[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Of.NguyenLinh]

Thế triều đình không làm được những việc cụ Phan hay Đông Kinh Nghĩa thục làm hả cụ?Hay là không muốn làm?Triều đình cử sứ đi Pháp được,sao không nuôi được lấy 100 ông dân Việt đi du học nghề,học kiến thức nước ngoài?Triều đình thuê được kỹ sư Tây về xây thành Gia Định,sao không thuê được thầy về dạy cho dân bớt ngu?
Đấy,đóng cửa thủ dâm,kết quả như thế nào thấy rồi đấy.Còn cái đỏ đỏ ý của cụ là phụ nữ thời đấy không được tham gia lao động,chỉ ở nhà đẻ với giữ con thôi à?Thế ai ra đồng cấy lúa,ai nuôi tằm dệt lụa,ai đi buôn thúng bán mẹt,"Nuôi đủ năm con với một chồng"?

Cụ đã nghe mấy câu
Vua xứ mù
Đuôi voi không bằng má lợn chưa?

 

[Charmsalot]

Ông Nguyễn Trường tộ viết về cái nền giáo dục ngu dân của nhà Nguyễn như thế này:

“Ngày nay chúng ta lúc nhỏ thì học văn, từ, thơ, phú; lớn lên ra làm thì lại luật, lịch, binh, hình.
Lúc nhỏ học nào Sơn Đông, Sơn Tây mắt chưa từng thấy; lớn lên ra làm thì đến Nam kỳ, Bắc kỳ.
Lúc nhỏ học nào thiên văn, địa lý, chính trị, phong tục tận bên Tàu (mà nay họ đã sửa đổi khác hết rồi) lớn lên ra làm thì lại dùng đến địa lý, thiên văn, chính trị, phong tục của nước Nam, hoàn toàn khác hẳn.
Lúc nhỏ học những lễ nhạc, cách ăn uống, cư xử chiến đấu, doanh trại từ xa xưa của Tàu, lớn lên ra làm thì phải dùng đến lễ nhạc, cách chiến đấu, phép ăn ở theo quan dân nước ta ngày nay.
Còn biết bao nhiêu những việc tương tự như thế, mòn bút khô môi cũng không kể xiết.
Xưa nay các nước trên thế giới chưa từng có nước nào có nền học thuật như vậy. Quả thật lạ đời!
Tuy Nhật Bản, Cao Ly cũng đọc sách Tàu nhưng chỉ để làm vui ...., còn ra làm thì đều theo sách của nước họ, công việc của nước họ, chưa bao giờ thấy họ học và dùng những gì mà mắt không trông thấy, chân không đặt đến như lối học của nước ta”.

 

[Charmsalot]

Đây nữa, người như cụ Tộ sáng suốt hiếm có. Nhưng tiếc là đề xuất của cụ không được dùng.

“Nước ta ngày nay bốn bề bị ép, người ngoài sắp chiếm làm hang ổ, đó là cái mà chúng ta phải hiến dâng trí khôn, sức khỏe ra chống giữ để bảo vệ nước nhà.
Nước ta có những vị danh thần trong các triều vua trước còn để lại danh thơm tiếng tốt, cũng như các danh thần và các quan chức trong Triều đình hiện nay mà việc làm của họ có thể làm khuôn phép cho đời, tại sao không đem ra truyền tụng cho mọi người được hứng khởi...
mà cứ ngày đêm luôn miệng kêu réo những người từ bên Tàu, chết đã mấy ngàn năm, như Tiêu Hà, Hàn Tín! Phải chăng chúng ta ngày nay còn mang ơn họ? Phải chăng người thời nay không bì kịp người thời xưa? Hay muốn kêu cho họ sống lại?
Như vậy mà cứ học cho đến bạc tóc, thật là quái gở không thể nào hiểu nổi!”

 

[Ghebango123]

Những sử gia cận đại đã gán cho triều N những thứ họ ko có, ví dụ là quyền lực tuyệt đối từ Nam ra Bắc. Kiểu như là mô hình phát xít, nói gì nghe nấy, toàn trị.
Sai hoàn toàn.
Như các cụ kia đã nói, quyền lực triều đình đâu toàn trị đến vậy. Mà dân vẫn sống trong các đơn vị là cái làng, vẫn tự do, chứ đâu phải bị ai áp chế gì.
Họ cũng đâu ra được các chính sách kiểu hiện đại như mô hình tư bản hãy XHCN đâu.

 

[Charmsalot]

Những sử gia cận đại đã gán cho triều N những thứ họ ko có, ví dụ là quyền lực tuyệt đối từ Nam ra Bắc. Kiểu như là mô hình phát xít, nói gì nghe nấy, toàn trị.
Sai hoàn toàn.
Như các cụ kia đã nói, quyền lực triều đình đâu toàn trị đến vậy. Mà dân vẫn sống trong các đơn vị là cái làng, vẫn tự do, chứ đâu phải bị ai áp chế gì.
Họ cũng đâu ra được các chính sách kiểu hiện đại như mô hình tư bản hãy XHCN đâu.

Dân không được ra chính sách và bị áp chế, không được buôn bán. Trong xã hội mà vẫn sĩ, nông, công rồi mới đến thương. Triều đình cũng không làm gì để xóa bỏ trật tự này cả, mặc dù đã thế kỷ 19.
Không có giao thương, buôn bán. Học hành thì vẫn sách thánh hiền, không dậy vật lý, hóa học, toán thì làm sao mà ngóc đầu lên được. Người ta bảo cải cách thì các đại thần dập đầu kêu "đấy là lối mọi rợ của bọn Thái Tây, học theo bọn chúng dù có giàu mạnh thì cũng ngàn lần không nên".
Tư tưởng thế thì làm sao mà khá được.

 

[belo]

Dân không được ra chính sách và bị áp chế, không được buôn bán. Trong xã hội mà vẫn sĩ, nông, công rồi mới đến thương. Triều đình cũng không làm gì để xóa bỏ trật tự này cả, mặc dù đã thế kỷ 19.
Không có giao thương, buôn bán. Học hành thì vẫn sách thánh hiền, không dậy vật lý, hóa học, toán thì làm sao mà ngóc đầu lên được. Người ta bảo cải cách thì các đại thần dập đầu kêu "đấy là lối mọi rợ của bọn Thái Tây, học theo bọn chúng dù có giàu mạnh thì cũng ngàn lần không nên".
Tư tưởng thế thì làm sao mà khá được.

Cảm ơn cụ.
Ông Tộ này hay quá. Tư tưởng đi trước thời đại.
Nghĩ mà cay.
Cái đội sử gia chỉ cho viết sử thôi, cho ra triều đình là kéo thụt lùi hết cả phát triển.

 

[Of.NguyenLinh]

Cũng khó, ngoài Nhật lùn ở đảo, không bị ngoại xâm, áp đặt tư tưởng của nước mạnh, lại nhiều hải cảng nên dễ hấp thụ và chấp nhận tư tưởng mới, có thể thay đổi được, chứ gần như 100% trong lục địa Châu Á không chấp nhận thay đổi nên để phương Tây nó nuốt dần, đến lúc cố gắng bứt ra, học hỏi cái mới thì không kịp nữa rồi...

Cái quan trọng họ nhận ra họ quá yếu kém, họ cử người qua Phổ học, mời chuyên gia Phổ sang đào tạo.
Nhưng nhà Nguyễn đã làm gì? Vẫn thẩm du làm sao mình vẫn là hoàng tộc, dòng họ mình cứ làm vua ăn sung mặc sướng đã.
Rõ ràng Gia Long thừa sức hiểu phương Tây mạnh như thế nào, nhưng ông vẫn không thoát được cái tư tưởng cổ hủ đấy.
Hoàn cảnh Nhật bản, rõ ràng là một quốc đảo, rất khó bị xâm chiếm; nhưng tại sao họ không thẩm du như mình?
Ngay thởi đại gần đây, có cơ hội là mở cửa ngay, chứ khư khư ôm chiến thắng thì giờ các cụ đang lướt traufun chứ không phải otofun.
Xét cho cùng, chả có ông vua Nguyễn nào là công cán cho dân cả, hết giặc nhân dân vẫn là vịt.

 

[Ghebango123]

Do mỗi cá nhân thôi cc ạ, hệ thống support là một chuyện, giới tinh hoa vẫn coi khoa cử là con đg dụng thân duy nhất thế trách gì ai.
Nho giáo hay TQ VN ko hề hạn chế thg mãi, bằng chứng như Tàu, việc buôn bán đã phát triển từ thời cổ đại rồi và nó luôn là thị trường trao đổi tấp nập. VN cũng vậy, Kinh đô mà họ gọi là Kẻ Chợ thì các cụ hiểu rồi. Em đọc sách Tứ thư, Khổng Tử có bao giờ chê tay học trò buôn bán giỏi là Tử Cống đâu.Tư tưởng của Nhớ giáo rất hay, rất cởi mở nên giờ chỉ có Nho giáo phang đc Catholic là thế. Thằng Mĩ thời hiện đại nó chủ yếu gây gổ với Nho giáo. Vì Nho giáo duy nhất thách thức quyền lực của nó.

 

[Ghebango123]

Cái quan trọng họ nhận ra họ quá yếu kém, họ cử người qua Phổ học, mời chuyên gia Phổ sang đào tạo.
Nhưng nhà Nguyễn đã làm gì? Vẫn thẩm du làm sao mình vẫn là hoàng tộc, dòng họ mình cứ làm vua ăn sung mặc sướng đã.
Rõ ràng Gia Long thừa sức hiểu phương Tây mạnh như thế nào, nhưng ông vẫn không thoát được cái tư tưởng cổ hủ đấy.
Hoàn cảnh Nhật bản, rõ ràng là một quốc đảo, rất khó bị xâm chiếm; nhưng tại sao họ không thẩm du như mình?
Ngay thởi đại gần đây, có cơ hội là mở cửa ngay, chứ khư khư ôm chiến thắng thì giờ các cụ đang lướt traufun chứ không phải otofun.
Xét cho cùng, chả có ông vua Nguyễn nào là công cán cho dân cả, hết giặc nhân dân vẫn là vịt.

Cụ nói thế chứ mời về ai học.
Nên nhìn cho thực tế. Thời cận đại cũng chỉ mấy anh quê Nghệ tĩnh chủ yếu theo cụ Phan đông du, sau là nòng cốt của Tâm tâm xã, Thành niêm cm đồng chí hội.
Sự thật thì khó nghe,nhưng đg là như thế. Cụ cứ nghĩ là đông người thành niêm hiếu học lắm chắc.

 

[rachfan]

Cái quan trọng họ nhận ra họ quá yếu kém, họ cử người qua Phổ học, mời chuyên gia Phổ sang đào tạo.
Nhưng nhà Nguyễn đã làm gì? Vẫn thẩm du làm sao mình vẫn là hoàng tộc, dòng họ mình cứ làm vua ăn sung mặc sướng đã.
Rõ ràng Gia Long thừa sức hiểu phương Tây mạnh như thế nào, nhưng ông vẫn không thoát được cái tư tưởng cổ hủ đấy.
Hoàn cảnh Nhật bản, rõ ràng là một quốc đảo, rất khó bị xâm chiếm; nhưng tại sao họ không thẩm du như mình?
Ngay thởi đại gần đây, có cơ hội là mở cửa ngay, chứ khư khư ôm chiến thắng thì giờ các cụ đang lướt traufun chứ không phải otofun.
Xét cho cùng, chả có ông vua Nguyễn nào là công cán cho dân cả, hết giặc nhân dân vẫn là vịt.

Tôi thì nghĩ hơi khác cụ. Gia Long đã làm những gì tốt nhất lúc đó rồi. Người đáng trách là Minh Mạng khi đã không theo căn dặn của cha mà bỏ Tây theo Tàu, trong khi cái triều đình TQ năm 1830 nó đã quá nát.

 

[Ghebango123]

Các cụ cứ bảo cải cách, cho thanh niên học, nhưng ai học ? học để làm gì ? nó phải thực tế, khi mà người Nhật vào những năm ấy họ đã phát triển lắm rồi, cải cách của họ là phục vụ cho cái nhu cầu bức thiết đó, chứ VN thanh niên học về làm gì ?
Theo tôi phải luôn đặt vào hoàn cảnh lịch sử. Ngay bấy giờ, đào tạo người bên Tây, mà về VN họ còn bảo ko có chỗ dùng xứng đáng nữa là.

 

[belo]

Các cụ cứ bảo cải cách, cho thanh niên học, nhưng ai học ? học để làm gì ? nó phải thực tế, khi mà người Nhật vào những năm ấy họ đã phát triển lắm rồi, cải cách của họ là phục vụ cho cái nhu cầu bức thiết đó, chứ VN thanh niên học về làm gì ?
Theo tôi phải luôn đặt vào hoàn cảnh lịch sử. Ngay bấy giờ, đào tạo người bên Tây, mà về VN họ còn bảo ko có chỗ dùng xứng đáng nữa là.

Học về làm gì á ? Trước khi đi học là đã biết mình đi học để làm gì rồi. Còn học xong mà vẫn còn hỏi học làm gì thì vẫn chưa gọi là học.
Ví dụ đi hoc kỹ thuật về luyện thép, nhỏ thì làm cái cày cái cuốc cho nó tốt phục vu nông nghiệp, to thì đúc cái súng cái pháo cho nó chắc chắn. Xã hội thay đổi theo các phát minh, theo kỹ thuật sẽ kích thích các cái khác thay đổi theo. Cũng là một hướng.
Các bố cứ chăm chăm đi học để làm cách mạng, cách mạng xong các bố lại lên làm vua lại, lại một triều đình như cũ mới gọi là không biết học làm gì.
Kêu đi học Tây về không biết làm gì là do bản thân thằng đi học, học xong nó cũng chả biết nó làm được gì. Chứ đến bộ trưởng Đức về Việt nam cũng vẫn có việc mà làm nhé.

 

[Thieudl]

Cụ nói thế chứ mời về ai học.
Nên nhìn cho thực tế. Thời cận đại cũng chỉ mấy anh quê Nghệ tĩnh chủ yếu theo cụ Phan đông du, sau là nòng cốt của Tâm tâm xã, Thành niêm cm đồng chí hội.
Sự thật thì khó nghe,nhưng đg là như thế. Cụ cứ nghĩ là đông người thành niêm hiếu học lắm chắc.

Cụ biết Tú Xương năm bao nhiêu tuổi đỗ tú tài không?Đèn sách lều chõng tới 40 tuổi đầu,năm đứa con vẫn đi thi đi học;nên đừng bảo là dân không hiếu học.Thế hóa ra trước giờ dân Việt Nam tự hào cái "truyền thống hiếu học" là xạo hả cụ?
Người phương Tây đầu tiên vào Việt Nam từ đầu thế kỉ 17;Nguyễn Ánh thì gởi con(Hoàng tử Cảnh) qua Pháp làm con tin để nhờ vả vào người Pháp,lính Pháp,tàu chiến Pháp,súng đạn Pháp về để đánh Tây Sơn.THế nhưng vẫn ôm khư khư cái chữ Hán,cái Nho giáo,không chịu học hỏi cái hay của Phương Tây,cứ mặc định ta đây là nhất,là đỉnh cao thì chịu rồi.

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ nói thế chứ mời về ai học.
Nên nhìn cho thực tế. Thời cận đại cũng chỉ mấy anh quê Nghệ tĩnh chủ yếu theo cụ Phan đông du, sau là nòng cốt của Tâm tâm xã, Thành niêm cm đồng chí hội.
Sự thật thì khó nghe,nhưng đg là như thế. Cụ cứ nghĩ là đông người thành niêm hiếu học lắm chắc.

Chắc cụ đã quên công cuộc xoá mù chữ thần kỳ năm 1945 nhỉ?

 

[Ghebango123]

Học về làm gì á ? Trước khi đi học là đã biết mình đi học để làm gì rồi. Còn học xong mà vẫn còn hỏi học làm gì thì vẫn chưa gọi là học.
Ví dụ đi hoc kỹ thuật về luyện thép, nhỏ thì làm cái cày cái cuốc cho nó tốt phục vu nông nghiệp, to thì đúc cái súng cái pháo cho nó chắc chắn. Xã hội thay đổi theo các phát minh, theo kỹ thuật sẽ kích thích các cái khác thay đổi theo. Cũng là một hướng.
Các bố cứ chăm chăm đi học để làm cách mạng, cách mạng xong các bố lại lên làm vua lại, lại một triều đình như cũ mới gọi là không biết học làm gì.
Kêu đi học Tây về không biết làm gì là do bản thân thằng đi học, học xong nó cũng chả biết nó làm được gì. Chứ đến bộ trưởng Đức về Việt nam cũng vẫn có việc mà làm nhé.

Nhờ các cụ tra lại giá phả xem đời ông cố cc làm nghề gì có đi học ko vậy. Câu hỏi thực tế thôi chứ ko phải mất nết với tiền nhân.

 

[Thieudl]

Cũng khó cụ ạ, thái tử Cảnh chết sớm, nếu cho dòng trưởng lên thì rồi cũng bị chú xơi thôi, Minh Mạng cũng ghê gớm về chính trị, làm sao để yên cho thằng cháu mồm còn hơi sữa ngồi trên ngôi.

Vâng,tôi cũng tiếc điều ấy,Hoàng tử Cảnh được tiếp xúc nhiều với Phương Tây,nếu cai trị chắc sẽ có chính sách cởi mở hơn,ít thủ cựu hơn.

 

[belo]

Nhờ các cụ tra lại giá phả xem đời ông cố cc làm nghề gì có đi học ko vậy. Câu hỏi thực tế thôi chứ ko phải mất nết với tiền nhân.

Chịu. Giờ lo cho con đi học là được rồi. Chuyện cũ chả giải quyết gì.

 

[SesameStreet]

Ông Cảnh mà làm vua thì Việt Nam thành nước Công giáo trăm phần trăm.

 

[Ghebango123]

Làm gì có chuyện ấy hả cc, chính trị cận đại cc rõ, mấy tay kia lên múa may, bị phe Phật giáo nó bắn chết giữa đường ngay. Không thê đùa với người Việt được.

 

[Thieudl]

Làm gì có chuyện ấy hả cc, chính trị cận đại cc rõ, mấy tay kia lên múa may, bị phe Phật giáo nó bắn chết giữa đường ngay. Không thê đùa với người Việt được.

CHả hiểu anh nói cái gì luôn,"làm gì có chuyện ấy là chuyện gì";"mấy tay kia là tay nào","phe Phật Giáo nào"?!
PSHôi cái kiểu lấp la lấp lửng này tôi biết anh là ai rồi, laị nhóm "Atlat và những người bạn" đây chứ đâu!