cái hiệp ước đó cả
Cụ đang nhầm lẫn chỗ này

 

[Charmsalot]

Cụ lên nhớ Ánh thông qua hiệp ước thì coi như bỏ đi . cả vua phú lãng sa cũng thế cũng chả thông qua
2 bên chả ai ra văn bản hủy cái hiệp ước đó cả
Cụ đang nhầm lẫn chỗ này

Vấn đề không phải là thông qua hay không.
Vấn đề là Nát thở ra câu "Nguyễn Ánh gửi thư cho vua Pháp từ chối..." nhưng không xòe ra được bức thư nào.

 

[aliabu2]

Vấn đề không phải là thông qua hay không.
Vấn đề là Nát thở ra câu "Nguyễn Ánh gửi thư cho vua Pháp từ chối..." nhưng không xòe ra được bức thư nào.

Chắc nhắn zalo, sau 2 tuần auto xóa nên không tìm lại được

 

[khói_lửa]

Tôi theo dõi thớt kia từ đầu tới cuối , định lập nick vào bắt bẻ quan điểm của a Nát nhưng chưa kịp đã xoá thớt, tay Nát này thì cố chấp thôi rồi , tranh luận chưa chịu thua ai bao giờ!

Quan điểm của e là càn tranh luận trái chiều và có phản biện ( có thể đúng và có thể sai ) từ đó người xem sẽ tự đánh giá được bản chất vấn đề cụ ạ..và đúc rút ra thế nào là đúng và thế nào là sai
Người đứng giữa tự họ sẽ nhận ra cụ à
Xét cho cùng đây chỉ là 1 cái game show thôi..nhưng game cho ta hiểu biết hơn sử đang viết kia kìa cụ à

 

[khói_lửa]

C

Vấn đề không phải là thông qua hay không.
Vấn đề là Nát thở ra câu "Nguyễn Ánh gửi thư cho vua Pháp từ chối..." nhưng không xòe ra được bức thư nào.

Cụ còn chụp màn hình đoạn đó kg ? Em kg nhớ chi tiết này lắm

 

[Charmsalot]

C

Cụ còn chụp màn hình đoạn đó kg ? Em kg nhớ chi tiết này lắm

Em không chụp lại. Xin lỗi Nát nhá, em vu oan cho Nát.
Át còn có câu "Vua Pháp gửi mật lệnh cho Conway"
Cũng không xòe ra được tờ mật lệnh nào.

 

[Atlas20]

Đã phải viện đến nước ngoài thì cái sự cản trở thống nhất đất nước vì lợi ích riêng của gia đình là rõ ràng.
Chuyện dựa vào thực lực hay không không nói lên điều gì, bởi nếu thua Phạm Văn Tham hay Nguyễn Lữ thì ông ta có mời bọn nước ngoài vào lần nữa hay không?
Vấn đề không phải là chỉ đọc không, mà còn phải động não, suy xét (một cách có cơ sở).
Cụ Nát đọc rất nhiều, nhưng bộ lọc rất kém, nên toàn tiếp thu những thông tin tào lao (của Nguyễn Duy Chính, của Tạ chí Đại Trường), và không xử lý được những thông tin chuẩn xác.
Thật đáng tiếc.

Những thứ anh nói như thua Phạm Văn Tham hay Lữ nó không xảy ra.
Mà thứ không xảy ra thì không thể đem vào lịch sử.
Còn mượn thế lực nước ngoài thì thời nào chả có.
Lê Lợi lúc đầu cũng nhờ Ai lao hỗ trợ đấy thôi.
Nguyễn Huệ cũng dùng cướp biển ngoại bang
Thái tổ bản triều cũng nhờ Xô Trung hỗ trợ.

 

[Atlas20]

Không. Vì cố vấn Nga, cố vấn tàu có xâm lược đâu. Cố vấn Xiêm sang xâm lược mà.

Căn cứ vào đâu nói Xiêm xâm lược?
Như thế nào là xâm lược?

 

[khói_lửa]

Cụ ấy tính tình cố chấp khó mà phân giải, còn thư Nguyễn Ánh gởi vua Pháp cảm ơn về việc gì vậy cụ ? Cụ có thể cho biết thêm?

Có bức thư đó thật à...

 

[Of.NguyenLinh]

Cũng có thể trong lúc tranh luận căng thẳng ,chúng ta có thể phát ngôn chưa chính xác , như cụ Nát nói về bức thư , nếu cụ không có cũng không sao cả , chỉ cần nói cho mọi người thông .

Phần bức thư đó cụ ấy có nêu, nhưng không show ra được.
Vì thật ra thớt đó cụ ấy dẫn mọi người vào cuộc chơi cứ có chữ ký, chứ không dựa vào yếu tố khác.
Lịch sử mà xét theo chữ ký có khi xét lại hết.