[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[SesameStreet]

Kệ bọn Tàu đi mợ. Tàu có đặt tên đường ở VN đâu. Đấy là em đang phân tích với cụ kia thế. Xem cụ ấy phản hồi sao. Mợ thích bàn cái này thì em với mợ tiếp tục.

Em thích mà cụ. Ta tiếp tục thôi.

 

[belo]

Em thích mà cụ. Ta tiếp tục thôi.

Thế có đưa yếu tố Tàu vào nữa không, hay chỉ xét VN.

 

[khói_lửa]

Em chả hiểu sao Mạc Đăng Dung được đặt tên đường, chắc do con cháu họ Mạc giàu , nhà nước bỏ 20 tỷ họ Mạc chi thêm 80 tỷ xây khu tưởng niệm
Tính ra ông vua bán nước vẫn hơn ông chúa Trịnh , biết vậy chắc Trịnh Tùng phế luôn vua Lê rồi lập Nhà Trịnh cụ nhỉ, biết đâu lại hay .

Biết đâu đó vài năm nữa nhà Trịnh chả lên hương..sách sử viết lại thôi đoạn nhà Trịnh

 

[Mua Ha]

Tiến trình mở cõi về phương Nam quá các thời kỳ:

Chậm nhưng chắc, không như anh Mông Cổ

 

[SesameStreet]

Thế có đưa yếu tố Tàu vào nữa không, hay chỉ xét VN.

Thích kiểu gì cũng được. Nhưng mà thỉnh thoảng lâu không thấy quất lại còm reply thì tức là em đang ngồi trong toa lét hoặc tay bận đang cầm trym tè đấy cụ nhé. Không phải là nhận thua như thằng ngẫn kia nó tự thẩm đâu.

 

[Trương tam phong]

Bản phóng tác cũng chỉ ghi là Vua Nam hà cưỡi voi. Không hề ghi thời kỳ nao, năm nào.

Nó được in trong cuốn sách xuất bản năm 1779.

Cụ diễn giảluôn là tranh vẽ Vua Nam hà cưỡi voi năm1779 rồi cho đấy là Nguyễn Nhạc!

Chưa cần có bản gốc thì đã thấy cách suy diễn của cụ rất có vấn đề!

Giờ em thấy nhiều người vẽ tranh Hồ Gươm, tranh các địa điểm nổi tiếng, tranh đều giông giống nhau. Bọn Ấn độ cũng cưỡi voi, bọn Nguyễn nhạc cũng cưỡi voi, đều châu á, vậy khả năng cả 2 tranh đều thật có không hả cụ? kể cả ông họa sỹ sau ăn cắp ý tưởng của ông trước nhưng đối tượng vẽ nó giống nhau thì sao cụ? Cái tranh sau có người còn có râu quai nón nhìn giống người Ấn hơn bản trước

 

[Ngủ đi con]

Ông Mạc Đăng Dung ông ấy có cái hay là ông ấy làm vua. Mấy ông Trịnh đầy cơ hội làm vua mà không dám làm, thế là kém. So sao được.

Nếu lúc đó ông ta phế vua thì phải chống lại quân

Biết đâu đó vài năm nữa nhà Trịnh chả lên hương..sách sử viết lại thôi đoạn nhà Trịnh

Phế vua thì cái giá là 50/50 , một là tạo thành vương triều Trịnh lưu danh sử sách , hai là nếu thất bại thì công nghiệp chúa trôi sông , dòng họ bị truy sát như cái Gương nhà Mạc đấy , vậy cụ có dám chơi không?

 

[belo]

Nếu lúc đó ông ta phế vua thì phải chống lại quân

Phế vua thì cái giá là 50/50 , một là tạo thành vương triều Trịnh lưu danh sử sách , hai là nếu thất bại thì công nghiệp chúa trôi sông , dòng họ bị truy sát như cái Gương nhà Mạc đấy , vậy cụ có dám chơi không?

Em không biết, với em thì tùy tình thế. Em chỉ nói vụ đặt tên đường, ông Dung dám chơi nên được đặt tên đường. Mấy ông Trịnh thì không nên không.

 

[SesameStreet]

Em không biết, với em thì tùy tình thế. Em chỉ nói vụ đặt tên đường, ông Dung dám chơi nên được đặt tên đường. Mấy ông Trịnh thì không nên không.

Không phải vì ông Dung dám chơi, mà là vì con cháu ông Dung lobby.
Việt Nam đầy ông làm vua, ít ra thì cũng không gây thiệt hại cho đất nước như Dung nhưng cũng có được đặt tên đường đâu.

 

[Ngủ đi con]

Em không biết, với em thì tùy tình thế. Em chỉ nói vụ đặt tên đường, ông Dung dám chơi nên được đặt tên đường. Mấy ông Trịnh thì không nên không.

Trịnh Kiểm đã có ý phế vua ,sai lầm là đi hỏi ý Nguyễn Bỉnh Khiêm , nhà nho ai lại bảo giết vua bao giờ , và tại sao ông Kiểm không chuẩn bị gì cho con cháu xưng vua như Tào Tháo ? Đây cũng là cái yếu kém của ông ta .

 

[Ngủ đi con]

Không phải vì ông Dung dám chơi, mà là vì con cháu ông Dung lobby.
Việt Nam đầy ông làm vua, ít ra thì cũng không gây thiệt hại cho đất nước như Dung nhưng cũng có được đặt tên đường đâu.

Nguyễn Ánh được không mợ ?

 

[Gcar]

60 chiến thuyền mà chỉ có 1000 lính?
Anh tin được không?

1.000 lính đổ bộ, cho cụ thêm 1.000 lính trên thuyền nhưng số này hình như đã chạy thoát cùng với thuyền.
Hay là cụ tin vào Trảo Trảo phu nhân!

 

[SesameStreet]

Nguyễn Ánh được không mợ ?

Mợ đặt cho cái ngõ vào cổng nhà mợ nhé.

 

[belo]

Thích kiểu gì cũng được. Nhưng mà thỉnh thoảng lâu không thấy quất lại còm reply thì tức là em đang ngồi trong toa lét hoặc tay bận đang cầm trym tè đấy cụ nhé. Không phải là nhận thua như thằng ngẫn kia nó tự thẩm đâu.

Em quan tâm thắng thua làm cái gì đâu.
Bàn thử về nhà Mạc nhé:
- Chuyện về sau, là chuyện cụ nói là nhà Mạc bị Tàu khinh rẻ. Nhưng tại thời điểm ông ấy, đánh đông dẹp Bắc, và lên ngôi vua ông, nhà Minh vẫn mạnh và ông ấy vẫn dám làm, làm quyết liệt.
Bên nhà Trịnh:
- Nhà Minh đã yếu, vua Lê nắm trong tay. Vua Lê thì vẫn giết đều, nhưng không dám tự lập, có thể vì vẫn tư tưởng thờ Phật ăn ooản. Thà cứ ép vua Lê làm quả chiếu nhường ngôi, liệt kê cái gì mà: thuận theo ý trời, số nhà Lê đã hết, xưa này Thuấn đưa Nghiêu, Nghiêu đưa Vũ thì có lẽ cũng chả sao. Giờ cứ để vua Lê đấy, để cái dằm sau lưng, có muốn dốc quân đi đâu, thì cũng không dám dốc toàn lực sợ ở nhà bị lật. Thiếu gì lúc thay nhà Lê, lúc Thanh thay Minh đấy. Còn định sang làm tý đất bên Tàu mà không dám làm vua. Không dám làm vua thì phải chịu các chuyện về sau thôi.

 

[Quả Tạ]

thổi bỏ qua đi cụ ..chứ cụ Atlas là người giỏi về sử đó và hiểu biết sâu đó. và dám nói thẳng và thật so với mấy ông sử gia nhà ta
em cũng rất ngưỡng mộ cụ NÁT và cụ ĐỐC các cụ ấy hiểu biết sâu về sử xưa

cụ nói chính hợp ý em, trên các thớt lịch sử của OF em cũng thấy 2 cụ Nát và Đốc thể hiện sự hiểu biết rộng rãi, và hầu như 2 cụ này rất ít tranh luận nhau về các vấn đề liên quan mặc dù trong thớt em thấy quan điểm 2 cụ khác nhau, có thể 2 cụ "biết người biết ta" và rất tôn trọng quan điểm, góc nhìn của đối phương.

 

[SesameStreet]

Em quan tâm thắng thua làm cái gì đâu.
Bàn thử về nhà Mạc nhé:
- Chuyện về sau, là chuyện cụ nói là nhà Mạc bị Tàu khinh rẻ. Nhưng tại thời điểm ông ấy, đánh đông dẹp Bắc, và lên ngôi vua ông, nhà Minh vẫn mạnh và ông ấy vẫn dám làm, làm quyết liệt.
Bên nhà Trịnh:
- Nhà Minh đã yếu, vua Lê nắm trong tay. Vua Lê thì vẫn giết đều, nhưng không dám tự lập, có thể vì vẫn tư tưởng thờ Phật ăn ooản. Thà cứ ép vua Lê làm quả chiếu nhường ngôi, liệt kê cái gì mà: thuận theo ý trời, số nhà Lê đã hết, xưa này Thuấn đưa Nghiêu, Nghiêu đưa Vũ thì có lẽ cũng chả sao. Giờ cứ để vua Lê đấy, để cái dằm sau lưng, có muốn dốc quân đi đâu, thì cũng không dám dốc toàn lực sợ ở nhà bị lật. Thiếu gì lúc thay nhà Lê, lúc Thanh thay Minh đấy. Còn định sang làm tý đất bên Tàu mà không dám làm vua. Không dám làm vua thì phải chịu các chuyện về sau thôi.

Dung đánh đông dẹp Bắc nhưng có thắng mấy đâu.
Bọn Trịnh Ngung, Trịnh Ngang, chúa Bầu vẫn tiếp tục làm loạn cả chục năm, qua đây cũng cho thấy ông nào bảo thời nhà Mạc "thịnh trị" là láo toét.
Trịnh Tùng hành động phù hợp vào thời điểm đó. Các chúa Trịnh không cướp ngôi cũng có lí do.
Con cháu họ Trịnh nếu lobby sẽ có thể dựa vào cớ "chúa Trịnh không cướp ngôi, khiến cho Nguyễn ở trong Nam cũng không dám làm vua, tránh được nguy cơ Đại Việt bị chia làm hai quốc gia".

 

[Gcar]

Tôi nghĩ Tùng có cơ hội thành công rất cao , nhà Lê lúc đó đã quá tàn tạ , phế vua thì nhà Minh có đánh hay không? Câu trả lời sẽ đánh nhưng chỉ làm màu thôi bởi Minh Triều lúc đó có quá nhiều vấn đề cần giải quyết, đánh nhau một trận nho nhỏ rồi ai về nhà nấy thôi , còn phía Nam thì sao ?

Nhà Minh thì nó chỉ cần chia 2 nước ta. Đã có anh Nguyễn Hoàng giúp Tàu trong chuyện này rồi nên cũng chả cần đánh nhưng sẽ nhân dịp vặn vẹo đòi cái này cái kia.

 

[belo]

Dung đánh đông dẹp Bắc nhưng có thắng mấy đâu.
Bọn Trịnh Ngung, Trịnh Ngang, chúa Bầu vẫn tiếp tục làm loạn cả chục năm, qua đây cũng cho thấy ông nào bảo thời nhà Mạc "thịnh trị" là láo toét.
Trịnh Tùng hành động phù hợp vào thời điểm đó. Các chúa Trịnh không cướp ngôi cũng có lí do.
Con cháu họ Trịnh nếu lobby sẽ có thể dựa vào cớ "chúa Trịnh không cướp ngôi, khiến cho Nguyễn ở trong Nam cũng không dám làm vua, tránh được nguy cơ Đại Việt bị chia làm hai quốc gia".

Em đọc sử Toàn Thư thấy ông Mạc Dung có tý dở là thịnh trị, khu vực Thanh hóa để phát triển kinh tế tốt quá, nhưng lại dùng quan cai trị người Thanh hóa luôn, nên không khống chế được. Sau mấy quan cai trị này hàng vua Trang Tông hết.

 

[belo]

Nguyễn Ánh được không mợ ?

Em thấy trong vài khu đô thị to to, tên đường toàn hoa lan, hoa hồng, hoa huệ gì đó. Nếu cụ đủ giầu thì cụ đặt tên đường đủ 9 chúa 13 vua luôn cũng được. Nhưng vấn đề nữa là có dám đặt hay không ?

 

[Of.NguyenLinh]

Em đọc sử Toàn Thư thấy ông Mạc Dung có tý dở là thịnh trị, khu vực Thanh hóa để phát triển kinh tế tốt quá, nhưng lại dùng quan cai trị người Thanh hóa luôn, nên không khống chế được. Sau mấy quan cai trị này hàng vua Trang Tông hết.

Về căn bản không dùng không được, mà cái đất đấy làm gì yên đâu.
Xét cho cùng sau này đàng trong cũng chủ yếu dân Thanh Nghệ đi vào, miền Bắc có xu hướng yên ấm làm ăn hơn, nên đánh nhau kém hơn, có nhiều cái để mất hơn, cho nên ngại đánh nhau.