[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[khói_lửa]

Mợ về đọc lại sử , phải công nhận Gia Long thống nhất nha mợ !

Đồng chí kia nói thế là đủ hiểu dồi cụ à... Toàn nói bi bô thôi..đã kg hiểu về sử cũng chém gió cụ à..rõ khổ

 

[belo]

Về căn bản không dùng không được, mà cái đất đấy làm gì yên đâu.
Xét cho cùng sau này đàng trong cũng chủ yếu dân Thanh Nghệ đi vào, miền Bắc có xu hướng yên ấm làm ăn hơn, nên đánh nhau kém hơn, có nhiều cái để mất hơn, cho nên ngại đánh nhau.

Rõ là thế. Ảnh từ sách Dư địa chí của Nguyễn Trãi

Lý thị ở đây có lẽ là Lý Tử Tấn. Viết cho cụ Linh xem là phải viết hoa cẩn thận không cụ ấy mắng chết.

 

[Gcar]

Về căn bản không dùng không được, mà cái đất đấy làm gì yên đâu.
Xét cho cùng sau này đàng trong cũng chủ yếu dân Thanh Nghệ đi vào, miền Bắc có xu hướng yên ấm làm ăn hơn, nên đánh nhau kém hơn, có nhiều cái để mất hơn, cho nên ngại đánh nhau.

Hồi xưa cứ mỗi lần đi bỏ quê như thế này là coi như không được thừa kế gì cả và cũng gần như là cả đời không thể về quê gặp bạn bè họ hàng vì không có xe đò. Cho nên chỉ những người cùng khổ lắm hoặc là con thứ trong nhà nghèo mới chấp nhận ra đi.

 

[Of.NguyenLinh]

Giờ giao thông thuận lợi, nhưng khu 4 vẫn mang cái gì đó cục bộ, vẫn có tính hiếu chiến hơn, kể cả xuất ngoại, để ý các clip này nọ, dân miền đấy vẫn mang tinh thần cục bộ, chủ nghĩa dân tộc cao hơn.

Rõ là thế. Ảnh từ sách Dư địa chí của Nguyễn Trãi
View attachment 5495333
View attachment 5495335
Lý thị ở đây có lẽ là Lý Tử Tấn. Viết cho cụ Linh xem là phải viết hoa cẩn thận không cụ ấy mắng chết.

Đúng rồi cụ, khổ lắm mới di dân, hoặc là bị bắt đi.
Dân thâm canh khổ mới phải đi, trừ dân du canh du cư thì không nói làm gì rồi, Đại Việt được mở rộng cũng nhờ tập quán thâm canh, lập làng lập xóm đấy, đi tới đâu giữ chắc tới đó. Phép vua nhưng lệ làng.

Hồi xưa cứ mỗi lần đi bỏ quê như thế này là coi như không được thừa kế gì cả và cũng gần như là cả đời không thể về quê gặp bạn bè họ hàng vì không có xe đò. Cho nên chỉ những người cùng khổ lắm hoặc là con thứ trong nhà nghèo mới chấp nhận ra đi.

 

[Gcar]

Em đọc sử Toàn Thư thấy ông Mạc Dung có tý dở là thịnh trị, khu vực Thanh hóa để phát triển kinh tế tốt quá, nhưng lại dùng quan cai trị người Thanh hóa luôn, nên không khống chế được. Sau mấy quan cai trị này hàng vua Trang Tông hết.

Chưa chắc toàn bộ Thanh Hóa ra hàng đâu mà là có thể sử Nguyễn viết thế để giải thích tại sao thu được Thanh Hóa quá dễ dàng. Cụ Atlas có trích đoạn quan Trung liệt Hầu gì đó ra hàng nhưng không hề có họ tên..

 

[belo]

Chưa chắc toàn bộ Thanh Hóa ra hàng đâu mà là có thể sử Nguyễn viết thế để giải thích tại sao thu được Thanh Hóa quá dễ dàng. Cụ Atlass có trích đoạn quan Trung liệt Hầu gì đó ra hàng nhưng không hề có họ tên..

Em cũng không rõ. Tài liệu đến đâu thì đoán tới đấy thôi. Mà cụ đúng, vẫn phải cử quân đi đánh các nơi.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Vùng Thanh Nghệ Tĩnh thì đời nào chả thế. Cụ định dùng người địa phương khác cai quản mà dễ à.
Thời kháng chiến chống Pháp thì ngoài chiến khu Việt Bắc còn có khu tự do Thanh Nghệ Tĩnh.

Em đọc sử Toàn Thư thấy ông Mạc Dung có tý dở là thịnh trị, khu vực Thanh hóa để phát triển kinh tế tốt quá, nhưng lại dùng quan cai trị người Thanh hóa luôn, nên không khống chế được. Sau mấy quan cai trị này hàng vua Trang Tông hết.

 

[Ngủ đi con]

Ngày 3 tháng 11 âm lịch năm 1540, Mạc Đăng Dungcùng các bầy tôi Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh, Đặng Văn Trị lên cửa ải. Ông tự trói mình đến dâng biểu xin hàng quân Minh. Trong biểu xin hàng, Mạc Đăng Dung nhấn mạnh 3 vấn đề

1. Thoái thác việc họ Mạc sang Yên Kinh (Bắc Kinh)
2. Giao nộp đất, gồm 2 đô Như Tích, Chiêm Lãng và 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát
3. Xin ấn tín để được thừa nhận sự cai trị ở An Nam.

Mao Bá Ôn và Cừu Loan nhận biểu của Mạc Đăng Dung bèn lui binh, tâu lên Minh Thế Tông. Vua Minh hạ lệnh:

1. Lệnh cho Phiên ty Quảng Tây hằng năm cấp lịch Đại Thống cho nhà Mạc, quy định lệ 3 năm cống 1 lần
2. Nhận và nhập 2 đô Như Tích, Chiêm Lãng và 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát vào Khâm châu của Trung Quốc
3. Hạ An Nam quốc xuống An Nam Đô thống sứ ty, đúc ấn và ban cho nhà Mạc.

Tuy nhiên sau này ấn của nhà Minh mang sang thì Mạc Thái Tổ đã qua đời, Mạc Hiến Tông tiếp nhận.

 

[Star Link]

Chưa chắc toàn bộ Thanh Hóa ra hàng đâu mà là có thể sử Nguyễn viết thế để giải thích tại sao thu được Thanh Hóa quá dễ dàng. Cụ Atlas có trích đoạn quan Trung liệt Hầu gì đó ra hàng nhưng không hề có họ tên..

Toàn thư không ghi họ tên nhưng Khâm định Việt sử thì có ghi

Trung hậu hầu Dương Chấp Nhất

Dương Chấp Nhất – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Trước khi Châp nhất ra hàng thì phe Lê Ninh đã chiếm được gần hết Thanh Hoa, chủ yếu là do quan quân phản lại nhà Mạc

 

[belo]

Vùng Thanh Nghệ Tĩnh thì đời nào chả thế. Cụ định dùng người địa phương khác cai quản mà dễ à.
Thời kháng chiến chống Pháp thì ngoài chiến khu Việt Bắc còn có khu tự do Thanh Nghệ Tĩnh.

Vấn đề quá khoai. Để yên đấy cũng làm loạn,điều đi chỗ khác cũng làm loạn ( kiêu binh). Dưng đi đánh nhau thì lại ngon.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Nếu lúc đó ông ta phế vua thì phải chống lại quân

Phế vua thì cái giá là 50/50 , một là tạo thành vương triều Trịnh lưu danh sử sách , hai là nếu thất bại thì công nghiệp chúa trôi sông , dòng họ bị truy sát như cái Gương nhà Mạc đấy , vậy cụ có dám chơi không?

Phế khi không có thế lực chống đối như nhà Hồ mà còn mất sạch trong vòng có mấy năm.
Chứ Trịnh Tùng mà phế vua Lê khi bắc còn có Mạc, nam có Nguyễn rồi còn một loạt Chúa Bầu, tù trưởng dân tộc nữa thì tan ngay.
Cái câu "thờ Bụt thì ăn oản" không biết có phải xuất phát từ giai đoạn này không nhưng em thấy khá là ứng nghiệm. Bụt thì chả tích sự gì chủ yếu là sư phán thế nào thì Phật tử nghe vậy.

 

[sudichat2002]

Em chả hiểu sao Mạc Đăng Dung được đặt tên đường, chắc do con cháu họ Mạc giàu , nhà nước bỏ 20 tỷ họ Mạc chi thêm 80 tỷ xây khu tưởng niệm .
Tính ra ông vua bán nước vẫn hơn ông chúa Trịnh , biết vậy chắc Trịnh Tùng phế luôn vua Lê rồi lập Nhà Trịnh cụ nhỉ, biết đâu lại hay .

Nhà Mạc cũng được lòng dân, bằng chứng là ngoại trừ các cuộc khởi nghĩa do tông thất cũ (hoặc nhân danh) nhà Lê đòi phục hưng thì không có mấy các cuộc khởi nghĩa nông dân quy mô lớn xảy ra, nội bộ cũng khá ổn định, không có mấy tranh giành quyền lực nội tộc, các chính sách trị nước khá hiệu quả.
Chết cái mang tiếng giết Vua soán ngôi, bị nhà Minh nó nhăm nhe thịt, việc cúi đầu bán nước thì đã được phân tích kỹ và minh oan, có 2 tên đường về nhà Mạc

 

[Atlas20]

Chưa chắc toàn bộ Thanh Hóa ra hàng đâu mà là có thể sử Nguyễn viết thế để giải thích tại sao thu được Thanh Hóa quá dễ dàng. Cụ Atlas có trích đoạn quan Trung liệt Hầu gì đó ra hàng nhưng không hề có họ tên..

Ổng là Dương Chấp Nhất đó, người sau đó đầu độc ông Kim và trở về lại với Mạc

 

[Ngủ đi con]

Vùng Thanh Nghệ Tĩnh thì đời nào chả thế. Cụ định dùng người địa phương khác cai quản mà dễ à.
Thời kháng chiến chống Pháp thì ngoài chiến khu Việt Bắc còn có khu tự do Thanh Nghệ Tĩnh.

Dân Thanh Nghệ Tĩnh chiếm nòng cốt khai phá miền nam khi theo Nguyễn Hoàng, người vùng này bản tính cần mẫn , sức khỏe dẽo dai ,lì lợm, ngoan cường hơn các vùng khác , đến bây giờ vẫn vậy .

 

[Gcar]

Toàn thư không ghi họ tên nhưng Khâm định Việt sử thì có ghi

Trung hậu hầu Dương Chấp Nhất

Dương Chấp Nhất – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Trước khi Châp nhất ra hàng thì phe Lê Ninh đã chiếm được gần hết Thanh Hoa, chủ yếu là do quan quân phản lại nhà Mạc

Theo đó thì có vẻ như là ông Nguyễn Kim 77 tuổi gặp tiết trời nóng nực, ăn dưa và chết sau đó trong ngày thôi chứ không chắc là có đầu độc. Còn Dương Chấp Nhất bỏ trốn về Mạc có thể là sợ bị vu tội, và cũng chả được nhà Mạc sau đó trọng dụng gì.

Sử nhà Nguyễn cứ muốn phao lên chuyện trá hàng đầu độc để tôn Kim lên làm liệt sĩ. Chả có ai lại dâng Thành Tây Đô chỉ để trá hàng!

 

[Ngủ đi con]

Nhà Mạc cũng được lòng dân, bằng chứng là ngoại trừ các cuộc khởi nghĩa do tông thất cũ (hoặc nhân danh) nhà Lê đòi phục hưng thì không có mấy các cuộc khởi nghĩa nông dân quy mô lớn xảy ra, nội bộ cũng khá ổn định, không có mấy tranh giành quyền lực nội tộc, các chính sách trị nước khá hiệu quả.
Chết cái mang tiếng giết Vua soán ngôi, bị nhà Minh nó nhăm nhe thịt, việc cúi đầu bán nước thì đã được phân tích kỹ và minh oan, có 2 tên đường về nhà Mạc

Nội bộ nhà Mạc em thấy cũng rối lắm
Năm 1546, Mạc Hiến Tông chết, con là Mạc Phúc Nguyên còn nhỏ lên thay, tức là Mạc Tuyên Tông, chú là Khiêm vương Mạc Kính Điển làm phụ chính. Trong triều xảy ra biến loạn. Tướng Phạm Tử Nghimuốn lập con Mạc Thái Tổ là Hoằng vương Mạc Chính Trung đã trưởng thành nhưng không được nên cùng Chính Trung khởi binh nổi loạn. Phạm Tử Nghi nhiều lần muốn đánh chiếm Đông Kinh không thành, bèn đem Chính Trung ra chiếm cứ Yên Quảng (Quảng Ninh), cướp phá Hải Dương và đánh phá sang Trung Quốc khiến nhà Minh lo ngại. Đến năm 1551, Mạc Kính Điển dẹp được Phạm Tử Nghi. Tử Nghi bị chém, Chính Trung bỏ chạy và bị giết. Có thuyết nói Tử Nghi chết về tay người Minh.

Năm 1550, Thái tể Lê Bá Ly quyền thế quá lớn, có phần hống hách, hai sủng thần là Phạm Quỳnh, Phạm Dao[4] cậy thế vua Mạc vây đánh. Bá Ly cùng thông gia là Nguyễn Thiến mang gia quyến gồm các tướng Nguyễn Quyện, Nguyễn Khải Khang, Lê Khắc Thận chạy vào Thanh Hóa hàng theo nhà Lê. Tuy nhiên sau vài năm, khi Nguyễn Thiến và Lê Bá Ly chết, các con là Nguyễn Quyện, Lê Khắc Thận lại về theo nhà Mạc và Nguyễn Quyện trở thành danh tướng nhà Mạc.

 

[Atlas20]

Nhà Mạc cũng được lòng dân, bằng chứng là ngoại trừ các cuộc khởi nghĩa do tông thất cũ (hoặc nhân danh) nhà Lê đòi phục hưng thì không có mấy các cuộc khởi nghĩa nông dân quy mô lớn xảy ra, nội bộ cũng khá ổn định, không có mấy tranh giành quyền lực nội tộc, các chính sách trị nước khá hiệu quả.
Chết cái mang tiếng giết Vua soán ngôi, bị nhà Minh nó nhăm nhe thịt, việc cúi đầu bán nước thì đã được phân tích kỹ và minh oan, có 2 tên đường về nhà Mạc

Mạc làm kinh tế và thương nghiệp giỏi nhất trong các triều đại phong kiến trước đó cho nên Lê Trịnh mới học theo phát triển thương mại.
Dân bắc hà theo Mạc và trung với Mạc rất đông.
Vấn đề của Mạc Đăng Dung không phải là dâng đất mà là bán nước đầu hàng.
Đất ông ta dâng là đất lấn chiếm thời Lê Thái Tổ, trả lại Minh cũng hợp lý.
Vấn đề là ổng dâng toàn bộ đất đai lãnh thổ quan chức và dân số cho Minh xin nội thuộc. Và biến Đại Việt từ một nước thành một trấn thuộc Quảng Tây và Vân Nam.
Đây là vấn đề rất nghiêm trọng không phải là dâng đất về mặt hình thức
Hậu quả là vua Đại Việt từ An Nam Quốc Vương địa vị chỉ dưới hoàng đế Minh biến thành An nam Đô thống sứ một chức tòng nhị phẩm còn dưới tổng đốc Quảng Tây Vân Nam.
Và khi dâng đất cho Minh biến Minh thành triều đại phong kiến Trung hoa duy nhất sau nhà Đường đủ tư cách phân phong đất Việt và nó có quyền phân cho Lê Ninh vùng Tất Mã Giang hay Mạc Kính Cung vùng đất Cao Bằng mà cả Mạc lẫn Lê không dám ý kiến.
Chưa kể Đại Việt mất đi thân phận chư hầu quốc gia khiến Đại Việt chịu bao uất ức về ngoại giao thân phận còn kém cả Cao Ly

 

[Atlas20]

Nội bộ nhà Mạc em thấy cũng rối lắm
Năm 1546, Mạc Hiến Tông chết, con là Mạc Phúc Nguyên còn nhỏ lên thay, tức là Mạc Tuyên Tông, chú là Khiêm vương Mạc Kính Điển làm phụ chính. Trong triều xảy ra biến loạn. Tướng Phạm Tử Nghimuốn lập con Mạc Thái Tổ là Hoằng vương Mạc Chính Trung đã trưởng thành nhưng không được nên cùng Chính Trung khởi binh nổi loạn. Phạm Tử Nghi nhiều lần muốn đánh chiếm Đông Kinh không thành, bèn đem Chính Trung ra chiếm cứ Yên Quảng (Quảng Ninh), cướp phá Hải Dương và đánh phá sang Trung Quốc khiến nhà Minh lo ngại. Đến năm 1551, Mạc Kính Điển dẹp được Phạm Tử Nghi. Tử Nghi bị chém, Chính Trung bỏ chạy và bị giết. Có thuyết nói Tử Nghi chết về tay người Minh.

Năm 1550, Thái tể Lê Bá Ly quyền thế quá lớn, có phần hống hách, hai sủng thần là Phạm Quỳnh, Phạm Dao[4] cậy thế vua Mạc vây đánh. Bá Ly cùng thông gia là Nguyễn Thiến mang gia quyến gồm các tướng Nguyễn Quyện, Nguyễn Khải Khang, Lê Khắc Thận chạy vào Thanh Hóa hàng theo nhà Lê. Tuy nhiên sau vài năm, khi Nguyễn Thiến và Lê Bá Ly chết, các con là Nguyễn Quyện, Lê Khắc Thận lại về theo nhà Mạc và Nguyễn Quyện trở thành danh tướng nhà Mạc.

Nội bộ Trịnh cũng rối kém gì đâu?
Ông Trịnh Cối anh ông Tùng cũng bỏ Lê và chạy sang hàng Mạc mang theo ông cậu và các bộ tướng

 

[Of.NguyenLinh]

Vấn đề quá khoai. Để yên đấy cũng làm loạn,điều đi chỗ khác cũng làm loạn ( kiêu binh). Dưng đi đánh nhau thì lại ngon.

Về cơ bản thì khí hậu thổ nhưỡng... tạo nên con người, dân vùng đấy nắng nó khắc nghiệt, cho nên sức bền cao hơn hẳn, mấy môn thể thao cần sức bền như bóng đá thì vùng đấy vẫn có lợi thế hơn.

 

[Atlas20]

Về cơ bản thì khí hậu thổ nhưỡng... tạo nên con người, dân vùng đấy nắng nó khắc nghiệt, cho nên sức bền cao hơn hẳn, mấy môn thể thao cần sức bền như bóng đá thì vùng đấy vẫn có lợi thế hơn.

Các cụ biết câu vua xứ Thanh thần xứ nghệ hay Thanh cậy thế Nghệ cậy thần là từ đâu ra không?
Vua xứ Thanh thì Thanh cậy thế rõ rồi còn thần xứ nghệ là sao?